Re: [新聞] 忘了七七嗎？南京有紀念抗戰73週年活動

[deathwomen (綠茶啾一下)]

※ 引述《KAGI (OTARU)》之銘言：
: 關於南京事件罹難者
: 有部份是中國人自己殺的
: 全算到日本頭上對嗎？
: 那時的中國軍南京總指揮好像叫唐生智是吧
: 為了表示死守的決心
: 派了一支監斬部隊堵住城門退路
: 架起機槍大炮
: 凡是發現從南京城逃出的軍民
: 一律格殺
: 於是很多中國人就是死在這支中國軍隊的手上
: 當時的情況就是
: 城內的被日軍殺
: 想逃出城的則被中國軍殺
: 最扯的是唐指揮官自己卻先落跑
: 像這樣
: 中日兩軍都殺南京人
: 結果中國人把帳都算到日軍頭上
: 這樣對嗎？
: 覺得中國人這種算法還蠻八卦、蠻有中國特色的
雖然大家可能都知道了，不過還是說一下。

中國人老是說日本人屠殺三十萬的中國人，事實上這數字應該是被灌水的。
但是這件事很尷尬，因為日本人只要否認沒那麼多，就會被中國人罵。

反正日本人就是有殺，沒殺那麼多還是有殺，如果日本人計較這數字，
就是在隱瞞南京大屠殺。他們的邏輯大概就是這樣。

有興趣的人可以看這個連結裡的文章，也許不盡然全對，但至少能夠管窺一些真相。

http://www.manchukuo.org/index60.htm

現在談談南京屠殺從幾萬灌成幾十萬是如何演化的。

在３０萬這個數位上，中國人異口同聲。研究南京大屠殺的專家和民間都斬釘截鐵地說
那３０萬中國人是死於日軍的血腥屠殺，而這樣的慘絕人寰的屠戮如果不是日本軍方高
層的命令，那麼，日軍是無論如何也辦不到的。

但我們現在根據披露出來的史料才知道，日軍軍方高層從來沒有下達過屠殺平民的命令
，也沒有下達過處決戰俘的命令。只是在命令的用詞上採取了“處理”一詞。

所以，我們認為日軍在佔領南京後，並沒進行有計劃的集體屠殺。
這種說法從來都是中國人自己說的。是毫無根據的。是我們錯誤的判斷。

共黨的挺身而出，用實際行動來宣傳日軍在中國是如何實行“三光政策”(實際上“三光
政策”也是中國人自己提出來的；日本人從來就沒有下達或執行過這樣的殘忍到了極限
的命令)的。

而國民黨也抓住了日軍在南京屠殺俘虜和日軍士兵對中國婦女的大量的強姦及個別士兵
的屠殺行為大作文章。應該說，南京大屠殺是國共團結史最經典的一次合作。

南京大屠殺給中國軍隊和中國人民帶來的意義是深遠的。它的成功推出，首先，將日
軍在中國的戰爭行為定性為侵略，這在世界輿論中形成了重要的力量。

其次，證據中的“南京大屠殺”慘況愈是空前絕後，愈能為中國軍隊在國際社會中找
到了同情甚至得到軍事干預的支援，也無形中鞏固和堅強了中國人的抗日決心。

南京大屠殺是中日戰爭中的宣傳戰上最關鍵的一個環節，它成為中國人萬眾一心共抵
外侮的強心劑。這戰時中國軍隊抗日的一張王牌；但在戰後，我們卻應該審時度勢，
重新面對在宣傳中得到膨脹和誇大的南京大屠殺事件。和平年代的國家利益和戰爭時
代的國家利益，已經不是處於同一水平線上。

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日本是否真有下達屠殺命令，我不太清楚這件事。
但是，這起事件的確是被宣傳成南京大屠殺，這倒是千真萬確之事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.7.80
推 honoYang:真是不懂為什麼有為日本人開脫的說法
推 mp44stg44:當年開進南京的指揮官都被吊死了
推 Iser1ohn:如果以二二八為標準，南京確實是屠殺無誤
推 banqhsia:現在大家還不是看日本片 ^__<
→ Iser1ohn:這不世有沒有命令的問題，那是問題外
※ 編輯: deathwomen      來自: 134.208.7.80         (07/08 13:37)
→ heronisolate:日軍在中國是侵略其實從淞滬會戰就被國際廣泛報導
推 vicklin:以二二八的水準而言我也不理解為什麼有替國民黨開脫的說法
推 funnyrain:不是有拍很多照片嘛~~~~
→ nvidia:國共合作
→ heronisolate:而之後日本往東南亞的行動更是完全印證
推 Igroun:台獨太弱了 宣傳228屠殺還是沒能讓台灣人萬眾一心對抗KMT
噓 Nalu:幾萬完全是日本人的說法 依照挖掘和人口數 20萬是最持平說法
→ Nalu:真要說 還有到40萬以上的說法 不過證據上不採用
→ SNLH:殺三萬 殺三十萬 性質都沒有改變 數字本身沒有任何意義
推 yoyodiy:有殺就算 連沒有死人的64天安門都會被傳成這樣 南京不意外
推 gs1:三萬跟三十萬差很多好不好
可是日本人會計較數字啊，他會說哪有這麼多，然後就想好好調查一番。
可是一調查，就被貼為右派。

