Re: [問卦] 如果換趙雲 荊州會不會丟？

[s386644187 (痕風幻滅)]

樊城之戰，魏吳陣容

曹魏
征南將軍曹仁（樊城守將）
汝南太守滿寵
議郎趙儼
立義將軍龐德（被關羽活抓處斬）
董衡（被關羽活抓處斬）
董超（被關羽活抓處斬）
成何
平狄將軍呂常（襄陽守將）
荊州刺史胡修（投降蜀漢，後來戰死）
南鄉太守傅方（投降蜀漢，後來戰死）
左將軍于禁（投降蜀漢）
平寇將軍徐晃（宛援軍）
呂建
徐商
呂貢（豫州援軍）
兗州刺史裴潛（兗州援軍）
漢丞相冀州牧曹操（洛陽援軍，到摩坡停留）
殷署（增援徐晃）
朱蓋（增援徐晃）
征東將軍張遼（合淝援軍，未到）

孫吳
大督呂蒙
偏將軍右部督陸遜
李異
謝旌
右護軍蔣欽
偏將軍潘璋
司馬馬忠
丁奉
偏將軍朱然
平虜將軍周泰
中郎將韓當
偏將軍黃蓋
騎都尉虞翻
騎都尉是儀
中司馬諸葛瑾
武衛都尉孫桓
征虜將軍孫皎（後備部隊）



曹操親征，五子良將派了三個，集結十二營兵力，正面扛關羽

東吳搞背盟偷襲，一線將領幾乎全上場，偷肛關羽背後



趙雲? 還是算了吧，有沒有帶水軍的經驗都是問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.64.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434108307.A.55C.html
推 RaphaelJr: 靠北一大堆有用嗎? 喊爽的?
推 LAKobeBryant: 于禁投降之後還有回魏嗎
推 yoyoman001: 沒有
→ Arminius: 換了趙雲照樣輸掉, 劉備可能不會無腦征吳吧...
荊州是隆中對的重要戰略位置，基本上不只劉備，諸葛亮對出征也是默許

拿荊州不僅僅是為了關羽報仇，也是為了拿回荊州，出征這件事不能說無腦
※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/12/2015 19:30:50
推 sony112502: 換了誰還是會丟阿 只是時間早晚的問題
推 Taidalmc: 關羽也投降過曹操 結果于禁被說成小人 關羽被當成神
推 dcshoecousa: 那趙芸守得住嗎?
推 outofdate: 有回去啊   被曹丕酸幾句就病死了
→ grandwar: 關羽有沒有逆轉勝的機會呢
→ gipooziz: 于禁回去被SIU乳而死
推 vn509942: 于禁有回啊 狂被曹丕諷刺 不久抑鬱得病死去
推 scott2009: 照閣下這樣推論，當時赤壁諸葛周瑜魯肅應該直接投降
→ scott2009: 趙雲之才不下於關張，關羽是剛愎武斷失荊甚至自取死爾
→ scott2009: 為了壓倒老將黃漢升想要建立殊勳下的產物
赤壁有盟友，樊城盟友偷肛你，豈可混為一談?

→ holmoak: 諸葛亮親去才有可能
※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/12/2015 19:49:46
推 jimmy5680: 趙雲被演義神話了，北伐之前根本缺乏指揮大兵團的經驗
推 kevev: 正史野史 趙雲都不能算個咖 要守主城和主力部隊根本開玩笑
沒那麼差勁，第一次北伐的他的部隊也成功牽制了曹真

推 vn509942: 陳到
※ 編輯: s386644187 (219.71.64.21), 06/12/2015 19:59:33
推 kingion: 小說中能讓曹操不計代價要抓活的，這貨到曹營恐怕飛天了
推 hicoy: 派趙雲大概荊州自己就先內鬥了吧 輩份根本壓不住
推 jimmy5680: 他是不差，但生涯都只是次一級的指揮官，沒機會證明
推 piliwu: 關羽丟的不只荊州，還有蜀國最缺的人力資源
推 piliwu: 夷陵之戰時孔明對劉備影響力也相當有限
推 mdc90011: 誰會知道魯肅這和蜀派死後 東吳變這麼快
→ mdc90011: 實在不能太怪關二哥低
推 encoreg57985: 派諸葛亮才守得住(政治軍事判斷都優)