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※ 引述《Chucky9527 (我不是華安)》之銘言: : ※ 引述《KAGI (OTARU)》之銘言: : : 關於南京事件罹難者 : : 有部份是中國人自己殺的 : : 全算到日本頭上對嗎? : : 那時的中國軍南京總指揮好像叫唐生智是吧 : 那時候沒人要守南京 : 一來是因為上海保衛戰打完,部隊後撤來不及 : 二是因為沒人想要打,包括李宗仁、白崇禧等人,都認為要放棄南京 : 薛岳曾經多次給老蔣說他願意去守南京,但是時間上根本來不及 : 倒是唐生智,因為去算命說日軍不會打南京 : 所以主動表願意死守南京 : 老蔣聽了很高興,就派他去 : 結果唐生智一到南京,就銷毀渡船,封鎖道路 : 然後日軍一攻來沒多久人就落跑了 : 倒致軍隊沒人指揮 : 如果是薛岳來守,那可能又是另一種結果 其實本來不會有南京 大屠殺 也不會有南京保衛戰 從918事件到南京大屠殺期間發生的衝突 除了松滬會戰是老蔣刻意布局的外 幾乎可以說全都是意外 沒錯都是意外 假如讓大家穿越回到那時代的日本去當內閣閣員 大家一定會發現整個大本營其實並沒有有計畫對中國的侵略 甚至連對中國開戰的意圖也是很低 那一連串的意外是怎麼發生的 就是中下層軍官胡搞 本來松滬會戰後 日本的方針是不擴大"支那事變" 在前線畫了一條停止線 大略是通過太湖 蘇州 日軍沒有命令不得越過此線 雖然在上海激戰成這樣 但日本此時還是有最後機會可以和國府和談 結果中下層軍官為了搶功升官 繼續朝南京進軍想造成既成事實讓高層不得不承認 要知道攻克一國的首都可說是軍人的最高榮譽 南京就在百公里外 因此日本高層要攔可說是攔不住 大家可能懷疑難道作亂的那些 人不怕被懲罰嗎 不怕不怕 只要拿下敵國首都 整個日本就高潮了 到時誰敢對攻克南京的英雄處罰 就在日軍的高潮下 南京淪陷後會有甚麼慘狀基本上也是可以輕鬆預知的 基本上日本自明治維新以來下剋上的風氣鼎盛 一群自我感覺良好的軍人以為自己才是對的 對反對者動輒用暗殺 天誅等手段 為啥日本無法制止這些人了 因為這些人隨便派幾個腦充血的笨蛋自殺 切腹 整個日本又高潮了 日本人民盲目的支持造就了日本一步步 看似有計畫 實則無計畫的陷入中國戰場 至於太平洋戰場那又是另一段故事了 所以日本人在戰後常會說都是軍人惹的禍 為啥整個日本都要贖罪 好一點的就是變成左派反對日美同盟 反對自衛隊 糟一點的就是變成極右派 日本做的事都是對的 慰安婦 大屠殺都是敵人捏造的 日德義三國人民對戰爭的責任 德國就不用說了 希特勒是他們自己選出來的 義大利基本上墨守里尼只有北方支持度比較高 全國支持度大約20% 讓墨索里尼上台的國王戰爭責任還比較大 不怪乎二戰結束後義大利人民馬上用選票把王室給終結了 日本的責任的確大多在軍人頭上 日本人民算是無辜 但他們可憐嗎 要知道沒有他們的姑息 一群中下層軍人如果引導國家走向毀滅之路? 所以日本人民一點也不可憐 是活該 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.219.228.184
Swashbuckler: 07/08 14:33
ppit12345:日本大陸軍主義者這堆都戲稱叫長州馬糞 07/08 14:33
tel5149:皇民:干台灣屁事 勿忘228 07/08 14:34
Nalu:看看精美的日軍超級智將 石原先生 版垣先生......... 07/08 14:34
aclock:那時候的老蔣要是有老馬的風骨....南京才不會死那麼多人咧 07/08 14:34
TAMASABUROU:皇民︰可是日本蓋了總督府在台灣 +65536分 07/08 14:35
kimgordon:我覺得日本AV界對世界貢獻很大 07/08 14:35
appl:我怎麼覺得這篇有憤青的味道 07/08 14:36
