→ hugo840412: 樓下staff23 02/21 02:51
→ a1122334424: 為啥人會有子房? 02/21 02:51
→ staff23: 不能 因為比誰短命 02/21 02:51
推 smokerog: 沒用 老七諸葛打趴荀彧 02/21 02:51
推 speedup1104: 郭嘉才強98智力 02/21 02:51
推 NuCat: 用閃噴直接破暈杖陣 不解釋 02/21 02:51
推 OmegaWind: 吾之脂肪 02/21 02:52
→ LyoBei: 演義當正史看還一本正經問蠢問題的北妻怎麼會這麼多... 02/21 02:52
→ lkrichard: 荀彧>>>>諸葛亮 建立智囊團/行政/打仗 撐起魏國 02/21 02:52
→ douge: 魏國就是一堆只會打順風戰的人而已 02/21 02:52
噓 seysem: 諸葛亮會借東風 訓育能幹嘛 02/21 02:53
推 a1122334424: 大國把其他可能性封死 強迫硬拚才是正道 02/21 02:53
推 JamesHsuan: 郭嘉才有可能 可惜年紀輕輕就走了 連曹操都說如果赤壁 02/21 02:54
推 darkbrigher: 王佐之才 被曹操逼死 02/21 02:54
→ JamesHsuan: 有郭嘉在就不會輸了 02/21 02:54
→ darkbrigher: 赤壁那是曹操自己老番顛不聽勸 不然打宛城時郭嘉還在 02/21 02:55
→ darkbrigher: 曹阿瞞豈不是要靠北說"要是戲志才還活著的話..." 02/21 02:56
→ TSbb: 就算是蜀漢，諸葛也是排在第三第四之後，他是鬥爭後上位的 02/21 02:56
→ TSbb: 所以你應該問諸葛可以跟XX平起平坐嗎? 其他人是放後面 02/21 02:57
推 e04su3: 諸葛也是排在第三第四之後???又一個語不驚人死不休的 02/21 02:58
推 lkrichard: 曹操一開始很小 要在中原地區這競爭核心立足 只會順風? 02/21 02:58
→ e04su3: 講一堆跟別人不一樣的話 好像顯得自己是真知灼見 02/21 02:58
→ heavensun: 郭嘉沒那麼大影響, 二荀>賈詡>程昱=郭嘉 02/21 02:58
→ darkbrigher: 劉大耳最愛的是法正哦 02/21 02:59
→ luciffar: 沒有郭哪裡會有嘉，是千古流傳的話，多少歷史的教訓證 02/21 03:00
→ darkbrigher: 正史就是這樣 只是法正早死 02/21 03:00
→ luciffar: 明，失去郭嘉多可怕 02/21 03:00
推 gitagita5566: 筍或 02/21 03:00
推 Lans1002: 司馬懿才強 02/21 03:02
→ douge: 正史貶蜀吳這樣明顯還有人拿來當聖經XD 02/21 03:02
→ douge: 乖 共產黨幫忙編的roc史 馬英九評價大概跟天一樣高吧 02/21 03:03
→ darkbrigher: 不拿正史 你要拿三國無雙來當立論嗎? 02/21 03:03
推 LAKobeBryant: 法正跟劉備也沒幾年而已 02/21 03:04
推 tank44444: 正史就算有立場也比杜撰小說好 02/21 03:05
→ douge: 正常阿 因為老師這樣教你的 你也就只能這樣想了 02/21 03:06
推 heavensun: 法正得寵 但地位阿亮比較高吧 02/21 03:06
→ csss22221041: 司馬慾最強 但是他的智力強項不是治國治軍平天下 02/21 03:06
推 howwong: 所謂文人顛倒是非黑白就是這樣來的 02/21 03:06
→ howwong: 看228就知道了 改變歷史很難嗎 02/21 03:06
噓 xx3877: 諸葛有臥龍光線 尋欲有啥?? 02/21 03:07
