Re: [問卦] 如果換趙雲 荊州會不會丟？

[Sakamaki (Izayoi)]

※ 引述《yjjia (天橋底下說書人)》之銘言：
:   以前我有想過趙雲的個性可能比較適合
:   後來我分析過
:   我覺得派誰都一樣
:   只是當時關羽威震華夏
:   需要靠他的威名鎮守荊州
:   而且關羽精通水軍
:   這點不是其他將領可以取代的
:   劉備入川帶走了大部分的兵力
:   本來留守荊州的兵力還足夠
:   諸葛亮又帶走了一批入川
:   荊州空虛的情況下
:   又跟魏吳兩面開戰
:   關羽以為魯肅死後東吳沒什麼威脅
:   才讓呂蒙有可趁之機
:   兩面開戰本來就是兵家大忌
:   荊州又是四戰之地、易攻難守
:   地失了就算了，在打回來就有了
:   可惜的是二哥羞愧自殺
:   造成蜀地大將接二連三殞落
:   這才是重點
:   千軍易得、一將難求
:   更何況是這種全面性的將領


當初諸葛亮不是要求關羽務必遵從連吳抗曹的策略嗎?

結果東吳想測試關羽反而被羞辱

那派最聽諸葛亮計策的趙雲去守

是不是在第一關吳國測試的時候就可以與吳國繼續合作關係

而不用像關羽一樣腹背受敵了呢? o'_'o




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→ darkbrigher: 火哥都在當保鑣 很奇怪
推 yjjia: 關羽熟讀兵書怎麼會不知道兩面作戰是兵家大忌??
那關羽為什麼要跟吳國撕破臉?沒有好處不是嗎?
→ yjjia: 我是覺得很奇怪，能夠鎮守荊州的不是泛泛之輩吧
→ holmoak: 不是守的問題 外交上只有諸葛亮勉強撐得住
→ darkbrigher: 孫吳是偷襲 等知道被打時根本來不及了
可是東吳偷襲是建立在跟曹聯手的情況下，那如果跟東吳維持合作關係，不就只須面對曹?
→ darkbrigher: 而且江陵交給劉備的小舅子 誰知道他降了?!
→ holmoak: 趙雲當時是三姓奴 根本不得信任
→ holmoak: 關鍵在諸葛亮入蜀 外交權宜就沒人賣臉
※ 編輯: Sakamaki (140.127.71.106), 06/13/2015 01:21:33
→ darkbrigher: 我覺得是老七太相信東吳
→ darkbrigher: 本來就是合作關係阿 結果東吳自己打不贏合肥殺人王
推 yjjia: 如果關羽跟孫權聯姻，如果關羽同意那劉備會不會懷疑關羽??
→ darkbrigher: 就決定打當坦的關二爺 扯啥關二爺侮辱根本牽拖
所以東吳說的若關羽答應聯姻則繼續合作是講假的，其實早就想打關羽了，是這樣嗎?
推 Nyarlathotep: 諸葛亮:咈咈咈咈咈咈咈
→ yjjia: 本國將領與外國君王聯姻這本來就是要去找劉備洽談
→ yjjia: 孫權直接找關羽，這樣的做法根本就有問題。
推 yjjia: 關羽拒絕是表態對劉備的忠誠，這樣的做法是沒有問題的
恩，了解。不過從結果論來說，因為這件事成為失掉荊州的導火線，那是否當時先斬後奏
會比較好?
→ darkbrigher: 又不是張飛出去玩順手抓了個蘿莉那麼簡單
※ 編輯: Sakamaki (140.127.71.106), 06/13/2015 01:32:06
推 yjjia: 不行，孫權這樣的行為就好比挖角，同盟國不能這樣幹
→ darkbrigher: 斬個頭 沒看孫吳直接斬了二爺的頭 根本準備撕破臉了
→ darkbrigher: 還很孬的把頭送給曹操 你說你孫權老是做些噁心事
→ mdc90011: 重點是吳國當家的人變了 和蜀派魯肅葛屁 沒有救
→ mdc90011: 魯肅死後連諸葛亮都沒有料到反蜀派的運作
→ mdc90011: 把呂蒙的人的反撲跟東吳方針的改變丟給二爺太難了
推 grasser: 為什麼大家都覺得東吳是白癡啊 三國鼎立就是三方牽制
→ grasser: 蜀要打魏 吳會乖乖看蜀坐大? 講得好像外交摸頭東吳就沒事
→ grasser: 即使關羽當時與東吳友好 也不能保證東吳不會偷襲荊州