biki:歷史常會出些某些偶然與非常理@@ 07/08 14:37
tulas:怎可能單純是中下層亂搞,一定有高層授意,不然怎麼擦屁股 07/08 14:39
Swashbuckler:不用擦屁股 日本明治維新以來常搞軍官刺殺高官 07/08 14:40
lifebobi:沒有計畫?你是出來說笑的嗎?計畫失敗跟沒有是兩回事 07/08 14:40
那你告訴我日本侵中的計畫 該不會是田中奏摺吧 現在兩岸基本上都沒人敢拿這出來講
Swashbuckler:連閣揆都會被刺殺了 文官們還不噤若寒蟬 07/08 14:41
linji:你會被囧mmm跟糞青噓 07/08 14:41
ppit12345:那時的長州馬糞沒有計畫,只有目標,.如果殺閣揆算計畫 07/08 14:42
rayven:不同意最後一段,這帳該算在天皇頭上 07/08 14:42
天皇比起日本人民在於他有更多的權利 更多的機會可以制止戰爭 老實說我不認為天皇是個魁儡 裕仁沒上刑台算他 好運
kapeika:武士主政的風氣多少有影響...明治維新那群人~大多是武士 07/08 14:43
ppit12345:天皇初始是反戰的,但是在內鬥完後天皇就成了傀儡 07/08 14:43
Swashbuckler:天皇只是形式上的印章而已 算在他頭上幹麼 07/08 14:43
tulas:下剋上就沒有另外的高官受益嗎? 這些都是表面的手段而已。 07/08 14:43
rayven:那算在無辜的日本人民頭上就對嗎? 07/08 14:44
Swashbuckler:"另外的高官"通常就是軍人了 07/08 14:44
Swashbuckler:無知不代表無辜 07/08 14:44
asdf2004:奇怪耶~~南京大屠殺干台灣人什麼事了~你們踩死一堆螞蟻 07/08 14:45
undeadsin:手塚的漫畫就有類似主題了 戰爭時代本來就是種瘋狂 07/08 14:45
mrsix:有興趣可以建議大家去翻張純如的<南京大屠殺> 07/08 14:45
kapeika:的確是不關台灣的事~就如同228也不關中國的事一樣~ 07/08 14:45
asdf2004:會有人到處說你犯罪了嗎?不會嘛~不要討論南京事件了 07/08 14:45
undeadsin:有時候不是想不想阻止的問題了 在大社會的激情下逃不掉 07/08 14:46
japan428:德國人民:沒飯吃 07/08 14:46
asdf2004:可不可以繼續來關心外省人228全台瘋狂大屠殺 07/08 14:46
asdf2004:或者是馬狗親中賣台滅台灣 07/08 14:46
mrsix:說關我什麼事的可以看一下前幾頁的照片 07/08 14:46
mrsix:畢竟這是相當靠近我們的歷史,知道一些總是好的 07/08 14:47
Swashbuckler:不要理asdf2004 他是反串 07/08 14:47
mrsix:對了 別忘了當年的台籍日本兵和台籍慰安婦 07/08 14:48
tulas:所以不是單純中下層亂搞阿,主戰派用這些人讓主和派閉嘴而已 07/08 14:48
這些中下層軍官的確有被利用於政治鬥爭 統制鬥皇道 陸軍鬥海軍 但是在日中十五年戰爭中 比較多數是大本營被這些人牽著走
kapeika:歷史可以原諒~但不能被遺忘~只是...被拿來政治操作就不好 07/08 14:48
kapeika:台籍日本兵也只是奉命行事 你逃兵也是死啊~ 07/08 14:48
asdf2004:台籍慰安婦都被人證實是自願的了 07/08 14:49
asdf2004:現在為了錢又跑出來吼吼叫叫~~看了很討人厭 07/08 14:50
※ 編輯: l81311i 來自: 203.219.228.184 (07/08 14:56)
