Re: [問卦] 有沒有馬雅人瞬間被滅光的八卦

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《bear2008 (逆境少女マドカ)》之銘言：
: 馬雅人是一個歷史上曾經存在過的具有高度科學文明的民族。

請不要這樣說,我們只是一群只會用石頭跟不會用輪子的廢物
什麼高度科學文明,真的是承擔不起
我們頂多只是比較會看星星一點而已
爾且跟同時代人比起來,也真的只會一點點

: 考古學家們認為，馬雅人具有極為光輝燦爛的文明，
: 在馬雅文化里有著許多有關人類，生命和宇宙之謎的答案。

什麼答案?請教我....

: 這些答案很可能就在他們留下的書籍中，
: 有些則銘刻在石碑上和流傳於神話里。

其實我們的石碑大多數都是記載國王的事蹟.例如繼位,外交事件,獻祭等等
其實沒有高深的答案耶

例如這個Yaxchilan城的十一號石碑好了
http://0rz.tw/bZpik

他在講的就是飛鳥美洲虎王752年的繼位事件,其實沒有什麼高深的答案

再舉同個城的另外一塊石碑好了   lintel 24
http://research.famsi.org/uploads/montgomery/hires/jm01524yaxlin24.jpg
圖中，象形文字的譯文是：

上方：5 eb  mak月 15日，手持火矛的國王四katun Itzam Balam在祭祀。
他是被俘虜者「花」的看守者。

下方：實行血祭的是k'ab xok女士，雨神擎天樹夫人。

所以，我們知道這個石碑。主要記載雅客奇蘭城史重要的人k'ab xok女士
進行放血祭祀的過程。他用繩穿過自己的舌頭進行放血。滴入下面的碗中

也沒有什麼高深的學問



: 據說馬雅人在西元909年的某一天，80%的人口突然明顯地消失了，

這個說法更是臺灣常見的對馬雅常見的誤解
古典期馬雅並不是一夕滅亡,考古可知,馬雅城市是一波一波的衰弱
用一篇以前寫的馬雅滅亡的文章來說明(抱歉,因為會出現的說法就是那幾個)

首先，馬雅在古典晚期開始，提卡爾獨霸的局面已經被打破。
卡拉穆城和提卡爾城進行爭鬥。使整個馬雅世界變成兩大集團。各地都有他
們建立的魁儡。像是西馬雅地區的科潘，從萊頓玉圭來看，一直都是提卡爾
在西馬雅地區的忠實盟友。而在科潘附近的基里瓜原為科潘的屬邦。但在則
為卡拉穆所慫恿而反叛科潘。整個馬雅世界都在兩強的爭雄下常常有戰爭的
情形。如此下來，長期的戰爭破壞，使得兩強的實力下降。另一方面，貴族
、商人財富增加，以往強大的統治者必須跟他們分享權力。而使得當時出現
很多有關次級封君或是官員的紀錄。造成了城市的割據化。許多城市建立自
己的Emblem Glyph。而衰落的情形也隨著這樣的趨勢逐漸發生。

首先，一連串的乾旱襲擊了馬雅世界。在卡拉科爾地區，我們在洞穴中發現
以嬰兒為祭品的情形。洞穴作為雨神居住的地方，而以嬰兒作為祭祀，可見
乾旱時的對策。而且，在洞穴考古中，我們也發現，當時越來越深入洞穴
進行儀式，可見他們的情勢越來越危及。這個乾旱也在這幾年對尤加敦半島
湖泊泥土底層的分析可以證實。


其次，我們知道這樣的儀式，在科學上來說是無助於降雨的。但是馬雅統治
者們無法解釋這一點。只能殺更多的人，但卻無濟於事。從前面象徵性建築
的文章可以知道，馬雅城市中心，有很大功能是做為儀式空間。而這樣的儀
式增加統治權威。但接連的祈求失敗，也影響了統治權威。導致大型建築也
無法興建。

