推 flamer: 戰爭本身就不是一件有正當性的事情 只有手段有效與否之差 04/08 05:08
→ flamer: 那你在一件缺乏正當性的事情裡尋求手段的正當性 這是...? 04/08 05:08
推 Pietro: 如果參戰是為了自保 那就有正當性了 04/08 05:09
→ Pietro: 就算不論戰時的"正當性" 也要討論戰後的"利益" 04/08 05:10
推 flamer: 那麼 留島不留人那些人是在自保嗎? 根本不可能"正當"呀 04/08 05:10
→ Pietro: 啥? 04/08 05:11
→ flamer: 看最後一段 04/08 05:11
推 markban: 對面要屠島，我們就在萬劍彈上面插核燃料棒，絕對夠報復 04/08 05:12
→ Pietro: 左岸網民的嗆聲 與悠久的戰爭史有關嗎? XD 04/08 05:13
→ flamer: 你問原PO啊....我就是看不懂他最後那邊在說啥才問的 04/08 05:13
噓 ggbggg: 中國如果侵略是他們主動，美國是反擊 04/08 05:14
→ Pietro: 他說的不正是 如果不在乎手段 那"留島不留人"這種思維 04/08 05:14
→ Pietro: 也會被當成正當的 只是恐怖了點 04/08 05:14
→ Pietro: 是故 就算僅是為了台灣在兩岸對峙上的立場 04/08 05:15
推 flamer: 但這種思維的前提是對岸是侵略者 這當然沒有正當性 對吧? 04/08 05:15
→ Pietro: 我們是否該支持戰爭時的武力必須要有一定的限制 04/08 05:16
→ Pietro: 啥? 04/08 05:16
→ flamer: 你也同意我說的戰爭本身沒有正不正當 但自我防衛是正當的? 04/08 05:16
推 dsilver: end 04/08 05:18
→ Pietro: 不要因為其中一方發起侵略 所以所有參戰者都成了"不正當" 04/08 05:18
推 flamer: 也就是說上岸殺光你們 跟在對岸炸死你們 一個OK一個out 04/08 05:18
→ flamer: 這實在是有點怪 04/08 05:18
→ Pietro: 這好比小明搶小華的橡皮擦 小華抵抗導致推擠 04/08 05:18
→ Pietro: 啥? 04/08 05:19
→ flamer: 對呀 所以我也覺得正當性只存在於防衛者一方 04/08 05:19
→ Gief: 我覺得原po太天真了...這種思想向來是追求道德者自縛用的 你 04/08 05:19
→ flamer: 那你去跟一個發起侵略的對象說要有正當性 怎麼說的通呢 04/08 05:19
→ Pietro: 老師卻把兩人都給予二十大愛的小手一樣 04/08 05:19
→ Gief: 卻好像是擔心出現恐怖虐殺的戰爭才提暢這種思想 但真瘋子哪 04/08 05:19
→ Pietro: 所以戰爭在"自保者"方 是有正當性的 04/08 05:20
→ Gief: 裡會聽你的 像你說的對岸 他從沒治理過一天的土地 他不惜開 04/08 05:20
→ flamer: 如果大家都能回到希臘時代玩長槍戳戳樂跟單挑擂台 當然好 04/08 05:20
→ Gief: 戰也要搶過來 你期待他跟你人道嗎 04/08 05:20
→ flamer: 問題是現代戰爭已經是冷酷的純殺戮了 不能在天真的要求了 04/08 05:21
→ Pietro: 如果你要說的是""侵略者才不會在乎道德限制"那就是另一回 04/08 05:21
→ Pietro: 事了 04/08 05:21
→ flamer: 對的 這就是我想說的 所以其實這整篇講完以後是無法實行的 04/08 05:21
推 pocky0511: 太天真 當兩個國家都有相同的武力 戰爭只會繼續打下去 04/08 05:21
→ Pietro: 現代的戰爭 是政治 04/08 05:22
→ pocky0511: 沒有什麼用不用 你用我就用 就這麼簡單 04/08 05:22
→ pocky0511: 要終止戰爭 就是要比對方有更強大的武力 04/08 05:22
→ flamer: 而戰爭也是政治的延伸(真是老梗) 所以避戰才是重點 04/08 05:22
→ flamer: 而不是去想說打仗的時候什麼能用什麼不能用 沒人會鳥你的 04/08 05:23
→ flamer: 應該說會挑起戰爭的神經病 沒有心思想這個 04/08 05:23
→ mark0912n: 話說 二戰的時候其實不明白原子彈的影響這麼深遠 04/08 05:25
→ mark0912n: 當時只是把它當成"超級無敵大炸彈"這樣 04/08 05:26
※ 編輯: Naru (111.242.150.41), 04/08/2015 06:16:01
推 ALI5566: 為什麼推文會這麼歪樓 04/08 05:45
→ flamer: 因為你看無 04/08 05:46
推 zealone: 日本人驕傲的武士魂最終展現在長崎廣島的兩顆核彈 04/08 05:58
→ Naru: 哈哈，我根本不是要討論戰爭的正當性啊，一樣的目的，可以有 04/08 06:24
→ Naru: 不一樣的手段，而我們應該對其有所譴責。 04/08 06:25
→ Naru: 在此訪調中，日本民眾大多不贊同軍事（23%），但也多不認為 04/08 06:29
→ Naru: 使用原子彈是正當的（79％）。 04/08 06:30
→ Naru: 當然可能是因為日本是原子彈受害者，當然反原子彈。更重要的 04/08 06:32
→ Naru: 是臺灣人怎麼看「丟原子彈」這件事。因為這也會影響別國對我 04/08 06:33
→ Naru: 們的立場與態度（即便可能遠不及於利益的影響程度） 04/08 06:34
推 armpaul: 怎麼沒人研究台灣跟英國被疲勞轟炸跟戰後復甦 04/08 06:47
噓 helloI: 反擊日本只是剛好而以 沒多丟幾顆算不錯了 04/08 06:50
噓 l53689887: 日本在那時候做的事情這樣剛好而已啦 04/08 08:14
推 gunng: 實際上不用原子彈 用B-29繼續炸只會死更多人 04/08 08:32
噓 milktea1334: 老美說的就是對的 04/08 09:34
噓 wht810090: 這篇充分體現了宋襄公式的孤高自賞 04/08 09:52
推 japan428: 其實當年並不知道原子彈的後續問題這麼多 你從試爆期間 04/08 10:06
→ japan428: 那些工作人員的防護就看的出來，當時多數人只認為這是一 04/08 10:07
→ japan428: 個"威力很大"的炸彈而已，後來有些科學家才會開始反對 04/08 10:08
→ japan428: 核子武器的使用 04/08 10:10