推 belleaya: 不覺得一定要挑出幾個特定人士當國父 02/23 04:07
→ Fuuuck: 鐮刀力量籌錢能力跟孫大砲比? 笑死人 02/23 04:08
→ squeakywheel: 不重要 反正中華民國要被滅了 02/23 04:10
→ Fuuuck: 孫大砲靠一張嘴就能到處拿錢 給他錢的還不少西方人 02/23 04:12
推 belmontc: 最早被推舉為臨時總統的其實是黃興 只是他謙讓給孫嘴砲 02/23 04:13
噓 jojoStar: 你不如說黃安吧 02/23 04:13
推 hsanchin: 會報告PPT的人比會做PPT的人還值錢啊 02/23 04:13
推 dcshoecousa: 孫大砲不是叫假的，嘴上功夫了得 02/23 04:14
→ belmontc: 孫嘴砲有到處拿錢? 這一定有啥誤會... 02/23 04:14
→ Fuuuck: 台灣現在最會喬事情的王金平拿來比還差不多 02/23 04:14
→ belmontc: 如果真的這麼會拿錢,就不會回國唬爛我雖沒募到款,但帶回 02/23 04:15
→ belmontc: 來了一堆熱誠的革命之心之類的鬼話了 02/23 04:15
→ belmontc: 我雖然沒有帶回革命資金，但是我帶回來了革命的精神 02/23 04:16
→ belmontc: 這鬼話可是老孫自己講的 最好是他很會到處募款 02/23 04:16
→ Fuuuck: 清廷會怕孫大砲不是沒道理 洗腦功力在當時等同恐怖份子 02/23 04:17
推 zeumax: 就算如此，黃興還把孫文叫來當了他的老闆，且是在黃興他流 02/23 04:19
→ zeumax: 血犧牲多次之下。你真認為黃興沒思考過為何要這麼做嘛？ 02/23 04:19
推 belmontc: 那是當時他不識孫文人格,你念到二次革命就知道後來黃興 02/23 04:21
→ belmontc: 有多肚爛他了,另外別的不說 陳炯明也是如此 02/23 04:22
→ belmontc: 去想想為啥一開始滿心歡迎孫文的 最後都會跟他反目吧 02/23 04:22
噓 gyboy74: 貴國不是亡國了嗎？ 02/23 04:22
→ belmontc: 在中共的眼中來說是亡國了 不過我們台灣還有一堆藍蛆死 02/23 04:24
→ belmontc: 不承認這個事實,還拿台灣當借殼公司 02/23 04:24
推 Andy7577272: 阿不就快點革命 獨蛆 笑死 02/23 04:27
推 zeumax: 黃興最早自己就組了一個革命團體，後來遇到孫文就拱他上來 02/23 04:28
→ zeumax: 之後意見不合吵翻了，還是有人知道他有組織能力要另立山頭 02/23 04:28
→ zeumax: 但他還是認為孫就夠了，你是認為他真識人不明？ 02/23 04:28
推 belmontc: 這麼好革?當年退出聯合國時還有機會 95年解除飛彈危機也 02/23 04:29
→ belmontc: 還有機會,現在所有良機都被拖沒了你是要怎樣革? 02/23 04:29
→ arceus: 缺象徵性思想R 人家甘地華盛頓都有 02/23 04:30
→ belmontc: 只會空口嘴砲 不敢講自己承認統派的國民黨才是萬惡淵藪 02/23 04:30
→ zeumax: 但黃興可不這麼認為。時代不同了，因為現代政治問題很多人 02/23 04:31
→ zeumax: 討厭孫，但在那個年代他有特殊的象徵意義。 02/23 04:31
→ zeumax: 但孫文被滿清全世界通緝也沒喊革不了，這就是差異 02/23 04:32
推 Mayinggo: 簡單說 孫文就是中國的施明德 02/23 04:33
→ zeumax: 即使他只出張嘴，也知道自己的核心價值要去實踐 02/23 04:34
→ belmontc: 黃興在跟孫決裂後不出幾年就肝硬化胃出血死了(1916) 02/23 04:34
→ qq251988: 抄個美國政治制度+兩個沒什意義的東西 就被尊為精神領袖 02/23 04:34
→ belmontc: 真要讓他多活個幾年 你信不信他也會失望到跟陳炯明一樣 02/23 04:34
推 bernicellu: 創建中華民國的就孫文啊 02/23 04:35
→ qq251988: 孫文的文獻看完會發現它會成名就是靠那張嘴 02/23 04:35
→ belmontc: 回頭打孫文? 當初鬧雙胞總統 大家也是要孫退位,你知道嗎 02/23 04:35
→ bernicellu: 民進黨沒膽建國，搞這，搞啥啊 02/23 04:35