其三，當時的人口過剩。許多城市採取進口糧食的方式取得平衡，但是前面
談到的戰爭，常常會破壞馬雅世界這種內部的交換體系。於是糧食的取得也
不穩定。在科潘，根據考古學家的檢驗。當時候的科潘人有很多有營養不良
的情形。另一方面，集約農業的耕作方式也逐漸興盛。而使環境負載。糧食
產量逐漸下降。

另一方面，中研院趙金勇先生在帝汶的研究也指出，玉米農業要是遇到連續
兩次的乾旱，手上的種子就會消耗殆盡。這也有助於我們理解馬雅古典期的
衰亡。

其四，我們都知道，馬雅的城市興起，最重要的是商路的掌握。無論是提卡
爾或是卡拉穆、科潘都具有優越位置掌握商路。但在提奧地華甘衰落後，這
條商路逐漸改變。最後，南部低地區被排除在商路之外。自然貿易維生的大
城便會衰落。而古典晚期出現的手工業小城市和附屬港口小城，這種服務性
的城市也跟著一起衰落。


綜合以上的的原因，馬雅統治者一方面權威衰落，一方面沒有資源可供建造
大型建築，當然會停止建造。在Dos Pilas的考古也指出他們在地區戰爭
中把大型建築拆毀而建立城牆。其他很多城市也開始注重防禦工事。所以簡
單來說，頻繁的戰爭引發了很多社會問題，加上乾旱、貿易路線等等內外原
因導致了馬雅的衰落。而許多人向外移民到了北部低地。展開了我們熟知的
後古典期。在那馬雅融合中美洲的托爾特克文化，形成一些考古學家所認為
的「新馬雅文化」。


以上,老話一句  你end了嗎?