噓 LyoBei: 純噓某樓 三國正史又不是只有三國志一本而已 井底之蛙 02/21 03:07
推 e04su3: 我還真不知道諸葛亮第三第四之後這說詞哪來的 02/21 03:07
→ e04su3: 請告訴我第一第二第三是誰好嗎 02/21 03:08
→ e04su3: 好像講得很聳動顯得自己有獨到的見解 02/21 03:08
→ heavensun: 因為諸葛四郎 , 所以排第四 02/21 03:08
推 darkbrigher: 打漢中 老劉帶的是法正 而不是老七 02/21 03:08
→ LyoBei: 還有魏略 吳書 華陽國志 後漢書 部分蜀誌等等 你知道嗎?? 02/21 03:09
推 csss22221041: 劉備第一軍師是徐庶吧 沒有他蜀國根本不會成立 02/21 03:10
→ csss22221041: 但是徐庶根本不是蜀國人 根本呵呵 02/21 03:11
推 aids893001: 先吹在插蛇杖 02/21 03:11
推 attis: 官渡之戰是逆風戰吧 只會打順風的是克勞薩大…… 痾 是袁術 02/21 03:12
→ attis: 大人 02/21 03:12
推 e04su3: 拿劉備最愛是誰來說真的很好笑 乾脆去觀落陰比較快 02/21 03:12
推 jonsauwi: 荀彧的歷史評價其實還挺高的...只是演義捧諸葛亮而已 02/21 03:12
推 muxmux: 郭家第一。鷄肉飯 02/21 03:13
推 jehow: 因為諸葛亮節操讓人佩服 為社稷為國家 不奪權 反觀司馬家 02/21 03:13
推 stuxxv: 可惜馬超失街亭 02/21 03:14
→ jonsauwi: 荀彧的人品也是倍受推崇的哦 02/21 03:14
推 csss22221041: 如果龐統還活長點 也許諸葛亮就不會被演義過度神話 02/21 03:14
→ darkbrigher: 龐統可能會被老七打壓或陰掉 沒看他一開始當縣令 02/21 03:16
推 XArcherX: 馬超失街亭？笑了 02/21 03:17
推 bambambam: 是袁方 02/21 03:17
→ jehow: 諸葛亮不是演義後才被推 李靖就推他推得跟神一樣 02/21 03:17
→ Faertesi: 直覺這篇是釣魚文 02/21 03:17
推 xupmc: 諸葛亮到曹操手下頂多也跟荀彧一樣 強者太多了 02/21 03:17
推 jonsauwi: 「如冰之清，如玉之潔，法而不威，和而不褻」 02/21 03:18
→ csss22221041: 馬超失街亭?不是馬騰嗎?XD 02/21 03:18
→ xupmc: 加上劉備陣營活的久的都是智障，他才這麼重要 02/21 03:18
推 attis: 其實諸葛亮最有名的還是 臣亮言…… 不知所云 還沒有三國演 02/21 03:18
→ attis: 義時就有 讀出師表不哭者不忠 的話了 02/21 03:18
推 bambambam: 蜀=湘北， 懂 02/21 03:18
推 ane2001617: 龐統:我長得醜關智能什麼事 02/21 03:19
→ csss22221041: 不是神話靠龐統 是說蜀國軍師謀士 比起魏吳真的太少 02/21 03:19
推 FrancisKuo: 馬超失街亭 XDDDDDDDDDDDDDD 02/21 03:21
→ ane2001617: 你看三國誌遊戲人才再多，軍師也只能掛一個智力最高的 02/21 03:21
推 e04su3: 龐統可能會被老七打壓或陰掉??darkbrigher真會腦補 02/21 03:21
→ ane2001617: 就知道為什麼了 02/21 03:21
→ jehow: 法正這位謀士的實績比臥龍鳳雛都要好 怎沒被神化 02/21 03:21
→ csss22221041: 到後期 孔明一個人撐 其他能人還要幫阿亮看住阿斗 02/21 03:21
