Re: [問卦] 二戰後日本領土的變更及後續發展

[chejrk (kkman)]

※ 引述《kobe741107 (行屍走肉)》之銘言：
: 小弟只是個理科魯肥宅
: 首先根據以下這張圖片
: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Occupied_Japan.png
: (1)日本本土
: (2)台灣與澎湖與西沙群島與南沙群島
: (3)樺太廳(庫頁島)與千島群島
: (4)朝鮮的北緯38度線以南地區
: (5)關東州
: (6)朝鮮的北緯38度線以北地區
: (7)南洋廳
: 這是1945/9/2日本投降以後，日本領土被同盟國佔領的情勢
: 以上七個地點接管佔領的分別是
: (1)→同盟軍總司令部
: (2)→中華民國
: (3)→俄國
: (4)→美國
: (5)→俄國
: (6)→俄國
: (7)→美國
: 而其中(4)跟(6)兩地分別都在舊金山合約前就已經獨立成南北韓
: 也先脫離了美國與俄國的佔領

舊金山合約後，日本已將「管轄權」歸還韓國。
請參考當時日韓合併http://ppt.cc/5oFz

: 而其他地點到了1952/4/28舊金山合約
: 合約內容主要就是日本得以回復正常國際社會地位(1)
: 承認放棄這當中某些領土(2)(3)(5)(7)
: 以及承認領土上的某些國家獨立(4)(6)
: 因此到此為止(1)(4)(6)都算結案了
: 剩下的呢
: (3)俄國持續佔領，但根據雅爾達協定，美英似乎有承認俄國具有主權?
: (5)俄國持續佔領，到了1955年就直接還給中共(應該還給中華民國，但當時俄較親中共)
: (7)美國持續佔領，但1986-1994陸續獨立(馬紹爾.密克羅尼西亞.帛琉)
:                  或是納入美國領土(北馬里亞納)

美國密歇根大學法律學院 與 英國倫敦經濟學院 國際法教授 克李斯蒂.晴肯
講解國際法中的佔領法 (Laws of Occupation ) 規則

Page 203: " The most important is that occupation does not denote any change
of status: it is not annexation, nor is it ‘liberation’, whatever the
occupiers might claim.Occupation does not transfer sovereignty over the
territory to the occupier and does not denote permanency. "

第 203頁: "最重要的是，佔領不表示任何(被佔領地)地位的變化：佔領不是吞併，也不
是“解放” ， 無論佔領者如何宣稱, 佔領並不將領土主權轉移給佔領者 ，並且不表示
永久性(佔領)。"

資料來源
http://ppt.cc/5YDL

提示：國際法-佔領不移轉主權。請問台灣主權原本屬於誰的？

1.美國
2.大日本帝國
3.日本天皇
4.台灣人（含1949年來的中國難民與台灣住民）
5.台灣住民(1945年9月2日前之皇民後裔。）

: 其中跟你我最相關的就是(2)的部份
: 結果當然就是你我都知道的中華民國持續佔領
: 而這邊我整理了幾個因素
: 1. 沒有像(3)有類似雅爾達協定決定(2)未來歸誰管，有點被美英遺忘的感覺
: 2. 沒有像(4)(6)(7)獨立的發生
: 3. 沒有像(5)由誰還給誰(難道叫中華民國還給中共還是日本???)
: 4. 中華民國剛好從中國大陸敗戰撤退到台灣，你叫他放棄台灣不就是承認滅國??
: 整理到這邊，就不難了解為什麼台灣現在一直卡在死胡同裡

做作業別那麼懶，那麼快下結論，難怪被獨派人士賣了，還謝謝他們的帶領。

China/Taiwan: Evolution of the “One China”
Policy—Key Statements from Washington,
Beijing, and Taipei

Even while recognizing the ROC government and its “jurisdiction” over
Taiwan, on the eve of the　Nixon Administration’s contacts with PRC leaders
in Beijing, the State Department testified to　Congress in 1969 and 1970 that
the juridical matter of the status of Taiwan remained
undetermined. The State Department also wrote that
In neither [the Japanese Peace Treaty of 1951 nor the Treaty of Peace between
the Republic
of China and Japan of 1952] did Japan cede this area [of Formosa and the
Pescadores] to any
particular entity.

1969-1970年, 在美國尼克森政府準備跟PRC的領導人展開連絡時, 美國國務院在跟美國國
會見證報告時, 寫下了這些證詞: “1951 年簽的 Treaty of San Francisco (Peace
Treaty with Japan) 還是 1952年時日本政府與ROC蔣介石政府簽的台北合約裡, 日本都
沒有將台澎群島的主權讓給任何一方..."

