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十年前在戲院初看《帝國毀滅》時,沒什麼感覺...後來網路上有一堆戲謔改編, 也只是莞爾...對於國際社會上「德國比日本深刻反省戰爭」的印象,也沒具體認識... 直到前陣子,在MOD重新細看《帝國毀滅》後,才有具體的認識、感嘆德國自省之深刻: (尤其是和具代表性的《永遠の0》與《キャタピラー(慾蟲)》相比後...) 首先,《帝國毀滅》不是單純看納粹中樞最後的穴居歲月那麼簡單;在德國,這種主流 電影中(PS.以該片的德國觀影人數與台灣票價而言,在台灣形同首月票房即達十餘億!) ,也能通篇反覆提示一個淺顯、但在日本電影中幾乎看不到歷史事實: 「當時多數的德國人民選擇支持納粹、選擇侵略與屠殺!」 (台式翻譯:國家會走向毀滅,大家都推了一把!) 在日本主流影視作品中,絕難看到「是日本人民支持大東亞戰爭才走向毀滅」的自省; 傾右作品中,主流的《永遠の0》算是較有檢討戰爭問題的,但仍停留在日本社會主流的 "當時不得已的奮戰,是為了保護家人blahblah"這種自我合理化的鴕鳥思維... 傾左作品中,《キャタピラー(慾蟲)》算是驚世駭俗的了,導演接獲天誅警告不意外; 然而在勇於檢討皇國皇軍的同時,還是沒檢討到當時多數日本人民對戰爭的支持問題。 《帝國毀滅》最畫龍點睛、撼動人心的,就是女主角本尊晚年時的訪談...起初她和現在 多數日本人一樣,因屬"年輕追隨者"(法律上無罪)而度過了很長一段將罪責自我合理化 的劫後生涯...直到有一天看到蘇菲‧蕭爾的紀念雕像,震驚到同樣年輕的彼此,當她為 德國與正義犧牲的那年,恰為自己開始為希特勒打字的那年...她才開始正視道德責任「年輕不是藉口」 (台式翻譯:我也推了一把!) 這就是英美片商涉及納粹議題時,所拍不出來的自省;冷戰開始後,英美主流影視雖慣 於切割德日侵略行為與其人民對戰爭的支持,但德國選擇了自省、日本則因循切割... 在日本主流影視作品中,絕對看不到這樣深刻的反省,這是囿於其社會文化與教育使然; 所以具體而言,若以日本當今的社會氛圍,要走完德國過去幾十年來的反省歷程,還要 很長一段時間、甚至會受當今的日俄中韓領土紛爭影響,而停止反省。 坦白說,本系列文皆他國事務~少數知識菁英(如大江健三郎等)雖早覺悟,但對日本社會 與文明整體而言,是其自身的損失而已;只要美國繼續箝制日本(安保條約=雙面刃), 亞洲各國是不必擔心日本的再走回軍國,不會反省也真的就他家的事...... 最後的八卦是,德國在戰後永遠失去普魯士,而今當地已完全波蘭化; 這慘痛代價的概念,大概就像日本割讓奈良、京都給朝鮮或中國那麼嚴重... Btw,所以領有資源豐富的普魯士後之波蘭,在民主資本化後是長期潛力看漲的歐陸大國 ,GDP目前只是小勝台灣,將來可能追上南韓...在台灣,注意到這點的人仍很少。 -- 「高譚市沒有一個人是無辜的」 ──塔莉亞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.161.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444592865.A.ADE.html
lsgqlsgq: 這是東西方文明差異的問題,基督教文明強調自省和懺悔, 10/12 03:59
lsgqlsgq: 東方文明善於自我解脫,亞洲國家幾乎沒有能夠自省歷史過 10/12 03:59
BRANFORD: 波波出頭天? 10/12 03:59
MEVIUS: 別壞的就牽拖整個亞洲好嗎 明明就日本自己民族劣根性 = = 10/12 04:00
lsgqlsgq: 錯的,比如中共,比如赤柬,比如KMT 10/12 04:01
lsgqlsgq: 日本劣根性是學中國學來的,全亞洲乃至全華人世界都是 10/12 04:02
MEVIUS: 我同意原PO的說法 人必自重而後人重之 這點日遠不如德 10/12 04:04
lsgqlsgq: M大您的推文不就剛好證明了這一點嗎?「都是日本人啦, 10/12 04:04
lsgqlsgq: 不要牽拖我」,自省咧? 10/12 04:04
lsgqlsgq: 台灣人指點日本如何德國如何也是不知自省的表現 10/12 04:07
lsgqlsgq: 亞洲哪個國家敢說自己面對歷史問題態度比日本強的? 10/12 04:08
zeumax: 臺灣 10/12 04:25
zeumax: 我講真的,這不是自大 10/12 04:25
lsgqlsgq: 殺人王的廟還在,墳還有衛隊咧,和靖國神社差在哪? 10/12 04:28
zeumax: 我以為他已經是自由廣場了,原來我們的心還不是 10/12 04:30
zeumax: 我會在哪偷餵鴿子麻雀,在哪散步刊人跳舞打太極 10/12 04:31
lsgqlsgq: 據我所知也沒有228和白色恐怖的加害人受審,日本至少還 10/12 04:31