→ zeumax: 意見不合是對立的最佳時機，所以有人就找上他，但他不願意 02/23 04:35
→ bernicellu: 比阿飄還陰 02/23 04:36
→ qq251988: 說創建中華民國是孫文的 這說法很莫名其妙 02/23 04:36
→ qq251988: 他只是提出這個一個概念 實踐過程孫文參與多少? 02/23 04:36
推 peterkuo: 討論一個朝代有意義嗎？ 02/23 04:36
推 Mayinggo: 武昌起義跟國民黨一點關係都沒有 02/23 04:37
→ qq251988: 說他是精神支柱 這說法可是蔣中正為了大義生出來的鬼東 02/23 04:37
→ bernicellu: 莫名其妙，天外飛來ㄧ筆，拿歷史人物開刀 02/23 04:37
推 belmontc: 有興趣去了解六一六事變吧 為啥當代名人最後都不爽孫文 02/23 04:38
→ qq251988: 這哪算拿政治開刀 這叫面對歷史 02/23 04:38
推 zeumax: 一個沒有精神象徵的人，怎麼捧也無法變成神 02/23 04:38
推 Mayinggo: 孫文只想搞個人獨裁 02/23 04:39
→ qq251988: 長年黨國歷史教育混淆是非 這從中老年人身上可以見得 02/23 04:39
推 bernicellu: 孫文還是比當時苟且偷生的平常人偉大啊 02/23 04:39
→ zeumax: 在那個時代他能被造神，有其一定的背景在 02/23 04:39
→ qq251988: 孫文看似公正 無私的事實是 他沒有力量 只能抱大腿 02/23 04:39
→ Mayinggo: 所以才會養出像蔣介石那樣的人 02/23 04:40
→ bernicellu: 選民進黨不是要他們搞這個吧，已經和黑道掛勾。 02/23 04:40
→ belmontc: 且不說鄧鏗怎死的,挺孫的最好能自圓其說宋教仁怎死的 02/23 04:40
→ belmontc: 被造神還不都因為後來國民黨搞的,你忘了它們按手宣誓過 02/23 04:41
→ zeumax: 但蔣介石其實根他不熟，別忘了他只是拿蔣當神主牌。這神主 02/23 04:41
→ bernicellu: 有腐敗的樣子，只會搞文革，噁爛 02/23 04:41
→ zeumax: 牌不夠靈，他也不會捧，捧別人就好了 02/23 04:41
→ belmontc: 誓死效忠孫先生一人嗎? 02/23 04:41
→ belmontc: 一個推翻滿清專制卻自己搞個人主義崇拜 還有啥信用人格? 02/23 04:42
→ qq251988: 你要說台中市長爛 我也同意 但這是文革?毛澤東會笑死 02/23 04:43
推 bernicellu: 孫文起碼有膽革命建立中華民國，某黨只會偷國號，還清 02/23 04:43
→ qq251988: 你先去查文革害中國損失多少有形和無形的資產 再說嘴 02/23 04:44
→ belmontc: 歷史的東西特別是近代中國史有太多"政治正確"的撰寫,如 02/23 04:44
→ zeumax: 現在來看沒有，但那時侯有。衝突？他在哪年代就是有其價值 02/23 04:44
→ zeumax: 否則為何一堆人拱他呢？當然現在來看他還是人，有很多缺點 02/23 04:44
→ qq251988: 孫文革命?掌軍權的是他嗎 你先補補歷史吧 02/23 04:44
→ bernicellu: 算古人。有種就自己建立ㄧ個國家，不要吃相難看。 02/23 04:44
→ belmontc: 果你真的有心去挖掘,你才會知道孫文這人有多可笑 02/23 04:44
推 skizard: 拿潮蘋果舉例 孫文就是賈伯斯 黃興就是沃茲尼克阿 02/23 04:45
→ qq251988: 成功推翻滿清的可是袁世凱 孫文革命時都在海外呢 02/23 04:45
→ bernicellu: 要中華民國的殼，又把孫文批鬥的不值一文。 02/23 04:45
→ belmontc: 孫文有膽革命的話他就不會躲在國外洗盤子而是學秋瑾黃興 02/23 04:45
→ bernicellu: 格局真是差，丟臉 02/23 04:46
→ zeumax: 你認為他現在適不適合當國父，因為還有政治意義，可能不合 02/23 04:46
推 Mayinggo: 蔣不捧孫能捧誰 02/23 04:47
→ zeumax: 袁世凱自己稱了帝，怪不得別人了，當時的名聲變比孫還臭 02/23 04:47
→ ddg00000: 國民黨沒人是傳承孫文或黃興的意志或精神在國家奮鬥的呀 02/23 04:48
→ zeumax: 至少孫在當時沒玩崩，還能被拱 02/23 04:48
