Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？

[wnglon (冷面笑匠)]

※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言：
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: : 就是因為雍正帝這個滿族韃子自以為是先進民族
: : 就讓清朝閉關鎖國
: : 沒有趕上工業革命
: : 結果一個鴉片戰爭打破滿族的妄想
: : 害得漢族被滿族帶衰
: : 如果是與西方頻繁交流的明朝
: : 是不是能一起趕上現代化？
: 中國人在19世紀會被英國人打的那麼慘的原因
: 因為中國人太信儒學思想
: 忽略科學的發展
: 清朝算是漢化很深的朝代
: 清朝重用很多漢人知識份子
但這些漢人有辦法靠自己實學坐大位子嗎?

最後都是滿人佔絕大利益 沒有實學的人 卻能享受巨大資源 是否浪費資源?

國家不會衰弱嗎?
: 當時英國人帶來很多東西
: 都不被中國人接受
: 因為中國人認為自己是天朝
: 不屑英國這等蠻夷的玩意
: 這種想法從明朝之前就有了
這東西明朝就有

應該說每個朝代都會有 世界每個國家都會有 這是人性

美國做大了以後 一堆人開始有了這樣的想法

但能否讓自己在進一步的成長 是另外一回事


仔細看過明末的歷史 其實當時的知識份子 當知道自己國家科技被歐洲超越後

不少人就開始積極追趕西方人腳步 崇禎與徐光啟為了與西方有更深的交流

因此信了基督教


當時歐洲的君主也不是一直支持這些出身於歐洲的物理學家

因為伽利略支持哥白尼的地動說 差點被火刑 但最後下場是軟禁而死

可見當時物理學家要在歐洲發表自己的學說 還是有一定的困難

還是得看教皇支不支持


但同一時期的明朝 卻將這些被歐洲排擠的學者的學說 翻譯在崇禎曆書上

對於科學的重視 明朝真的算是走在世界前端



: 跟清朝沒什麼關係

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.74.40
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推 GSHARP: 咱們拜上帝會才是最強的
推 wyred: 現在還有天網啊
→ Luffi: 照你這樣講明朝滅亡是因爲太先進了，讓位給滿人來降低科技
→ Luffi: 點數 不然會贏歐洲太多的概念
明末英國想藉機侵犯明朝港口 最後還賠了款

時間來到清朝 卻被英國徹底打爆
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:20:19
→ bndan: 真的重視科學怎會因缺糧而被推翻呢=_= 科學首重"科學方法"
→ bndan: 這4個講破了就是 面對問題 分析問題 合理的解決問題 = = 如
→ bndan: 果明朝有做到這部份 那就不會死在有意解決問題的崇貞手上了
推 horseface: 滿人就……沒知識的游牧民族
→ bndan: 宋朝還可以借羅馬滅亡來說嘴..明朝跟本就是"根"就有問題了
那年代火槍火炮比什麼都管用 怎會在意糧食問題的老舊思維

但明朝就是亡於這點
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:28:54
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:29:28
→ avogadro13: 同樣被蠻族入侵 歐洲諸國被蠻族蹂躪的時間遠高過中國
→ avogadro13: 明朝改清朝也是政治穩定 豐隆富裕還被打爆 沒啥好說嘴
推 JamesHowlett: 漢人哪有多少實學 火器製造在明朝就被歐洲超越了
雖然超越 但仍然差距沒很遠不是?

不會誇張到落後西方百年的冏境
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:41:39
→ JamesHowlett: 當然在英國工業革命後被徹底海放
→ JamesHowlett: 追根究底就是基礎不好 引進西方器物也無法扭轉
1644年明朝亡國 1642年牛頓出生 你扯到工業革命(1760年) 相距也太遠了

※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:44:01
→ JamesHowlett: 社會結構要改變不是只靠上位者的一念之差 要由下往
→ JamesHowlett: 上花好幾代的時間
→ JamesHowlett: 舉工業革命是因為你說清朝被打爆而明朝沒有 差距拉
→ JamesHowlett: 大原因在此
我是拿科技差距做舉例阿
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:47:52
→ avogadro13: 中國長期發展玄學 文學 不在乎實證科學 終是要敗的
這點利瑪竇曾經批評過 但如果有良好的學習精神 應該還可以追上世界腳步