推 warlordean:真好笑，對岸後來挖出快三十萬萬人坑，一定是黑心貨
※ 編輯: deathwomen      來自: 134.208.7.80         (07/08 13:42)
噓 lane:然後？ 日本就不需要為屠殺認錯道歉嗎？
是啊，這邏輯就好像是，你偷了一百元，然後店家說你偷了一萬塊。
有偷就有偷嗎，還敢不認錯道歉！
推 funnyrain:日本小孬孬  作過不敢認
※ 編輯: deathwomen      來自: 134.208.7.80         (07/08 13:43)
噓 alex1985:重點是日本鬼不承認也不道歉 你在那邊講數字差距重要嗎?
→ warlordean:有調查228kmt殺了幾百亂民，原PO一定不會認為他是KMT
→ heronisolate:其實日本首相似乎有道歉過
就早就道歉過了，不知道為何還要人家一直道歉。
→ Nalu:日本當然敢承認阿 看那精美的慰安婦....幾萬日圓 不要拉倒...
※ 編輯: deathwomen      來自: 134.208.7.80         (07/08 13:45)
→ suin7913:標準皇民 不意外
→ alex1985:拿偷錢比屠殺?
推 funnyrain:人命是不能拿錢比的  殺人就是殺人 計較數字有比較高尚?
→ heronisolate:可是日本國內右翼的勢力一直很大 跟德國差很多
噓 shower0713:你說了算?你是張有滑還是劉保節?
→ heronisolate:所以人們才會有日本到底有無真心反省過的疑問
→ Hua0722:所以那些照片都屬於個案就是了，看八卦長知識
沒什麼個案不個案的，真的有殺人，答案就是這樣。
至於是不是有計畫性，媲美德國納粹的大屠殺，嘿嘿～～
→ alex1985:講得容易 實際上卻一直美化他們的屠殺行為 這叫誠意?
※ 編輯: deathwomen      來自: 134.208.7.80         (07/08 13:48)
推 funnyrain:還試圖粉飾太平~
噓 lane:你等著看好了，下個月日本又會開始哭么兩顆原子彈
→ allenthu:淞滬潰退一堆kmt兵軍服一脫說自己是百姓 日本就無差別殺
→ tulas:所以tg若打台灣也可以說進出台灣摟，皇民甚麼邏輯阿。
沒人在講「進出」，你的眼睛放哪？屁眼？
→ lane:他們敢不敢叫美國人道歉？ 還好意思說二戰是為了保家衛國
→ funnyrain:照片推積如山的屍體跟腦袋  難道都是假的 要到啥程度才
→ funnyrain:叫有計劃屠殺?
→ allenthu:日本是一路無差別燒殺到南京 不能只算南京人數
→ heronisolate:日本只對上海的租界區不敢亂搞
※ 編輯: deathwomen      來自: 134.208.7.80         (07/08 13:51)
→ lane:還有 南京大屠殺的確是有計畫的！  當年參與的日本老兵說
→ lane:軍隊把南京市民集中到河邊的空地 一批一批射死的 不是個別的!
噓 shower0713:沒計畫只是臨時起意而已,有計畫才叫屠殺喔!^.<啾咪
→ nvidia:為什麼有人要跟糞青起舞
推 naimu:蠻好奇東京大空襲死了多少人?
噓 SatoTakuma:皇軍怎麼會錯><
→ tulas:好啦，tg&kmt捏造南京大屠殺，不然日軍只是參加南京城一日遊
推 rayven:"南京大屠殺30萬人"在中國已經屬於洗腦指令
噓 SunWenShih:幫殺人魔開脫的意義在哪？
噓 skyfrost:邏輯太差  日本是根本"不承認"  何來數字可言?
→ skyfrost:承認以後再來決定數字多寡  不然根本未進入判斷標準
噓 allstarsvicy:之後中國自己搞得大躍進跟文革死更多人
噓 creep1894:一個香港無聊人士架的網站也能被當消息來源喔
→ creep1894:照這邏輯 蘇聯士兵也沒在東線燒殺擄掠喔
噓 lifebobi:NALU比較對，學界是20萬左右，30萬是共黨官方數字
推 undeadsin:說不承認的資訊lag幾年了啊 日本教科書現在都有這段了
→ undeadsin:現在爭議幾乎就是數字上面 老共那堅決就是30萬
噓 lifebobi:你引這個網站是幹嘛?滿州國進入un網站
噓 minga0102:皇民替主子護航 臭了嗎
噓 ilkoculus:不清楚還要說
→ tantamount:蛆:勿忘77每年都要紀念,228每年都被DPP消費
噓 guato:喔
噓 YoursEver:我奶奶娘家在南京周邊,當時沒躲去山上的都差不多死光了
噓 mikkel:shower大說的真好