lsgqlsgq: 有戰犯 10/12 04:32
lsgqlsgq: 在殺人王雕像的微笑注視下?那您興致還真好 10/12 04:33
neofire: 我對波波的偏見在巫師三的誠意之作推出後,已消弭大半了 10/12 04:33
zeumax: 在陽光的照耀下,我何需恐懼?心裡沒有鬼,周圍也沒有鬼, 10/12 04:34
zeumax: 做錯事情更不是我。 10/12 04:34
zeumax: 不過現在是半夜 10/12 04:35
zeumax: 我清楚知道哪個光頭做了多少壞事,而今連入土都不得當個殭 10/12 04:36
zeumax: 屍 10/12 04:37
zeumax: 我有能力確保這國家不再走偏,我相信你也能 10/12 04:37
lsgqlsgq: 對啊,「做錯事情更不是我」,和原PO說的日本人一樣嘛, 10/12 04:38
lsgqlsgq: 我依舊看不出台灣強在哪裡 10/12 04:38
lsgqlsgq: 我在說正視歷史,日本也不會再走偏啊 10/12 04:39
zeumax: 現在的日本人本來就跟當初的日本人不同,他們只需要跟我一 10/12 04:41
zeumax: 樣記取教訓,不為前人走錯的路再找藉口就行了 10/12 04:41
lsgqlsgq: 如果放下歷史問題,也就不會有這一串討論了 10/12 04:41
zeumax: 錯誤即是錯誤,我們無法改變,再多藉口也無法彌補 10/12 04:42
lsgqlsgq: 可是我每天都聽到有人在為台灣過去走錯的路找藉口,我 10/12 04:43
Dillon0801: 問題是228也沒人可審了 台灣還是每次選舉每次鬧 10/12 04:43
lsgqlsgq: 依舊不認為台灣有比日本強 10/12 04:43
zeumax: 德國做到了,歷史不在是問題了不是嘛?臺灣當然比不上德國 10/12 04:43
zeumax: 但比起日本真是好多了,雖然歷史還是問題,而不能只是歷史 10/12 04:44
lsgqlsgq: 死人不是不用審啊,殺人犯死了就沒罪了? 10/12 04:45
lsgqlsgq: 每次都鬧就是因為沒有公開公正的審理,主犯從犯是誰, 10/12 04:48
lsgqlsgq: 歷史問題沒有被正視之前,我是不認為台灣比日本強 10/12 04:48
Dillon0801: 228本來就是政治工具 不然八年機會為什麼不審 10/12 04:51
Dillon0801: 戰爭本來就是幾個人的鬥爭挑起幾千萬人的對立 10/12 04:52
lsgqlsgq: 所以說台灣不比日本強啊,無論什麼黨都只有自己的算計 10/12 04:55
lore: 看得到你對日本的恨意但why 呢? 10/12 05:00
demitri: 開地圖炮喔 中國主要是他們政權一脈相傳 文革會擋道 10/12 05:20
demitri: 一些上面的共犯結構 跟台灣kmt一樣啦 日本有點類似 10/12 05:21
demitri: 一直替日本說話有什麼意義 日本觸犯的是全東亞 10/12 05:21
demitri: 文革死的是自已人 台灣人自己要墮落也不會影響到週邊 10/12 05:22
demitri: 日本在外國強大壓力下 切割跟道歉依然做這麼差 10/12 05:22
demitri: 就不要怪一直被罵 至於國內茶壺內戰爭自己各國處理 10/12 05:22
wix3000: 只有我覺得戰爭屠殺跟種族屠殺不是同一個檔次的嗎 10/12 05:48
wix3000: 戰爭打贏了就緊抓著對方道歉道歉道歉的還真是… 10/12 05:50
nectared: 推這篇!每逢大戰週年,日本都會有很多特別節目 10/12 06:25
nectared: 但都是以受害者角度出發。其實看了不太舒服 10/12 06:26
nectared: 忍不住覺得,當初你們不開戰不就沒事了嗎? 10/12 06:27
nectared: 雖然我不覺得過了這麼多年還要一直炒作dao qian 10/12 06:28
nectared: 但是看了還是會很想吐槽這些節目... 10/12 06:30
demitri: 人們要他們道歉不只是敗者為寇被欺負而已 就像老美在中東 10/12 06:43
demitri: 惹了多少怨氣 中東人可是名正言順痛恨美國 10/12 06:43
demitri: 道歉本質還是建立在公道正義上的 只是勢力大的國家 10/12 06:44
demitri: 別人不敢強迫 不代表他們就不欠人道歉 10/12 06:44
demitri: 就像現在有人要比利時對剛果(薩伊)道歉嗎?但比利時當初 10/12 06:44
demitri: 對剛果的滅族式殖民 當然值一個道歉 10/12 06:45
demitri: 現在比利時還有當年殖民元凶里奧波德II的紀念雕像 10/12 06:47
demitri: 知道這歷史的看了就反胃 連比利時人都知道這段黑歷史 10/12 06:48