推 bernicellu: 對中華民國這個國家，民進黨沒有基本尊重 02/23 04:48
推 Mayinggo: 沒有人要中華民國的殼 台灣人拜支那人為國父本來就是很 02/23 04:48
→ Mayinggo: 奇怪的事 02/23 04:48
→ qq251988: 袁世凱稱帝在當時不一定是壞 至少有保主權的效益在 02/23 04:48
→ bernicellu: 不爽，說是外來政權，就自己有種建國啊 02/23 04:49
→ Mayinggo: 中華民國要什麼尊重 沒叫你滾出台灣已經很好了 02/23 04:49
推 belmontc: 對於一個國際公認被取代與滅亡的朝代要尊重啥.... 02/23 04:49
→ zeumax: 甘地絕大部份時間關在牢籠中，但打戰的最後名氣都不如他。 02/23 04:49
→ bernicellu: 要當中華民國總統，還要搞批鬥，把創建者批鬥殆盡。 02/23 04:49
→ belmontc: 你講這屁話前有尊重過清朝嗎? 沒有 你只有想到你自己 02/23 04:50
→ ddg00000: 嗯 ，台灣人民自覺 ，我懂了 02/23 04:50
→ qq251988: 而且五九國恥的禍因 孫文在更早之前就想賣給日本了 02/23 04:50
→ Mayinggo: 建國第一目標就是先切割中華民國 02/23 04:50
→ talrasha: 巴勒斯坦笑了 02/23 04:50
→ bernicellu: 說啥深化民主，簡直神x病 02/23 04:50
→ qq251988: 看看袁世凱在現代的台灣歷史教科書 就知道多不客觀了 02/23 04:50
→ talrasha: 在聯合國沒位置高潮什麼啦 繼續內耗吧 02/23 04:51
推 Mayinggo: 批鬥獨裁者的確是深化民主 02/23 04:51
→ zeumax: 在當時是大忌，孫搞一人獨裁都讓黃興不爽，袁連子弟兵都反 02/23 04:51
推 belmontc: 別說袁世凱,連汪精衛在南京緩日軍都被蔣系打成賣國賊了 02/23 04:52
→ qq251988: 袁世凱如果算親日被批 那孫文也應該受到同等批評 02/23 04:52
推 cul287: 推個YellowStar 02/23 04:52
→ zeumax: 袁真的黑過孫，能找誰捧他？ 02/23 04:53
→ belmontc: 而且至今沒有人要幫汪寫平反文章,你看兩岸根本一家親 02/23 04:53
→ qq251988: 說到蔣中正就好笑 逃來台灣變成非常親日 還想攬日人為軍 02/23 04:53
→ ddg00000: 小英元年 立國號為「喵」 02/23 04:53
推 Mayinggo: 汪兆銘被罵漢奸 同樣的事卻沒人罵辜顯榮 02/23 04:53
→ qq251988: 要不是美國不准 現在被罵皇民的是誰? 02/23 04:53
→ belmontc: 蔣本來就是親日的,要不是被張學良逼著 你認為他有想抗日 02/23 04:54
→ arceus: 華盛頓用武力甘地用抗爭 台灣要用什麼趕? 02/23 04:54
→ Mayinggo: 一樣是親日 孫文蔣介石卻沒被罵漢奸 02/23 04:54
→ belmontc: 嗎? 沒有 他只有想急著清算當時被孫聯蘇拱起來的共產黨 02/23 04:55
→ belmontc: 因為共產黨當時受更多人愛戴,且它們也是孫扶植起來的 02/23 04:55
→ belmontc: 不把共產黨打掉 蔣承接孫的正當性整個都會消失 02/23 04:56
→ zeumax: 如果臺灣某城為了怕共軍屠城，市長率先改名成中共傀儡緩兵 02/23 04:56
→ zeumax: 當收復後沒多久就掛了，你認為大家會認為他是臥底英雄嘛？ 02/23 04:56
推 ddg00000: 共產黨的黨史有研究了嗎 02/23 04:57
→ zeumax: 那是有時代性的問題 02/23 04:57
推 milk7054: 邏輯：林飛帆、陳為廷比蔡英文更有資格當總統。 02/23 04:57
→ qq251988: 廣田弘毅三原則可是被蔣給拒絕了 02/23 04:57
→ qq251988: 就我的解讀看來 蔣中正只是個牆頭草 02/23 04:58
→ konner: 不管誰對"中華民國"貢獻最多，都跟台灣沒半點關係!! 02/23 04:59
推 zeumax: 牆頭草還是跟日本打完戰了，戰爭結束該算的算清也差不多了 02/23 05:00
推 belmontc: 戰爭結束該算的也算清? 戰後賠款一毛都沒拿叫算清喔.... 02/23 05:02