kapeika:樓上...有些是本來就是軍妓 有些是半哄半騙的...說自願不 07/08 14:50
Swashbuckler:我倒是看到許多採訪慰安婦本人證實不是自願的影片 07/08 14:50
mrsix:我無言了 07/08 14:50
kapeika:太厚道吧? 07/08 14:50
Swashbuckler:那些人都八九十歲了 大部分被日本害到無法生育 孤獨 07/08 14:52
panpan:...最好是自願的 07/08 14:52
Swashbuckler:終老 他們想要的只是日本一個道歉而已 07/08 14:52
kapeika:當時民風純樸 最好有人自願到南洋去賣身= =||| 07/08 14:53
mrsix:某樓的觀點不就和目前中國的思維差不多? 07/08 14:53
Swashbuckler:這也能拿來嘴砲 簡直泯滅人性 07/08 14:53
kapeika:當時我奶奶的哥哥也被征召去當神風特攻隊~有去無回 07/08 14:53
Nalu:這種說法算是針對日本內部分析較精準的說法之一...... 07/08 14:53
kapeika:大家不要再罵台籍日本兵了 囧> 上面一聲令下 你連反駁都沒 07/08 14:54
kapeika:得反駁 逃兵是全家被槍殺 你去只死你一個 orz 07/08 14:54
ppit12345:沒有人罵過台籍日兵吧= =?? 07/08 14:54
Swashbuckler:講得好像台籍日本兵在南京大屠殺有殺人一樣 07/08 14:55
asdf2004:之前日本權威學者小林善紀都證實了這觀點了 07/08 14:55
kapeika:不知道啦~不過我有認識26 倒是對台籍日本兵很感冒 囧> 07/08 14:55
Swashbuckler:日本當時是不信任台灣人的 台灣人到中國去不能作戰 07/08 14:55
Swashbuckler:只能當軍伕 也就是打雜 07/08 14:56
kapeika:可能覺得當"日本兵" 就一定有踐踏過中國...其實戰爭後期 07/08 14:56
Swashbuckler:有作戰的台籍日本兵 幾乎都是到東南亞的 07/08 14:56
kapeika:都是派你去投美國航空母艦... 07/08 14:56
Swashbuckler:小林善紀是漫畫家 不是學者 07/08 14:57
kapeika:聽我奶奶說他哥哥學歷不錯~當時唸台南長榮中學 都馬派有唸 07/08 14:57
asdf2004:但他的地位等於就是權威的學者 07/08 14:57
kapeika:書的人去開飛機...小林善紀是右派的~ 07/08 14:57
kapeika:王曉波跟李曉峰都是權威啊...怎麼對台灣史的觀點差這麼多? 07/08 14:58
asdf2004:右派很好阿?只有右派才會支持台灣~簡單的說就是台派 07/08 14:58
Swashbuckler:asdf2004你活著的意義是什麼?踐踏人性嗎? 07/08 14:58
Gustave:小林疝氣跟今美玲是同一掛的"權威學者" 07/08 14:59
ppit12345:針對的角度不同,所以會對歷史有不同的"結論". 07/08 14:59
lloop:小澤征爾 石原完爾 板桓征四郎 各取一字 07/08 14:59
ppit12345:但是你拿事實出來給他們看,他們只會默默的收下而已 07/08 14:59
kapeika:asdf你的作為跟一直強調要武力犯台的中共沒什麼兩樣= = 07/08 14:59
asdf2004:明明經過日本研究後沒有的歷史不能被中國人扭曲 07/08 15:00
Swashbuckler:你拿的不是研究 是漫畫 07/08 15:01
asdf2004:研究可以經由漫畫的形式廣為流傳於人心 07/08 15:02
Swashbuckler:扭曲事實的漫畫也就這樣流傳在你這種人的心中 07/08 15:03