: 僅留下未建好的寺院，而祖先的睿智也急速地消失。
: 請問有馬雅文化一夜之間就被滅光的八卦嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.109.12
推 toughdick:原PO是遺族嗎
推 ea00382:未看先推
推 gca00631:出現了~~
→ Terrill:馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!馬雅人!
推 login:XD
推 shinysaku:出現了！
推 takuminauki:XD 果然來踢館
推 deathwomen:你的論文寫這個嗎？你好熟
→ shinysaku:欸樓上先去解釋一下被打臉那篇
推 b95236:看八卦 長知識
→ push1997:推ID!
→ s07021990:幹 我選不列顛人被馬雅人幹掉
→ Terrill:馬雅裔台灣人？
推 kkessherry:出現了!!!
推 hump:你會射箭嗎
→ Terrill:你會蓋金字塔嗎？
推 firxd:馬雅人! 馬雅人! 顯然是一隻生還的精銳鷹勇士
推 j73596:馬雅人!!!
推 reklawyks:出現了！
推 p4s800:你會怕投石車嗎
推 takuminauki:寫這種論文? 台灣的世界史強嗎
→ push1997:可以看阿波卡獵逃~好看
推 d062637776:好恐怖!!!!!!
推 musecat:強大!!!!我沒END....
→ QQ101:僧旅!
推 secscy:馬雅人其實是外星人 任務結束就離開地球罷了
推 RobertAlexy:強大
推 warewolf:推馬雅人
推 moomtom:我看完了 推
→ Rienne:可以說馬雅帝國消失 但是很多部落還是存在著
推 iloveevilfar:...
推 OrzJ:專業推
→ mayaman:不過在西班牙人來的時候,馬雅是還沒有退化到部落
推 skywinds:馬雅人!!!
推 KingKingCold:推馬雅人!!!!!!!!!!!!!
推 KOSHON:馬雅人...回來了..抖
→ mayaman:高地區的馬雅人還是有比較強的組織
推 slamguyno1:========================有世界末日的八卦嗎?
推 charlysu:我記得Disco very還有做過類色的專題 有採訪過馬雅人的
推 kkrichard:幹XD~一樓我笑了
推 PhySeraph:正宗馬亞閒者出現了!
→ charlysu:後裔
推 dsilver:寫的很好 目前正在看賈得 戴蒙的大崩壞
推 Hungry:偉哉 馬雅
推 Bluebear:強大!!!!
推 abucat:謝謝提供易吸收的長知識文！
推 Refauth:這種人PTT上面多的是  有神要拜一下才對~~！ｂ（￣︿￣）
推 fcuhua:研發hp+100~
推 sugizo0:[賣票] 正宗馬雅遺族，前排的加一千、後排的加五百！
推 KingKingCold:原po馬雅人是古文明板的強者
推 ab304044:請問一下你們有升帝王了嗎?不然應該不會這麼快被滅
→ papapapa5566:看阿波卡獵逃就知道..內部不斷虛耗..跟台灣一樣
→ sugizo0:要買要快啊，搶光就沒有啦！
推 KurakiMaki:馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬馬雅人
→ takuminauki:我是馬眼人
推 lwowl:奇頓老師！！
推 SSSLuffySSS:( ￣□￣)/敬禮     <(￣ㄧ￣ )<(￣ㄧ￣ )<(￣ㄧ￣ )
推 sabishisekai:果然有高科技~第一時間就出來回文
推 murray:請問原PO明年真的是世界末日嗎
推 taurus512:馬雅人果然出現啦~
推 p20162:本以為豪洨文 沒想到內容真的有厲害
→ sugizo0:[問卦] 請問有人知道馬雅BBS是多少嗎？是否需要申請註冊？
推 sese5566:請問原PO當羽毛箭射手月薪多少
推 FLJX:→ takuminauki:我是馬眼人
推 lu77714:出現了XD
推 kuro50624:只能推了
推 darkmanx2:2012.12.21 地球毀滅 隆重上映
推 taco20:可惡  都給你馬雅就好啦
推 kisaku1980:為什麼你們的鷹勇士比阿茲提克的遜啊@@
推 tonykingtwo:本尊來了
→ bbbruce:XDDDDD
推 hump:阿茲特克的黃金國太強了
推 kyo51:馬雅人的文章有密碼  可以開啟通往古文明的隧道
推 kobolin:你會射箭嗎
推 ab304044:請問你們會怕遊俠嗎?
→ kyo51:請問為什麼你們的城堡長得跟別人一樣
推 DreamerSun:敬禮
推 whalekame:帥氣拉風馬雅人
推 freek0911:一開始真的以為是豪洨文XD
→ kyo51:不過聽說馬雅人有種很殘忍  類似足球的比賽
推 tonyhan:XDDDDDDD
