推 faryoo: 清國喜歡搞意識型態很有關係 01/25 23:33
推 jehow: 沒有邏輯概念 科學發展不起來 貴古貴到極致的民族 01/25 23:34
→ darkbrigher: 明朝已經開始西化了 而且關於火器的書還隨便印隨便賣 01/25 23:34
→ darkbrigher: 反關清朝 有人作出轉輪火槍 下場是被流放寧古塔 01/25 23:35
→ NARUTO: 印象沒錯的話 明末是很歡迎西方科學的 也有翻譯著作 01/25 23:35
→ idolater: 明朝黨爭那麼嚴重沒有意識型態嗎？ 01/25 23:35
噓 Navierstokes: 不要什麼都怪漢族好嗎？ 01/25 23:36
→ darkbrigher: 現實就是滿清只是想當個收租的惡房東 有錢就好 房子 01/25 23:37
→ darkbrigher: 壞了是不修的 房客想自己修還要打死 01/25 23:37
→ l75cm: 樓上的形容是 形容現在台灣的9.2? 01/25 23:42
噓 AntiqueTea: 中國人不是完全奉行儒家思維，是表面推儒私下又一套 01/25 23:42
→ AntiqueTea: 表裹不一，缺安全感及裙帶關係才是落後西方主因 01/25 23:44
→ AntiqueTea: 鎖國的乾隆，關漢人屁事 01/25 23:45
推 mar5566: 文組... 01/25 23:50
推 lain2002: 明朝也有禁海的傳統、鎖國不是清朝發明的 01/26 00:01
推 JamesHowlett: 清朝時漢人大臣比滿清大臣更有天朝思想 夷夏之防更 01/26 00:16
→ JamesHowlett: 嚴重 所以這是中國本身儒家士大夫問題 01/26 00:18
→ darkbrigher: 快滅亡時 先覺醒改革的也是漢人大臣 滿清死到臨頭還 01/26 00:26
→ darkbrigher: 是在耍白癡 甚至直到滅國後也一樣 01/26 00:27
推 ronga: 明朝禁海是海盜關係，跟乾隆的有點不太一樣 01/26 00:59
→ ronga: 明朝晚期已經有資本主義出現，且皇帝不上朝政府都能正常運 01/26 00:59
→ ronga: 轉，如果繼續發展下去滿有可能西化的 01/26 01:00
噓 hero720: 文組滅國啊..和現在一堆民眾 因為 文字在爭論一樣 02/03 09:00