→ belmontc: 你乾脆說你車子借我敲 我敲爛了你也不會跟我索賠如何? 02/23 05:02
推 bernicellu: 國父就創建者的意思，要不然？ 02/23 05:03
→ bernicellu: 隨便更改歷史幹嘛？ 02/23 05:03
→ qq251988: ber你前面沒看懂嗎?孫中山到底哪一點算是創建者? 02/23 05:04
→ zeumax: 本就該正常的看待事情，日本當時因為經濟問題成了失控火車 02/23 05:04
→ zeumax: 最終是車毀人亡，但坐火車的從來不是魔多大軍，車停了，就 02/23 05:04
→ zeumax: 當他們是正常人 02/23 05:04
推 belmontc: 創建者不會只有一人 而首推孫文是國民黨"政治正確"選項 02/23 05:04
→ belmontc: 但這政治正確卻並非史實正確 除非能把所有近代史都焚了 02/23 05:05
→ qq251988: 就貢獻程度來說 孫文要當國文順位可不知道排到哪去 02/23 05:05
→ zeumax: 我車子不會借你敲，但你若是因為經濟問題要來偷車，我會報 02/23 05:06
→ zeumax: 警打官司。但事件結束後我不會整天找你麻煩，因為沒必要 02/23 05:06
推 belmontc: 呵呵 最好以後你就這樣做 少來以德報怨啦 鄉愿,德之賊也 02/23 05:08
→ zeumax: 事件的當下即使我們可能認識也必須撕破臉，因為這不只是利 02/23 05:08
→ zeumax: 益也是正義。但事情解決了，即使我惦記者，也不會沒事鬧事 02/23 05:08
→ zeumax: 鄉愿，如果有個殺人犯來襲，而一條咬過我的狗能對付他，我 02/23 05:11
→ zeumax: 會毫不猶豫的驅使他去咬 02/23 05:11
→ GaryMatthews: 黃復興來當好了 02/23 05:16
推 ddg00000: 別爭論了，先消滅國民黨在來研究啦 02/23 05:22
噓 chenyenwen: 是不是國父是中國的事，不干我台灣人的事 02/23 05:26
推 ienari: 叫他們滾回支那討論 不甘台灣人的事 02/23 05:29
推 Boris945: 黃跟宋不知道是欠孫多少錢，同盟會、國民黨都要給他當頭 02/23 05:30
→ Boris945: 國民黨明明是宋靠一己之力組成的，也要給孫掛名義總裁 02/23 05:31
推 web946719: 應該是真的有欠錢 02/23 05:40
噓 kangta2030: 他國事務 02/23 05:48
推 koster: 不是 除非你覺得嘴砲最強的賈伯斯沒資格當蘋果CEO 02/23 05:57
推 momoisacow: 給清朝統治跟後來的軍閥割據 哪個慘 02/23 06:12
推 Jason0813: 那百元鈔跟零錢也要改 很不方便XDDD 02/23 06:14
→ jmss50894: 介石為了當總統讓逸仙當國父不是常識了嗎 02/23 06:34
推 turgnev: 孫文有高學歷卻沒進政府部門做事，這點要佩服他 02/23 06:58
→ turgnev: 他還寫了三民主義一書當建國原則，精神力量很強 02/23 06:59
→ turgnev: 實話說，三民主義寫的不算差。雖然像拼裝車。 02/23 07:00
推 belmontc: 三民主義就是拼裝車,哪裡只是"像"而已 02/23 07:07
→ PttXiangMing: 他想進進不去吧 02/23 07:18
噓 Tass: 大家都那麼了解對岸的歷史 真神奇 02/23 07:19
噓 THEHELY: 對岸歷史跟台灣有何關係？ 02/23 07:39
推 gm79227922: 廣東人很討厭孫文 孫文在廣東比軍閥還可惡 02/23 08:30
→ borne1130: 孫大炮賣身支撐革命，很徫大的 02/23 08:49
噓 OoJudyoO: 沒差 他們都不會想要 02/23 08:53
推 imanikki: Keyword:青幫 02/23 09:40
推 chyou2003: dpp一次丟了民生經濟35個法案上去知道嗎? 02/23 10:03
→ chyou2003: KMT只會抓這來打? 02/23 10:04
噓 conneyzz: 不懂清算歷史人物的意義?宋跟黃當事者都推孫上台了，你 02/23 11:17
→ conneyzz: 們在旁邊喊燒? 02/23 11:17
→ conneyzz: 做大事者會計較這些名利?你以為每個人都是中華救什麼隊 02/23 11:19
→ conneyzz: 的嗎？ 02/23 11:20