asdf2004:那才是正史~~ 07/08 15:03
Swashbuckler:台灣那麼多慰安婦的訪問紀錄片為什麼不去看? 07/08 15:03
kapeika:你有左右兩派的觀點都涉獵嗎?否則你怎麼知道到底是真是假? 07/08 15:04
undeadsin:跟反串這麼認真做啥 07/08 15:04
kapeika:還是你是從1939年來的人知道沒南京大屠殺沒慰安婦? 07/08 15:04
Swashbuckler:因為心態真的很扭曲變態 讓人無法忍受 07/08 15:04
kapeika:世界少一點這種人會更加河蟹...= = 07/08 15:05
mrsix:我覺得版上有些人的想法好恐怖...... 07/08 15:05
asdf2004:左派觀點基本上就是投降觀點~少點這種人~日本才能振作~ 07/08 15:05
garyian:你說我就信喔? Reference勒? 07/08 15:06
kapeika:投降觀點?你說了算?日本就是打了仗下去搞到民不聊生... 07/08 15:06
kapeika:還外加兩顆原子彈轟炸...怎麼看不出右派觀點好在哪裡 07/08 15:07
ppit12345:日本同樣也是不打仗活不下去.所以才更能助長長州馬糞 07/08 15:07
nvidia:日本開戰前就不怎麼樣了 07/08 15:07
kapeika:是不怎麼樣~但戰下去似乎更慘 但不繼續戰又沒面子 囧> 07/08 15:08
asdf2004:如果當初大東亞共榮圈成功建立~全亞洲早就都跟日本一樣了 07/08 15:08
ppit12345:不是沒面子,當初日本也是被米帝搞到快經濟破產 07/08 15:08
kapeika:你不如說世界都讓美國統一我們征服全宇宙算了............ 07/08 15:09
asdf2004:亞洲本來就該以日本為中心~一切以學習日本為主 07/08 15:09
ppit12345:所以上次米帝宣稱日本是米帝自培里以來的好伙伴 07/08 15:09
ppit12345:看完之後感覺是"日本是米帝250年來的好奴隸".XDDDD 07/08 15:10
kapeika:我建議asdf這句話去對中共講吧.... 07/08 15:10
ppit12345:日本對中戰爭是為了要脫離奴隸的項圈,結果戰後從奴隸變 07/08 15:10
asdf2004:跟支那講沒有用~~支那爛成這樣~ 07/08 15:11
ppit12345:畜生.XDDD也多虧了這堆極右腦殘馬糞 07/08 15:11
akarimulti:有些日本右翼蠻瞧不起日本的親美派... 07/08 15:34
akarimulti:說他們忘了先人的犧牲,跟仇人當朋友... 07/08 15:35
treker:裕仁絕對有責任 當攝政王訪歐的時候就交好留歐的軍官團 07/08 15:49
treker:就是土肥原 板垣 東條 岡村這幾個腦袋發燒的死小子 07/08 15:50
akarimulti:不過美國怕吊死裕仁,日本就會被共產國際滲透... 07/08 16:03
akarimulti:而把日本搞成類似兩韓的國家... 07/08 16:03
akarimulti:不過老蔣倒是蠻挺岡村的,為了他不擇手段欺騙盟軍. 07/08 16:04
gs1:日本民眾也算是集體被洗腦吧 所以才有另一小部份人主張其他 07/08 16:11
tiuseensii:其實希特勒成立納粹德國也是一場意外 07/08 17:19
atpx:笑死人哪來的倭民亂護航說慰安婦是自願的? 07/08 17:27
atpx:當初是跟他們說去軍隊洗衣煮飯打工, 結果去當妓女 07/08 17:27
atpx:小林疝氣是哪來的蟑螂螞蟻? 他是三小權威? 皇民權威嗎? 07/08 17:28