推 LyoBei: 不就荀彧後期反對曹操稱王所以後面魏國正史故意給他低評嘛 02/21 03:21
→ e04su3: 龐桶當縣令是諸葛亮讓他當喔????有點根據嗎 這樣只會被笑 02/21 03:21
→ jehow: 事實上就是後人佩服諸葛 所以不斷神話他 02/21 03:22
→ ane2001617: 表定智力不是最高的都拿去內政，誰還記得他是誰 02/21 03:22
推 xupmc: 法正跳槽來的 演義最重是血統，當然不鳥他... 02/21 03:22
→ e04su3: 其實也不算諸葛亮獨自一人撐 是諸葛亮的戰略架構其實 02/21 03:23
推 attis: 沒辦法啊 誰叫皇叔自虐 開局選蜀 蜀道難 難於上青天…… 02/21 03:23
推 bambambam: 新警察不懂馬超埂還自以為抓錯lol 02/21 03:23
→ e04su3: 諸葛亮的戰略架構太死板 注定難有作為 02/21 03:23
→ e04su3: 不過話說回來 蜀漢在戰略上 也沒有什麼豪賭的本錢 02/21 03:24
推 csss22221041: EO4大~他的戰略架構有部分應該是因為劉備託孤....囧 02/21 03:24
推 ane2001617: 劉備就妙禪啊，諸葛信了 02/21 03:24
→ csss22221041: 以阿亮的氣節(說好聽是這樣) 大概很難不答應... 02/21 03:25
→ attis: 什麼死板 這可是中國最初邦聯制的想法 戰略眼光超先進der 02/21 03:25
→ csss22221041: 中大臣都在殿上 劉備哭功大絕技臨死還是一絕... 02/21 03:26
推 darkbrigher: 比起某人正史都不甩又說不出個所以然來算一般拉~ 02/21 03:26
→ csss22221041: 所以江山哭出來的才可靠 劉備比曹操強就強在這 02/21 03:26
→ jehow: 想走高祖的路 結果沒韓信 只有蕭何 最後僵局幾十年 02/21 03:27
推 e04su3: darkbrigher真的頗喝 你前面推文說的 我完全可以打臉 02/21 03:28
推 TSbb: 有沒有那託孤大概都一樣，那是諸葛個性跟能力的問題........ 02/21 03:28
→ e04su3: jehow說得一針見血 清楚明瞭 02/21 03:28
→ darkbrigher: 請打 快打 你拿三國志 三國無雙來打都沒意見 02/21 03:28
推 csss22221041: TSbb 所以徐庶真不愧是劉備最佳伯樂 蜀國識人第一 02/21 03:29
→ e04su3: 請問你怎麼知道劉備"最愛"法正啊 你觀落陰知道的喔 02/21 03:30
→ e04su3: 這麼細膩的情感問題都可以知道 果然腦補一流 02/21 03:30
噓 LyoBei: 妙禪你媽啦 少拿我跟妖僧比 怒噓 02/21 03:30
→ csss22221041: 徐庶當初看出阿亮的個性需要副手 這個人選就是龐統 02/21 03:30
→ jonsauwi: 沒有荀彧大概就沒有後來的曹操吧，如果不是他推薦的人才 02/21 03:31
→ darkbrigher: 噗XDD 搞半天是這樣打XDD 能說甚麼呢 就跟你說都在正 02/21 03:31
推 schrei: 沒風仗就只能吃屎 02/21 03:31
→ jonsauwi: 和穩定內政的能力，曹操也無法那麼放心地往外衝 02/21 03:31
→ csss22221041: 就算龐活久點 孔明會打壓龐 但聰明人都會好好利用 02/21 03:32
→ darkbrigher: 史有紀載 自己不信還在灰 02/21 03:32
→ e04su3: 不過後來諸葛亮軍政一把抓 加上事必躬親的個性 02/21 03:32
→ e04su3: 蜀漢很難出現韓信這樣的人物 02/21 03:32
→ jonsauwi: 況且他也站在非常適合自己的位置，發揮最大的做用 02/21 03:32
