推 LupinArsene: 俄羅斯屌打各國 04/05 10:07
※ 編輯: kinders (114.25.29.125), 04/05/2015 10:08:35
推 cpblgu: 精銳的關東軍在門諾汗被俄軍幹爆 你是不是太高估日軍? 04/05 10:08
這個我研究過
俄日一對一當然俄軍較強
但重點是在德國發動1941.6.22巴巴羅薩閃擊俄國後,日本只要在遠東強力猛攻
俄國難以兩線作戰的情況下是扛不住德日夾擊的
所以史達林很聰明才會事先與日本簽中立協定
也是怕德俄大戰時,日本在背後捅一刀
事實上,當時德俄大戰,日本若在遠東捅俄國一刀強攻遠東
俄國鐵定被德軍擊潰
→ LIONDODO: 日本夾擊俄國這件事情不太可能成真，打了光頭會解套 04/05 10:08
推 andy6980201: 當年軸心國就是太自大了才打不好吧 04/05 10:08
※ 編輯: kinders (114.25.29.125), 04/05/2015 10:10:52
→ LIONDODO: 東北日本陸軍被屌打光頭說不定就趁機反攻了... 04/05 10:08
一對一，日本當然被俄屌打
但是當德國閃擊俄國，俄國陷入苦戰時，
日本背後在遠東桶俄國一刀，強攻俄國
俄國就對德國瓦解投降了
德俄實力相當，日本的夾擊會形成壓死俄國的最後一根稻草
推 ahonchen: 德潛艦都不敢打美國護衛艦 04/05 10:08
→ darkbrigher: 傻傻的 美國找不到參戰藉口才禁的 04/05 10:09
→ LIONDODO: 日本陷入中國泥沼就註定輸，打美打俄都啃不動 04/05 10:10
→ LIONDODO: 中國只要不投降跟你硬拖日本就會自爆了 04/05 10:10
日本跟本不應該陷日中日戰爭
佔領長城以北並取得冀東緩衝區後其實可以停止了
然後1941配合德軍夾擊俄國即可
噓 cxzdsa: 作夢?閣下愛發這種夢，很適合移民日本。 04/05 10:11
推 erain: 日本當初最好的結果就是把東三省加北京跟東西伯利亞站穩 04/05 10:13
噓 alcloth: 有夢最美 我覺得當初日本應該要橫渡白令海峽 04/05 10:13
→ alcloth: 直接對美國本土發動攻擊 04/05 10:13
噓 milk7054: 日本的坦克只能慘電支那，對西方國家只有吃屎 04/05 10:13
→ Qrose: 外交跟戰略也是戰爭致勝的關鍵 日本吃相難看還吃不下中國 04/05 10:20
日本當初就不應該想全吃中國
佔領長城以北取得冀東緩衝區後就可以停止了
接下來就是等德國閃擊俄國時，配合在遠東桶俄國一刀即可
俄國就會崩潰投降
推 wen0418: 還以為會有昇陽帝國呢！ 04/05 10:21
→ Qrose: 光頭在外交跟戰略上就是比日本做得好 日本慘敗也是必然 04/05 10:22
蔣中正外交戰略比日本好太多了
日本軍部真的是有勇無謀
→ Qrose: 日本二戰慘敗後 認為中國是靠美俄才打贏僥倖二戰而不服氣 04/05 10:24
→ Qrose: 但為何不想想美俄為何不跟你當朋友 連對德國也是幾番巴結 04/05 10:25
俄國是不會想把日本當朋友，日俄戰爭的餘恨未消
美國倒是會想把日本當朋友，當初就是日本侵占法屬印支才惹怒美國的
日本侵占東北成立滿洲國並進佔長城以北時，日美關係影響很小
七七事變之後，美國才較為支持中國，但也未跟日本翻臉
七七事變後日本若不繼續侵略行動，美國也會繼續採取綏靖政策的
就戰略而言，因為美國是民主國家有厭戰情緒，只要不要過度惹怒美國，
美國是不會參戰的
就德日戰略而言，應該把歐亞大陸最強大的敵手俄國先夾擊打趴才是最重要的
這也與德日聯合反共政策吻合
這是軸心國最大戰略失誤
是日本所犯下的重大戰略錯誤
因此戰後淪為美國控制下的不正常國家
也是愚蠢的代價
※ 編輯: kinders (114.25.24.137), 04/05/2015 10:43:55
噓 rainycloud: 日本最好能渡過西伯利亞 04/05 10:39
不用要求日本渡過西伯利亞，只要打遠東地區即可
因為德俄在莫斯科激戰
日本在遠東的作戰可以牽制住俄軍的大量部隊
這樣就足以讓德國攻下莫斯科，俄軍就會投降
所以史達林才會急著跟日本簽中立條約
１對１對決日本當然輸俄國
但是由於德俄實力相當
日本在遠東給予俄國重大攻擊就會形成俄國失敗的關鍵
※ 編輯: kinders (114.25.24.137), 04/05/2015 10:48:06