The United States recognizes the Government of the Republic of China as
legitimately occupying and exercising jurisdiction over Taiwan and the
Pescadores.21
美國政府的立場是認為ROC政府合法佔領台澎群島並在島上行使司法權. "

資料來源：
https://www.fas.org/sgp/crs/row/RL30341.pdf

所以很多人討厭流亡政府，但它可是美帝欽點來台並承認合法佔領台灣。
（董事長叫總經理來管這些台巴子。）

: 以下是我認為台灣未來可走的路
: 1. 堅持自己是中華民國，但國際上現在就是只承認一個中國就是中共
:    而且很現實的是沒人會幫，除非反攻大陸成功，那全世界就會說中華民國就是中國
既然國際法－佔領不移轉主權的前提之下。
也許你可以考慮去金門與媽祖去堅持中華民國。

: 2. 獨立成台灣，中華民國如果還有俄國或美國的領土(沒被中共打敗)
:    比照(4)(6)(7)或許可能發生，但現實就是中華民國也只剩(2)這一塊領土，
:    對中華民國政府來說不可能放棄(2)，放棄就是滅國，所以絕對不可能讓你獨立
美國國會研究報告與國際法中－佔領法都講了。
中華民國沒台灣主權，為何你會認為有？
難道是受了壞肥宅的影響？

: 3. 台灣人爬上總統大位，修憲改國號台灣，但要宣稱這不是為了台灣獨立，
:    而是為了突破中華民國在國際上的外交困境
理由同二。

: 4. 等待更有智慧的人來找出解決之道(ex:柯P的兩國一制，文化接近後再談統一)
: 台灣的未來需要的是更有智慧的思考模式以及真正要解決問題的態度
: 不要盲從，不要憤怒
這篇文只看到以為靠知識分子或強人帶領，就能走出一片天。
殊不知已被人利用甚至出賣。

以陳澄波為例，沒人否定他在美術上的成就。
但在國際法上卻是完全不及格。自馬關條約後，台灣住民就已經取得日本國民的身分。

在中國那段期間，確實使陳澄波的民族意識加深了，陳重光也寫到：「先父…對祖國也有
像對藝術那樣狂熱的愛」，對於台陽美術協會與台陽美展，陳澄波曾為文說：「…台灣必
須再建設一個強健的美術團體，來開發省民的眼光和文化水準，更希望設立一個美術學校
來啟蒙省民的美育，成為大中國的模範省，倘若能來補充四千年來的中國的文獻，於願足
矣！

1929年自日本東京美術學校畢業後，應邀至大陸上海新華藝專、藝苑及昌明藝專任教，致
力於美術教育，曾擔任福建省美展之西畫審查委員，在上海期間，以油畫《清流》參加第
一屆全國美展，並代表中國參加芝加哥博覽會，同時仍繼續提供作品參加「帝展」和「臺
展」。此間，亦將家人接到上海同住，直到一二八事變爆發，上海局勢緊張，遂先將家人
遣送回臺，之後才辭去教職返臺定居。
或許是基於在中國的經驗，上海畢竟是國民黨的大本營，陳澄波對蔣介石的崇拜溢於言表
，國民政府軍接收台灣失業遍地、米價高漲等，導致反國民黨的情緒，他看了非常擔心，
還會利用星期假日，找個人多的地方，自己帶個小凳子墊高起來，向著群眾說服回歸祖國
的重要，請民眾務必有耐性的相信蔣委員長的領導。

你覺得陳澄波骨子裡想當哪種人？

吳伯雄講過：祖先不能選擇。
「皇民說」柯母稱無法選擇。

個人的看法是「後代子孫能選擇，但不該拐別人。」

: 希望在我這一輩能看到被世界承認的台灣誕生
: 嗯? 這篇是問卦吧??
: 那就....有沒有突破台灣外交困境的方法的八掛?????????

回到主題：

萬國公法架構下，殖民地是可割讓，而領土則是不可割讓。（重要）
台灣一開始是殖民地（無誤），至於有沒有升格為日本的神聖不可分割之領土？
拿舊金山和約與其他國殖民地割讓之條文，交叉比對就很清楚。台灣是日本領土。

1952年4月28日，日本在舊金山和平條約裡放棄台灣的條文是：
Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores
日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名義與主張權。

1947年2月10日，義大利在法國巴黎簽訂「對義大利和平條約Treaty of peace with
Italy」，其中第四節義大利殖民地（Section IV Italian Colonies）第二十三條有放棄
利比亞、伊利西亞、索馬利亞島的條文：

Italy renounces all right and title to the Italian territorial possessions
in Africa, ie. Libya, Eritrea and Italian Somaliland.義大利放棄所有對其在非洲
屬地，即利比亞、伊利西亞和義屬索馬利亞之權力（處分權、管轄權和占享權）

210. Colonies.

When a nation takes possession of a distant country, and settles a colony
there, that country, though separated from the principal establishment, or
mother-country, naturally becomes a part of the state, equally with its
ancient possessions. Whenever, therefore, the political laws, or treaties,
make no distinction between them, every thing said of the territory of a
nation, must also extend to its colonies.