→ kyo51:輸的那隊要全部被殺頭
推 Anderpiece:請問馬雅人真的射羽箭速度比其它民族快嗎
推 seo4327:要轉職羽毛弓箭手要找誰說話呢
→ mayaman:也不一定會殺頭,目前有兩種說法
推 KRSmp:看八卦 長知識
→ Rienne:說部落算是太簡化了 應該說類似國加強力的組織不存在了
推 QUEENSUSAN:出現了!!推~~
→ mayaman:樓上說的對!
→ cery:馬雅人現身了
→ Rienne:畢竟文化不會這麼容易消失 台灣很多書的說法都太不精確
推 qn: 好厲害 我沒END！
推 cs853:馬雅人你好
推 tequilawu:好久不見馬雅人 XDDDDD
→ mayaman:是的,我也只能找原文書來看
推 ab304044:所以樓上的意思就是沒有升帝王 然後沒有精銳兵種就是了
→ qn: 馬雅人竟然會上ptt！
→ mayaman:說實在的,馬雅人會用弓箭也是要到後古典的時候
推 xavier0802:推!!!!
推 kisaku1980:樓上QN
推 Ricrollp:看到這個ID就知道要推了
推 NKTcell:馬雅有建世界奇觀嗎
推 LIGAGA:推!!!媽我遇到馬雅人耶～
→ mayaman:古典期的馬雅人  最強的是投矛器 馬雅語是atlatl
推 ffmuteki9:推原po
推 wondtty:誰來跟他生孩子啊...才能傳承下去..
→ mayaman:http://0rz.tw/GYjN3  atlatl
推 elzohar:是獵鷹勇士!
推 z3728:推~
推 pinkpigpp:超專業的耶!
推 blbl1823:遇到連弩兵還是吃屎......
推 wolfking623:請問馬雅人的藝術是怎麼發展的呢?
推 mixkkkkk:  馬雅後裔
推 ken010107:你是鷹勇士嗎?
推 shyuwu:偉栽瑪雅!!!
→ mayaman:藝術方面,我不是很熟耶
推 thesgins:馬雅人請幫我簽名
推 AriesZero:又見馬雅人
→ cmid05:XD 又出現了
推 coffee777:推馬雅人!
推 rubidus:為什麼PTT都會有出奇不意的專業人士  還頂著馬雅ID XDDD
→ kyo51:我覺得馬英九也需要人關懷  大家只研究馬雅
推 mrchica:馬雅人!
推 rubidus:kyo大和Rie大也略懂嗎  快再多講一點WWWWWW
→ kyo51:沒有  我只是看了一些記錄片而已
推 hydeliu:好強~!!!!!!
推 vovzz:真的還假的..
推 bjj:深深覺得這類題目只為了釣出馬雅人
推 skypons:不，不但沒END，還看得很高興，非常感謝
推 wolfking623:我覺得你付的圖都好好看喔 是插畫家畫的嗎?
→ skypons:那些應該是拓印吧!從石刻板上拓下來的
→ mayaman:考古學家畫的線描圖,石刻有時候侵蝕太嚴重.看這個較清楚
推 KingKingCold:推爆!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 wolfking623:大推
→ skypons:了解!所以有些虛線部份算是一種猜測摟??
推 yang0623:不會用輪子是? 沒有輪軸技術嗎
→ mayaman:是的
→ mayaman:輪子跟地形 駝獸都有點關係
推 nejoy:我最近舌頭破了，可以藉機當作獻祭嗎?
→ mayaman:馬雅人沒有大型駝獸  旦是有全世界最好用的駝獸: 男人
推 linyencheng:推專業!
推 kopfschuss:BOOM
推 timmerix:原po是羽毛箭射手吧!!
推 sd131420:爆！
推 j022015:太誇張囉
推 nejoy:我居然插了馬雅人.......
推 fcuk9981:XDDD
推 DoD2:11
→ OoJudyoO:朝聖
→ mayaman:感謝qn沒有end XD
推 shiawasan:終於等到專業馬雅人出現！！
推 stevely:推阿
推 jokker:推馬雅人
推 ps5566:QN I LOVE U
推 Timcanpy:1樓推文後勁好強XDDDDDDDDDDD
推 killla:阿波卡獵逃是真的嗎?
噓 a75088285:給樓上，不是馬雅，為啥這種知識文可以爆= =?
推 yoqwqq:紅的明顯 這篇我看過了耶!!一樣是馬雅人你回的!!好久以前了
→ mayaman:對阿,所以我才說是用貼的
→ Rienne:大眾是健忘的
推 yoqwqq::P 哈哈  每次有人問 必會有詳細的解答XDDDD
推 cross0619:馬雅人!
推 qn: 那馬雅人你們祭祀時身上的顏料怎麼區分呢？我竟然有幸
→ qn: 跟馬雅人對話!!!!!!!!
→ mayaman:你問的是阿波卡那個嗎?
推 qn: 嗯，為什麼要塗藍色的？
→ mayaman:就我前看到的資料，似乎是沒有直接的證據證明犧牲者生前會
→ mayaman:塗成藍色。目前的證據，主要是奇琴伊扎的祭祀井的考古。
→ kyo51:其實你們現在也是一個記錄片正在被我觀看