→ e04su3: 史有紀載 記在哪 趕快翻給我看 02/21 03:33
→ darkbrigher: 不然請你拿出怎麼知道諸葛排第一的證據麻 02/21 03:33
→ e04su3: 我有沒說諸葛亮排第一啊 頗ㄏ XD 02/21 03:34
→ darkbrigher: 三國志·蜀書·龐統法正傳 <--反正你又不信 02/21 03:34
→ e04su3: 從頭到尾都是你一廂情願 02/21 03:34
→ e04su3: 直接丟一本書來放大絕 直接給我關鍵字啦 02/21 03:34
→ e04su3: 到底蜀書有明確證據說:劉備最愛法正 02/21 03:35
→ darkbrigher: 唷 是你自己一廂情願說正史不可信 現在又在灰XDD 02/21 03:35
→ e04su3: 腦補界的天王 甘拜下風 02/21 03:35
→ e04su3: 我什麼時候說正史不可信 我推文完全沒說 又是腦補XD 02/21 03:36
→ e04su3: 我推文完全沒說到"正史不可信" 別亂扣了啦 02/21 03:36
推 muxmux: 爭什麼争？郭家鷄肉飯排第一 02/21 03:40
推 cashliu: 不清楚，但我知道苟或可以 02/21 03:42
推 sola78965321: 孔明揮淚斬馬超 02/21 03:47
噓 askingts: 豬哥亮超弱 你在那邊捧什麼 02/21 03:48
推 Drunken5566: 推 stuxxv: 可惜馬超失街亭 XDDDDDDDDDDDDDDD 02/21 03:50
推 phx031: 筍或 02/21 03:50
推 qwaszx012: 賈詡勒?? 02/21 03:51
推 homerunball: 費翔 02/21 03:53
推 heavensun: 諸葛亮嘴砲強當秀場主持人, 曲有誤周郎顧,杰倫當作曲家 02/21 04:02
推 Big78: 青蛙蛇杖前期才有用 諸葛壓都壓爆他 02/21 04:11
→ kenny830724: B卡就乖乖當B卡, 人家臥龍哥SSS+的 02/21 04:13
→ lucifiel1618: 老二只會一招養兵千日，老七除了神行之術還會借東風 02/21 04:14
→ lucifiel1618: 老七根本樂勝 02/21 04:14
推 kenny830724: 看看人家內建八卦陣，又火攻，又無懈可擊 02/21 04:16
推 shinobunodok: 和劉備比較配 爽爽補牌 02/21 04:19
推 gangs: 都怪馬英九守不住街亭 02/21 04:23
→ gangs: 馬超失街亭那個是反串啦 02/21 04:24
→ shinobunodok: 英九怎可能守不住街亭 握一個死一個魏兵都嚇死了 02/21 04:27
推 hau7341: 荀彧被低估諸葛被神話，不過還是諸葛強一點 02/21 04:33
推 hata5566: 老八到底是誰啊？法正嗎？ 02/21 04:40
噓 PPPGGG: 諸葛只會打雷 荀彧有八頭蛇 02/21 04:44
推 ggyy21201: 出個翔靴就吃小，要坐在溫泉嗎？ 02/21 04:46
推 HuangJ: 郭嘉最強啊 年輕又帥人品又好 可惜天妒英才 英年早逝 02/21 04:47
→ HuangJ: 諸葛亮就是被過度神化 鬥垮一堆人 搞得自己? 呵呵 02/21 04:48
→ HuangJ: 但最猛還是司馬家族 尾刀的 02/21 04:49
噓 wolfking623: 都輸周瑜 神火計強多了可攻可守 八陣圖只能守 02/21 04:53
噓 kenny830724: 強有屁用，我每次玩忠臣都被主公殺 02/21 05:13
噓 skai844: 略懂 02/21 06:20
推 shau7276: 因為 曹操:吾之子房 劉備:毋之乳房 懂? 02/21 06:31
→ shinobunodok: 玩忠被主殺一定是當狗當的不夠用力 02/21 06:35