demitri: 沒道歉不代表他們'不該'道歉 只是有沒有人去施壓而已 10/12 06:49
Akaiito: 努力檢討戰敗國 子子孫孫世世代代給你鞭給你罵好不好 10/12 07:33
Akaiito: 台灣人有夠可悲 忘記自當年是日本人 現在反咬日本 10/12 07:35
Akaiito: 收留中國難民半世紀 寶島變鬼島 小孩都快沒飯吃了 10/12 07:36
Akaiito: 還在那裏努力檢討老掉牙的歷史爭議 嗚呼哀哉 10/12 07:36
andyandyandy: 德國可以推給納粹 日本誰敢推給天皇 10/12 07:44
serval623: 光是689萬人貪污10兆還不還,就夠糟糕了 10/12 07:50
serval623: 殺人不道歉、貪污不還錢 10/12 07:50
MARC316: 無聊,硬要扯政治,這篇明明在講日本 10/12 07:54
Nfox: 有民意基礎的總理犬養毅都被軍人殺了 這要怪軍人還是要怪議 10/12 08:04
Nfox: 員跟選民 議員還要怕被軍人幹掉 政府就是被軍人政變了 10/12 08:04
evankkk4816: 這篇講的沒有政治嗎? 樓上的 10/12 08:05
p90ep90e: 嘴巴道歉,身體還是誠實去參拜靖國神社 10/12 08:19
z635066: 體制不同導致追究責任對象不同因而展現不同態度。希特勒 10/12 08:20
z635066: 是在民選政府擴張權力,是對全民究責 10/12 08:21
loach98: 推 10/12 08:29
z635066: 另外主要道歉內容的屠殺猶太人其背景很複雜,不像日本戰 10/12 08:32
z635066: 爭中屠城這麼隨處可見 10/12 08:32
z635066: 當時殺的許多猶太人是崇尚和平的德國人(國籍於德國的意 10/12 08:35
z635066: 味) 10/12 08:35
z635066: 也就是說德國當時呈現一個由多數民意支持屠殺少數國民的 10/12 08:42
z635066: 事實 10/12 08:42
mdkn35: 但 猶太人身在德國 卻老是資助敵方 德國人看了也會不爽 10/12 08:50
mdkn35: 我們已經漸漸在了解歷史 我想這是日本人所做不到的 10/12 08:51
mdkn35: 畢竟他們很喜歡以和為貴 就注定會蓋掉少數不同的聲音 10/12 08:51
mdkn35: 跟日本人講二戰搞不好他還以為台灣跟日本在打架咧... 10/12 08:52
z635066: 樓上你最後一句補過頭了吧 10/12 08:56
z635066: 腦補過頭* 10/12 08:56
mdkn35: 我目前在日本 他們一堆人以為台灣是中國的一部分 10/12 08:57
z635066: 那是不知道台灣是哪國,並不是不知道二戰跟哪國打... 10/12 09:00
z635066: 另外當你提到猶太人身在德國卻ooxx時已經有錯誤認知,並 10/12 09:03
z635066: 不是只有猶太人有那樣的行為。那是主和派的行為 10/12 09:03
mdkn35: 如果台灣是中國的一部份 二戰台灣站哪邊淺顯易見吧 10/12 09:15
mdkn35: 你資助敵人 德國人看了就是會不爽 管你主和派還是什麼 10/12 09:15
mdkn35: 心想這群人難道不會背後捅我一刀? 10/12 09:16
z635066: 你不會想要哪天在路上被人砍對方還說「反正人類都一樣啦 10/12 09:35
z635066: 」吧?是人都會覺得很淦阿 10/12 09:35
z635066: 總之希特勒這樣做了,多數德國人也支持這樣做了。但這實 10/12 09:37
z635066: 質上是大規模隨機殺人 10/12 09:37
mdkn35: 你到底在說什麼? 10/12 09:40
z635066: 「主和派德國人」不等於「猶太人」。 10/12 09:48
Bschord: 推 10/12 09:49
riomusi: 大推,另問普魯士為何強? 10/12 09:51
darknight127: 10/12 11:51
lsgqlsgq: 殺外國人要道歉殺自己人無所謂,某d的邏輯好棒棒 10/12 12:23
kiraayu: 日本人最愛好和平 一定是被外星人控制了 10/12 12:57
Leika: 普魯士居海陸要衝 且資源豐富 10/12 14:14
tiuseensii: 有無外患差很多的,德國和以色列沒機會短兵相接,但日 10/12 15:51
tiuseensii: 中韓很可能 10/12 15:52
andante6851: 問問看 世界上惟一為殖民主義道歉的國家是那個? 10/12 16:58
andante6851: 有時候不要過度美化德國的道歉 他們純粹只是惹到猶 10/12 17:04
andante6851: 太人 10/12 17:04