噓 milk0513: 我不清楚 你發文了就不要那麼懶通通補齊好嗎 02/21 04:05
孔明要補啥....聽到爛掉了吧 = ="
推 heavensun: 外來政權荊州派和本土益州派 藍綠惡鬥 讓孔明很頭痛 02/21 04:06
→ vvus: 外來政權不只荊州派 02/21 04:07
嗯...主要是那3派，劉備死的時候死一狗票有名子的，就剩下諸葛亮獨大了
但之後還是沒舉啥才出來，所以才說這方面明顯不如荀彧
※ 編輯: arcss (220.135.59.26), 02/21/2015 04:10:53
→ darkbrigher: 法正又是益州的外來派 東州派的 02/21 04:07
推 kutkin: 為什麼你的結論跟推理是相反的 02/21 04:09
→ kutkin: 蜀有四派 益州.劉焉 荊州 平原 四種人 02/21 04:10
→ kutkin: 諸葛亮能讓這些人都當新蜀國人就很強了.... 02/21 04:11
諸葛亮在這邊有大量的相關記載，顯然內政的這個部分能力一流
荀彧對應的是在天子與曹魏之間的併行
人格、軍事、內政基本上兩者都是相當的水準
但荀彧多了個舉才能力，所以我才會認為應該是略勝一籌
※ 編輯: arcss (220.135.59.26), 02/21/2015 04:15:03
推 lpllpllpl: 嚴格來講 荀應該是聽命於漢室 但... 02/21 04:13
→ senior: 啊荀攸勒 02/21 04:14
→ arcss: 荀攸就是個軍師阿，跟全能型的不能一起比吧 XD 02/21 04:16
推 byon1009: 荀彧覺得漢才是正統 02/21 04:17
噓 jian1117: end 02/21 04:17
推 ramDisk: 歷史以漢為正統～諸葛亮地位被讚崇是正常的 02/21 04:18
→ vvus: 誰跟你歷史以漢為正統 02/21 04:20
→ vvus: 先別說正統是蠢蛋才會相信的無聊玩樣 02/21 04:21
→ vvus: 歷史上的正統一直變來變去 02/21 04:21
→ vvus: 誰掌權誰就有資格說誰是正統 02/21 04:21
→ arcss: 諸葛亮會被推崇是因為他全能，而且人格又是完美的臣子 02/21 04:22
→ arcss: 推崇他對後來的帝王統治有幫助，而荀彧就不是這一回事 02/21 04:23
推 heavensun: 本來統一三國的晉是以魏為正統~~ 02/21 04:23
→ vvus: 荀彧人格其實比較好 02/21 04:23
→ arcss: 絕對不是因為啥正統之類的說法.... 02/21 04:23
噓 askingts: 最好歷史評價是兩人相當 豬哥亮超爛的好不好 02/21 04:24
→ heavensun: 晉太快完蛋 後代改以漢為正統 延續至清 02/21 04:24
→ vvus: 這種說法只能說你書讀太少 02/21 04:25
→ vlkppa: 驅虎+節命>>>>>>>>>>空城+觀星 02/21 04:26
→ vvus: 北宋跟南宋的正統就不一樣 金元清的正統又和明不一樣 02/21 04:26
推 Scion: 因為諸葛全心輔佐劉家，荀彧卻沒有全心忠於曹氏 02/21 04:26
→ vvus: 甚至光宋一朝就有十幾種正統 02/21 04:26
→ Scion: 對荀彧來說，他服務的對象是獻帝 02/21 04:27
→ vvus: 荀彧一直認為他是漢臣 02/21 04:27
→ vvus: 不只有正統 甚至還生出霸統等怪東西 02/21 04:28
→ vvus: 有興趣可以去看正統論跟論正統 02/21 04:29
→ vvus: 南北宋文人對正統兩字超有興趣的 相關的論點太多了 02/21 04:30
→ vvus: 至於論正統是民初梁啟超的 直接打臉那些正統來正統去的腦包 02/21 04:31
噓 askingts: 管人家荀彧是不是漢臣 重點是豬哥亮代兵根本沒有功績 02/21 04:38
噓 askingts: 荀彧是陷阱專家 但豬哥亮確是屁也不是 只會打龜 02/21 04:42
推 jehow: 武廟配祀讓鄉民排 再跟歷代比對一定很有趣 唐朝時的評價不 02/21 04:48
→ jehow: 準 都是被小說影響 近代翻案才潮 02/21 04:49
→ YesHi: 荀彧就是太忠於漢室 所以才會被曹毒死... 02/21 05:00
→ Giovani: 太小看諸葛亮了 三國連年戰爭只有蜀一國人口逆增長 02/21 05:01
→ vvus: 人口成長的原因有很多 02/21 05:22
推 miha80425: 孔明能扶住丟荊州後的蜀國 堪稱內政三國第一了 02/21 07:10
→ miha80425: 帶兵沒有功績轉而捧魏延 嘴上誰都會 蜀國可沒本錢賭 02/21 07:12
→ miha80425: 反過來 司馬懿常常躲得跟什麼一樣 也是不願意賭 02/21 07:14
→ miha80425: 難道他的歷史定位就受影響?? 02/21 07:14
推 kenro: 所謂歷史正統本就是笑話，誰上台就亂改，還有人當聖經看... 02/21 08:25
推 LedZeppelin: 法正不是益州人, 他是戰亂才逃到這的. 02/21 08:45
→ LedZeppelin: 真益州人大概超唾棄他的 02/21 08:46
噓 Wang0612: 孔明武力多少? 02/21 10:56
噓 aryten: 噓懶 02/21 11:01
推 kingion: 荀是忠於漢的，但是他舉出來的才是忠於曹的 02/21 15:42
→ kingion: 而孔明舉出來的還是忠於蜀，日後司馬下來玩政治時精彩了 02/21 15:44
推 kingion: 至於魏延也沒那麼屌啦，他真那麼屌，諸葛掛了後就該他壯 02/21 15:49
推 kingion: 不會沒兩下就被弄死，姜、費、蔣快樂玩遊戲確沒他的份 02/21 15:52
推 encoreg57985: 司馬比諸葛還龜 所以ask認為司馬懿更沒功績? 02/21 23:07