→ mayaman:意外發現有大量的馬雅藍的成份  但是還不能確定是不是有塗
推 huelecaca:請問馬雅人大大在研究時的文獻是用什麼語言阿?
→ mayaman:不過顏色在馬雅的宇宙觀中,的確有特定的意義
→ mayaman:世界中心則是綠色的。 所以馬雅人挺貪腐(無誤)
推 qn: 嗯 多謝馬雅人解答 我在想那搞不好只是為了電影好看硬加的
→ mayaman:我閱讀的文獻跟文章  多數是英文  也有看到西班牙文
推 skypons:其實電影裡面的戰場讓我蠻懷疑的，身處在密林的族群怎會有
推 huelecaca:喔喔!! 謝謝你的回答! 真是太酷了~
推 evelynetm:想問原PO為什麼在這篇文章會自稱"我們"?
→ skypons:像英雄本色般的平原式決戰?還是我誤會，那只是丟砍完頭屍
→ skypons:體的罷了?(電影內主角逃脫時遇到的大量死人坑洞)
→ evelynetm:拜託你回答我~~~~  抱歉 可能之前你發的文我沒跟到..
推 chenyoyo:我在推馬雅人耶
→ mayaman:只是自己幻想自己是馬雅人而已
→ mayaman:裡面有決戰嗎?
推 sheepxo:XDDDDDDDD
→ skypons:不知道馬雅人有沒有印象:主角逃到一個滿是藍色無頭屍體
→ skypons:的大洞...老實說，我看很多次還是不知道那到底是戰場還啥
推 timho:不 第二張圖我怎麼看都是樹夫人正要替國王＿＿阿
→ skypons:不好意思，要你回答這麼瑣碎的問題
推 storyf66014:你真的是馬雅人!!!!!!?
→ mayaman:那是人祭完的垃圾場(無誤)
→ Rienne:無頭屍體那個 只是用來堆放獻祭的屍體的地方
推 wrlin01:X！今天我以為把馬雅人滅掉了，怎麼又跑出來一個？
→ skypons:感謝回答!
推 mc12355:戰爭 爭權 天災 衰敗 放諸現代  古今亦同
推 cycler:PUSH
推 cpks:......連這也有人知道
推 leepingyo:再推
推 qq955166:這篇內文很豐富
推 Kaho:新警察變多了 馬雅人每次出來都是優文阿XD
推 philotu:羽弓兵!!!!
推 Anikk:你要選總統嗎!?
推 Pietro:
推 k145:推強大的馬雅人~~~關鍵時刻應該找你去才對...
推 k145:你的文看完可以長知識...
推 weli:皓平聽說你有跟馬雅人丟過水球?
推 taker627:支持kyo51跟mayaman一起生個鷹勇士
推 whitelady:推遺族 XD
推 mgdesigner:這樣居然爆了！
推 jackymars5:哇　我是來朝聖的XD
推 NEWORDER:八掛版國際化
噓 shaichi5566:噓一下
推 gianfranco:推
推 icq7584:噗哧
推 abxtpml56:鐘聲響了 燈燈~
推 xxkg:活化石出現在PTT XDD
推 cinis:朝聖
推 Aquatics:
推 bbcorn:看完了 長知識 謝謝
推 PunKuang5566:馬雅人現身!!!
推 ndr:真貨來了
推 wuwang806:這有什麼好爆的  我每天都看到馬雅人的fb~
→ wwwcopy:                   麻 煩 問 寶 傑
推 gunden:出現了！
推 ffiva:馬雅人！
推 nowend:一定得推了
推 ericxxx:可以問馬雅人麥田圈和２０１２的事嗎？
→ mayaman:麥田圈我不會阿....  超自然跟歷史學是兩回事
推 stevenwin:推馬雅人
推 v71082:馬雅人學長好帥！！
推 james092600:XDDDDDDDDD
推 faxy:推 專業的馬雅人
推 katanakiller:馬雅人現身說法
推 oue:推!馬雅人又出現了!XD
→ Yie:GJ.
推 iori325:未看先猜馬雅人
推 terop:版主幹什麼吃的 好文快M阿
※ NoPTT:轉錄至看板 joke                                           12/10 17:44
推 kenshin078:ww
※ s75287:轉錄至某隱形看板                                         12/10 21:13
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         12/10 21:15
推 thegod13:沒END 寫得不錯
推 hateA7V:XDDDDDDDDDDDDDDDDDd
推 moon70552:有看有推
推 ijtm:那個圖畫的挺漂亮的阿
推 e1q3z9c7:真他媽專業啊！！！！！！
推 davidbright:可以讓大家看你的真相嗎XD
※ onase:轉錄至看板 NewAge                                         11/27 10:50
推 juliefju:馬雅人必推!!!