Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎？

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《wnglon (冷面笑匠)》之銘言：
: 但日本的明治維新開始於1867年 至今已成為世界科技強國
: 許多創新發明都出自日本 藍光二極體 半導體大多是由日本人發現
: 而且日本人可以自行發展重工業 也有能力興建捷運 高鐵
: 這種後期才插進來的國家 為何科技還可以贏過許多歐洲國家?
: 你可以說一下歐洲那些國家能贏過日本嗎?
那是因為你不懂日本。

日本追求向外部學習的歷史已經有上千年歷史，從唐朝的遣唐使，宋朝的遣宋使
，日本在江戶幕府的鎖國是一個意外，從日本歷史來看，大部分的日本歷史都是對外
開放的，日本的歷史是不斷向外學習的。

中國剛好相反，你提到的徐光啟，那是意外，中國對外封閉才是正常。中國歷史
上除了自強運動，徐光啟以及玄奘，幾乎從來沒有人向外學習。

歐洲列強進入日本之後，他們驚訝的發現日本的識字率高得驚人，當時的日本男子
識字率已經達到50%，女子的識字率已經達到20%。

明末由於私學公學化，固然識字率已經比以前許多朝代提昇，男子的識字率可能相差
不太遠，但是女子的識字率肯定遠比日本為低。

日本在開國以前，早就已經在少部份地區設立蘭學，還有所謂蘭方醫，也就是西醫的
存在。中國學校在自強運動以前從來沒有正式研究過西方醫學，甚至在國子監內也沒
有設立醫學。

跟中國相比，日本並沒有真正完全的鎖國，日本只是限定只有長崎等地方對外開放
，因此長崎週邊等地方早就已經累積了西方知識與科學基礎，正式開國發動維新之後
，很快以長崎為中心思想與人才立刻擴散到全國。

福澤諭吉便是前往長崎學習蘭學之後開始引入西方的經濟學，大幅改變了日本。
勝海舟是在哪裡學習西方知識？一樣，在長崎。

也就是日本一直從未真正完全鎖國，一直在國內有地方在有系統的研究西方學問
而且是研究了上百年，黑船來航的開國造成的維新是讓這些人浮到台面上。而明朝
，從來沒有這個機會，即使明朝不滅亡，也一樣對於外國的東西不會認真研究，
徐光啟死後，很難有人能繼續明朝的研究，明朝會繼續把世界當成敵人，因為這才是
中國立國的傳統。

日本不是，千年以來，日本一直都是開放不斷向外學習的的國家，只有江戶那段時間
鎖國，中國千年以來，都是不斷鎖國的國家，只有徐光啟等少數人意外的知道外面世
界有多大，但是根深蒂固的文化終究會讓徐光啟消失在中國歷史的洪流當中，直到被
世界打醒才開始弄自強運動。

這是從歷史觀點上就可以看出來的。

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推 rednah: 拋棄支那  擁抱假騙  呆丸的祖國就是假騙
推 Despairile: 這篇為真 中國長期以來 只有唐算是有開放
→ kino056: 家天下的皇帝制度
→ Despairile: 但就算是這樣說 唐對於外來文化也是有一點瞧不起
→ jimmy885: 海洋國家跟大陸國家的差別，而且這個中國還自以為中心
→ taiwan009: 因為千年以來中國都是世界強國，就像強國美國要學習弱
→ taiwan009: 國墨西哥什麼？
推 sading7: 日本當時是封建制 各個領主有一定程度的自主權 所以各領
→ sading7: 土開放程度不一 薩摩就比較開放 而中國是中央集權制 中央
→ sading7: 不准開放 地方也就無法開放
推 erc: 支那到現在還是覺得自己是強國 會輸都是別人的錯XD
→ sading7: 還有所謂中國千年以來都是強國 這論點有問題 因為所謂中
→ sading7: 國 事實上一直被西北蠻族入侵 滅亡
→ Despairile: 其實中央集權的中國 還是有開放(走私)
→ sading7: 一直不斷被蠻族入侵和滅亡的國家 能算是強國嗎
→ Despairile: 但就變的是偷偷摸摸 所以跟日本那種領主開放差不少
→ sading7: 當時的日本一些藩 領先幕府引進了很多新的知識技術 不僅
→ sading7: 只是中國的走私商品而已
→ Despairile: 中國在晉之前算強國拉 再來就明初還可以
→ derekhsu: 這些藩都是西日本四國九州跟中國的藩，因為他們可以接觸
→ taiwan009: 黑人歐巴馬當美國總統，就不美國了嗎？
→ derekhsu: 西方，反之，關東的藩都支持幕府，因為他們是真正被鎖的
推 kenkenken31: 在中國土地生活的人真的很可悲,人口比誰都多一直滅亡
→ Despairile: 還好吧 中國某個程度上跟美洲民族很像阿
→ kenkenken31: 閃兵覺青應該繼承了這個血脈,想要國家又不肯去守護
→ Despairile: 美州的阿茲特克其實很像是中國的鎖影
→ kenkenken31: 只會扯徵兵制過時和國家民族主義沒有用,就怕死而已
→ kenkenken31: 我很懷疑對岸錢再多武器再強會不會也只是自強運動V.2
推 bestteam: 領主支持跟民間走私差很多 能接觸的深度跟廣度都不同
→ Despairile: 對阿 所以我說會差很多
→ Despairile: 民間走私要提高到領主那個等級唯有官員帶頭
→ Despairile: 然後又爬上去領導才有可能 但明朝的時候 東南已經沒
→ Despairile: 辦法像唐/北宋的時候那樣走私了
噓 jojoberry: 男人真的好會唬爛喔
→ jojoberry: 大概明朝這種文組很多吧
→ Fice: 其實古中國大多也只有海禁啦，絲路交流一直都有
→ Fice: 唐宋都是有接觸外來知識的朝代，才特別強盛
推 IHD: 日本是小島國啊 中國是天朝 中字在 當然是別人低下啊
推 ZMittermeyer: 你覺得台灣有向外學習的傳統媽？
推 Finarfin: 就是中國還在民族主義 科技發展和邏輯才會輸西方阿
推 u5503387: youtube,袁騰飛講"明治維新"講得很好,建議當有聲書聽