推 hayato01: 一堆笨蛋因為罵臭諸葛亮就顯得自己很有見解 02/21 07:35
→ hayato01: 事實上還是笨到不行的中二 02/21 07:36
推 wklxbiwee: 荀彧內政很強阿 沒他在官渡根本不用打 經濟就被碾爆了 02/21 07:39
→ wklxbiwee: 不過諸葛亮真的滿廢 身為一個謀臣無法勸諫主公 是我就 02/21 07:50
→ wklxbiwee: 上吊了 02/21 07:51
推 kixer2005: 諸葛什麼咖啊 荀彧是朝中實際操作要角 諸葛山中野人 02/21 08:00
推 ilovekai: 諸葛亮100司馬懿99郭嘉98周瑜97荀彧96魯肅95，懂了吧！ 02/21 08:21
推 mathrew: 街亭 關 馬超屁事 = = 02/21 08:38
推 et00211: 朱雀超猛 昨天又用全寶物破了一次曹操傳 02/21 09:06
推 smpian: 弱，馬英九五個人就可以組智囊團了 02/21 09:16
推 rainbow321: 不會吧 蛇仗覺得不強 02/21 09:20
推 kingion: 劉備最愛的根本就是那兩個義兄弟，別唬爛沒看過的人阿 02/21 09:26
→ kingion: 連當代的孫權都知道該怎麼做了，法正有跟劉備睡過幾次? 02/21 09:28
→ hugoyo: 哈哈 看來馬超梗推廣還不夠 02/21 09:31
→ kingion: 進蜀劉備是帶走一個張飛，另一個他是託付給誰? 02/21 09:31
推 neowfish: 法正是土流氓 劉備這外來人當然要借重他吸蜀人民心 02/21 09:48
推 vn509942: 爭論三國 可以吵到互罵 哈哈哈 02/21 09:48
→ neowfish: 類似蔣經國拉拔李登輝的意思 畢竟突然來一堆北方人 02/21 09:48
→ neowfish: 荊州人 突然就說我是老大 要聽我的話 不服的人可很多 02/21 09:49
→ neowfish: 偏偏劉備不像KMT這麼狠 沒來個蜀中二二八事件 而是用 02/21 09:50
→ neowfish: 懷柔政策+拉拔前朝及當地人當大官 02/21 09:50
推 matthew531: 乾 筍或每次看都笑一次XDDD 02/21 10:12
推 bill6613: 整篇看e04在硬凹，人家丟史書打臉無視，講的頭頭是道， 02/21 10:21
→ bill6613: 其實根本沒料也不說自己根據在哪,整個幻想 02/21 10:22
→ seems: 塔斯丁狗~~~~~~ 02/21 10:33
噓 Wang0612: 荀攸:勿忘我 02/21 10:35
噓 aryten: 幹明明就是馬謖 02/21 10:54
→ windcloud27: 筍或 02/21 11:16
推 kidkenyen: 我覺得蛇杖比光線爛太多 02/21 11:36
推 tsa01033070: 荀彧=賈詡=荀攸>>>>郭嘉等軍師 02/21 11:42
→ tsa01033070: 曹操換了幾次家但荀域都可以處理的井然有序 02/21 11:42
→ tsa01033070: 就不是一般人辦的到 更何況多少人才都是靠荀彧的推薦 02/21 11:43
推 LonyIce: 荀彧黃XD我可以一打五 02/21 13:05
推 a12367227: 馬超失街亭是梗啊... 02/21 13:05
推 j30650116: 二樓的國文老師在哭 02/21 15:38
推 valenci: 因為小說。 02/21 20:42
推 ktoaoeex: 食人妖 02/21 21:38
推 encoreg57985: 一開始劉備不重用龐統 還是諸葛亮力薦 劉備才中用 02/21 22:48
→ encoreg57985: 諸葛亮根本不可能打壓龐統 02/21 22:48
推 encoreg57985: 張良字子房啊 02/21 22:59