噓 rainycloud: 怎麼個夾擊打趴?要是蘇聯放棄遠東怎辦? 04/05 10:48
不可能放棄
我研究過
美國很多補給物資是送到海參崴的
日軍若攻佔海參崴或切斷西伯利亞鐵路
俄國的補給就會大受影響
要知道史達林很聰明早就想到了
所以急著跟日本簽中立條約
應該他很怕德日兩面夾擊
他會扛不住
噓 rainycloud: 當初蘇聯是有準備放棄喔，還有從伊朗也可以輸送物資 04/05 10:54
噓 rainycloud: 所以海參崴並非必要 04/05 10:56
史達林的戰略我研究過，他主導了西安事變，希望把日本的禍水引向中國，
讓中日兩國去消耗，然後再跟日本簽中立條約，這樣才能全心對付西邊的德國，
才會有勝算。
若德日兩面夾擊，且中日不開戰
俄軍將領又有很多不滿史達林大清洗的
那俄國死定了
噓 rainycloud: 就說了遠東對蘇聯非必要 只要蘇聯放掉遠東日本根本拿 04/05 11:04
→ rainycloud: 蘇聯沒皮條 04/05 11:04
→ rainycloud: 為什麼你一直堅持蘇聯願意為了遠東分兵跟日本作戰 04/05 11:05
沒關係，至少貝加爾湖以東地區日本可以成立親日的遠東共和國政權，類似滿洲國這樣
擴大大東亞共榮圈範圍也很好
俄國自願放棄更是讓日本兵不血刃
※ 編輯: kinders (114.25.24.137), 04/05/2015 11:08:52
噓 rainycloud: 然後呢?蘇聯要怎麼完蛋?附帶一提，當時貝加爾湖以東可 04/05 11:09
→ rainycloud: 是人跡罕至 04/05 11:09
貝加爾湖以東有布里亞特蒙古人，並非人跡罕至，可以併入親日的蒙古國
遠東的伯力、海參崴的人口就更多了
將遠東地區併入滿洲國也可以
不但如此，日本還可以讓外蒙擺脫俄屬地位，成為親日的政權
如此內外滿洲及內外蒙皆由日本掌控
這樣對日本也很有利
※ 編輯: kinders (114.25.24.137), 04/05/2015 11:16:34
噓 rainycloud: 所以我說 那個蘇聯呢? 04/05 11:16
俄國必敗
你的邏輯有很大的問題
若德日夾擊對俄國不重要
那史達林為何要跟日本中立條約？
噓 abramtw: 你自己想 如果蘇聯不分兵專心打德國 同盟國還是會贏啊 04/05 11:17
→ abramtw: 日本多了一個遠東共和國還是輸啊 04/05 11:18
→ abramtw: 重點應該是打贏中途島 逼美國坐下來談判 04/05 11:19
美國不參戰的話，俄國必敗
噓 rainycloud: 你從頭到尾都在堅持俄國必敗，但提不出什麼日本能打敗 04/05 11:23
你一直迴避這個關鍵問題：
若德日夾擊對俄國不重要
那史達林為何要跟日本中立條約？
好了我跟你的討論可以終止了
我不需要跟一個連續噓的惡意留言者討論下去
祝福妳
※ 編輯: kinders (114.25.24.137), 04/05/2015 11:26:56
噓 rainycloud: 蘇聯的方法，只說德蘇夾擊蘇聯必敗 04/05 11:26
→ rainycloud: 邏輯? 04/05 11:26
→ tony11150: 建議原PO可以逛逛歷史空想版或戰史版 04/05 11:28
→ tony11150: 那邊有很多人進行這樣的假設過了 04/05 11:29
噓 rainycloud: 跟日本簽定中立條約與蘇州會否滅亡沒有絕對關係 04/05 11:30
→ rainycloud: 但如果蘇聯能少一個戰場不是很好嗎? 04/05 11:31
→ rainycloud: 倒是你一直在迴避蘇聯如何在德日雙方夾擊下滅亡 04/05 11:32
→ rainycloud: 是你根本不打算討論吧 04/05 11:33
→ Qrose: 就算日本攻擊俄國遠東 依舊不會對俄國造成太大影響 04/05 11:54
→ Qrose: 1.蘇聯在諾門罕已用少數兵力慘電日本 2.即便讓日本長驅直入 04/05 11:55
→ Qrose: 戰況在遠東那邊 對歐洲戰場的影響也很少 3.德國快不行了 04/05 11:56
→ Qrose: 在外交跟戰略都不如中國的情況下 日本唯一減少損失的辦法 04/05 11:59
→ Qrose: 就是盡快撤退與鄰國重修舊好 以保住明治以來的領域 04/05 12:00
→ Qrose: 但卻連這點戰略思維都做不到 這就是日中戰略高層的差距 04/05 12:03
推 ru04hj4: 蘇聯和美國 的生產能力是非常驚人 坦克船艦爆量 04/05 12:54