這點日本有做到不是嘛
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 06:50:41
→ avogadro13: 人家牛頓時代發展力學 微積分 你還在科舉考作廢文
→ avogadro13: 中醫淵遠流長2000年 到現在還是玄學隨人扯 看看西醫吧
→ ckbdfrst: 你提到的曆法例子反而顯示明朝及中國的落後 也就是說歐
→ ckbdfrst: 洲排擠的曆法 到中國卻變成了最先進的版本
→ ckbdfrst: 而且這還是按照你的說法而論的
明朝雖然有落後西方 但也是有在彌補差距

這算萬幸之一了
→ ckbdfrst: 中國的問題都是沒有競爭性 在制度上基本是原始弱肉強食
→ ckbdfrst: 社會 明朝不滅亡頂多就是另一個更差的奧斯曼土耳其
→ ckbdfrst: 歐洲各國並立競爭 這才保證了優勝劣敗 不像中國這種獨大
→ ckbdfrst: 唯一的專制帝王反而限制所有發展 強奪所有坐大的人之財
→ ckbdfrst: 物 假設歐洲是100個封建君王之爭 中國也就1個在睡大覺
→ ckbdfrst: 統一之後就限制火炮 之後幾百年都沒事 不用 荒廢 等等的
→ ckbdfrst: 故事 完全不可能與需要高度競爭求高效生存的歐洲國家比
→ ckbdfrst: 假設1個歐洲君王在睡大覺 也就他在睡 反正還有其他君王
→ ckbdfrst: 但中國1個帝王在睡大覺就慘了 幾十年就去了 搶誰就搶誰
→ ckbdfrst: 連私人財產權都沒有得到保證 這是工業革命最基本條件一
推 ckbdfrst: 歐洲的分散統治 其實就像機率論及演化論一樣 他有基數
→ ckbdfrst: 而中國不存在政權基數 太單一了 一兩個死命令就滅亡科技
其實歐洲人普遍希望能像中國那樣統一 還有聲音在探討中國為何能長時間維持

一個政權 歐洲卻不行 因為分裂有好與不好的地方
※ 編輯: wnglon (61.70.74.40), 02/03/2019 07:22:50
→ avogadro13: 歐洲哪國希望能統一? 德國表示:幹 英國表示:我才要離
→ ckbdfrst: 1.歐洲人很少想像中國那樣專制一桶 2.說的是歐洲實際上
→ ckbdfrst: 的分散統治是競爭多樣性自然造成強大的事實 這是事實
→ ckbdfrst: 和羅馬之後不曾發生過的想像 完全不是同一層面的事情
→ ckbdfrst: 資助航海的西班牙或葡萄牙王室當時是邊緣國家
推 Cishang: 從老朱這個不懂經濟的定下國策 明朝就注定會滅亡了
→ ckbdfrst: 大一統的羅馬是不那麼需要往外找黃金的
→ ckbdfrst: 那些賺大錢的國家反而都是小國或邊緣小國開始的
→ Cishang: 其實很簡單 假設是明朝來應付清朝時的問題 卻實怎麼看都
→ ckbdfrst: 還有文藝復興的很多機會是需要不同君王的賞識的
→ ckbdfrst: 達芬奇在義大利不開心 他可以跑去法國 法王喜歡他
→ Cishang: 比清朝應付的好 但是能有多好就很難講了
→ ckbdfrst: 如果只有一個宮廷 一個君王 一個制度的實驗打死就死了
→ ckbdfrst: 就像你例子崇禎 中國信泛基督教的帝王同時沒了就沒了
→ ckbdfrst: 你還在迷信那種一個看似強大的專制集權的話 那是最弱的
推 Cecicly: 不會。年代要提早到宋代理學，但其實是偽科學
→ ckbdfrst: 這種競爭性可以在許多方方面面說明太多問題及傾向
→ ckbdfrst: 包括一統帝王更傾向於海禁 更傾向於抑制商人 全為了位子
→ ckbdfrst: 他領土大錢老早就足夠他享用了 給你放屁賤民享用幹嘛
→ ckbdfrst: 包括教育不會出現像普魯士這樣出現國民教育的雛形
→ ckbdfrst: 沒有競爭性 大一統的垃圾國家 帝王都在想方法對付人民
→ ckbdfrst: 先學會好好欣賞 眾國的並立
→ ckbdfrst: 我先幫明朝 GG
→ IHD: 小日本竟然被拿出來? 這明朝不夠明吧?
→ IHD: 就是中國理想是 聽話的暴民 這很難啦 應該拜自助餐為師
噓 jengjye: 亂說一通.......
→ KJC1004: 不太可能 儒家邪教根深蒂固 整個民族都在耍智障