內地延伸主義的源頭
資料來源：http://www.constitution.org/vattel/vattel.htm

日本學者對於目前日本修憲的看法之一：

http://ppt.cc/ko79

http://ppt.cc/naGE

台灣最大問題是「認賊做父、忘了我是誰」，老一輩也不敢講當初荒唐的行為。
只會說國民黨多可惡，感覺自已都沒責任似的。

「十月十日的雙十節是台灣光復後最初的國慶日，我們主倡聯合各界，於（佳里）
國民學校的大運動場，擧行慶祝典禮，參會者兩千多人，其向南京中山陵遙拜，然
後上大街路遊行，最後齊聚於郡役所前的大廣場。
我們在露臺上領導大眾，高呼「大中華民國萬歲」的口號，聽到大眾的反應時，不
禁感動而落淚。」……吳新榮，1945,摘自《百年追求》卷一，頁220。

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剩下作業自已做...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.141.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422959014.A.3E0.html
推 query: 推~
→ query: 就像2005~2008 主流認為ma19是救世主 有些真相是需要時間
推 bird09: 所以依你的見解 台灣主權是誰的?
→ query: 要不要覺醒 脫離支那與KMT設定的統獨框架 就看自己
推 bird09: 如果領土是不可割讓的 那當初清割讓台灣就無效了不是嗎?
推 query: 清國統治台灣沒有全面有效統治 視為殖民地 日本政府才有效
→ query: 因此在日本國時代 台灣成為日本國領土 而非殖民地
→ bird09: 台灣是清朝殖民地? 誰認定的?!
推 AlexDelPiero: 我的解釋是這樣的：清朝時的政府統治係未及於生蕃人
→ AlexDelPiero: 清朝政府內部就日本因琉球人民遭排灣族殺害欲出兵
→ AlexDelPiero: 牡丹社的看法是，化外之民悉由日本自行去問罪，不是
→ AlexDelPiero: 清廷政府的管領範圍（當時台灣全島有劃定界線分別由
→ AlexDelPiero: 清廷及生蕃統治，以避免漢人和生蕃間的生活紛爭，
→ AlexDelPiero: 這條幾乎將台灣劃分為東西兩部的界線就是"土牛界"）
→ AlexDelPiero: 因此可以說清廷在台灣統治上是以「殖民地」方式在
→ AlexDelPiero: 治理的，而甲午戰後割讓給日本，日本卻同樣用其國家
→ AlexDelPiero: 制度在治理本島，包括原本被視為化外之民的山地生蕃
→ AlexDelPiero: 因此原po才會主張日本是想將台灣納入「本國領土」
→ AlexDelPiero: 至於在國籍上就更沒有疑慮了。中日簽訂的馬關條約上
→ AlexDelPiero: 即載明，台澎居民於任其自由離開台灣的期限過後即成
→ AlexDelPiero: 為日本國國民。所以日治時期的台澎居民為日本國民是
→ AlexDelPiero: 無庸置疑的。
推 wattswatts: 有興趣去kp外交部嗎？？
推 query: KMT灌輸的錯誤中國史觀 早點拋棄 視野才會正常
推 a1219389811: 我比較有興趣的是皇民後裔的歸屬問題...
推 wattswatts: 日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者
→ wattswatts: 等の出入国管理に関する特例法（平成三年五月十日法
→ wattswatts: 律第七十一号）基於「舊金山條約」喪失日本國籍者等出
→ wattswatts: 入國管理特例法第一条 　この法律は、次条に規定する
→ wattswatts: 平和条約国籍離脱者及び平和条約国籍離脱者の子孫につ
→ wattswatts: いて、出入国管理及び難民認定法 （昭和二十六年政令
→ wattswatts: 第三百十九号。以下「入管法」という。）の特例を定め
→ wattswatts: ることを目的とする。這個法律是關於「舊金山和約國籍
→ wattswatts: 喪失者」及［舊金山和約國籍喪失者的子孫」、出入國
→ wattswatts: 管理及難民認定法。
推 query: 很有趣的是KMT上岸台灣之後 立刻宣布將台灣人日本國籍改掉
→ query: 此舉是非法行為且使得台灣人成為國際法上無國籍之ROC國籍
推 wattswatts: 中國黨洗腦台灣是中國人，意外嗎？不然在非自身領土外
→ wattswatts: 來政權怎麼合法殺人放火。
推 wattswatts: 聯合國被大打洗臉，還不夠清楚，中國黨心路歷程嗎？
推 wattswatts: 台灣人只是高級中國人盡量吸乾抹盡的台巴子，反攻大
→ wattswatts: 陸的棋子。某人言論不是證明。
推 query: 看看多少台灣人的稅金拿來養中國政治難民與洗腦後的鐵票
推 wattswatts: 現在還要養中國來的蝗蟲健保，剩沒多少時間中國黨盡量
→ wattswatts: 賣。大家繼續補刀直到滅黨
推 Nicemaker: 總之，只要現在在這裡的人揭干起義就ok了？
推 wattswatts: 等M9敢簽和平賣台協議，現在投票就能搞死中國黨
推 getx105: 精闢，這篇該M的
推 eterbless: 這篇真的要M 所以台灣主權未定才是真的