Re: [問卦] 為何孫吳到三國後期就鬼隱了？

[DreamYeh (天使)]

※ 引述《jimmy811007 (kavo)》之銘言：
: 孫氏據江東三代，根基鞏固，且江東物產豐隆，當初曹操八十萬軍南下，也是東吳火燒赤
: 壁，差點讓曹操回不了許昌，怎看孫吳都應該是三國老二。但後來東吳不但沒更強大，反
: 而越來越鬼隱，還差點被劉備打到滅國，到更後期更都只勝諸葛亮跟司馬懿在那搞基，東
: 吳就完全沒戲份了。有沒有東吳那群人死哪去了的八卦？

因為別說別人，孫權本人就是一個早期被媒體捧為神，晚期變成昏君，
褲子被發現脫掉的一個大好範例。



孫權的崛起，無疑是靠老爸、哥哥留下的資產起家。當然，在那個時代
，誰不靠爸？

況且孫權赤壁之戰靠周瑜取得勝利、避免被曹操滅亡。之後更在夷陵之
戰靠陸遜打贏劉備，奠定荊州的基礎。說起來也不是毫無能力！

這時的孫權好不風光，幾乎是媒體寵兒，最後終於登高一呼，成為了一
人之下、萬人之上的皇帝，然後呢？



劉備、曹丕都沒當皇帝多久就掛了，這傢伙還是一直活著。

很愛喝酒，差點殺了虞翻。愛開玩笑，拿驢子來取笑諸葛瑾。

但這些其實都不打緊，他最大問題是，對於太子要立誰，孫亮、還是孫
霸，一直捉摸不定。


剛剛說的陸遜，一堆同人女對他著迷的很，大家對陸遜的認識，白面書
生，打垮劉備，超級神氣！但事實是，晚年的陸遜，就為了太子事情，
活活被孫權氣死....



大致上的故事是這樣：

孫權原本太子叫做孫和，有一個寵愛的小孩叫魯王孫霸，孫權為了要讓
誰當太子，一直舉棋不定。

這個煩惱曹操也曾有過，他曾經想把太子送給會秤大象的曹沖做，在臣
子的規勸下就打消念頭。

可是這個孫權呢，卻是舉棋不定。結果這兩個小孩就各結黨羽，開始宮
廷互鬥起來。（穿越劇好題材）


太子很怕被罷免，而魯王非常覬覦能拿到繼承權。這時候孫權就去找楊
笁（聽都沒聽過？沒關係，我相信一堆人連他名字都不會念）

楊笁是魯蛇..魯王派的，當然就說了「我們的魯蛇孫霸可是文武全才！
後世只有一個連Ｄ可以比得上呀！支持魯蛇選皇帝！！」


沒想到有人藏在床下，以為這個機密「國家地理頻道就有、不是重要機
密」，於是打卡炫耀。害死一堆星星...

總之輾轉後，給陸遜知道了，陸遜是太子派的，就要去找孫權規勸，孫
權聽到就震怒！但他怒的是機密怎麼會洩漏呢？

於是「深感痛心」，下令懲處、開檢討會。


孫權就問陸遜是誰說的，陸遜說是陸胤，陸胤又說是楊笁。結果就被刑
求啦！

到最後，楊笁受不了刑求，只好說：「別打了！別打了！我承認我是熊
貓就是了....」

結果就被孫權砍了


這段歷史紀錄為：
吳錄曰：太子自懼黜廢，而魯王覬覦益甚。權時見楊笁，辟左右而論霸之才，笁
深述霸有文武英姿，宜為嫡嗣，於是權乃許立焉。有給使伏于牀下，具聞之，以
告太子。胤當至武昌，往辭太子。太子不見，而微服至其車上，與共密議，欲令
陸遜表諫。旣而遜有表極諫，權疑笁泄之，笁辭不服。權使笁出尋其由，笁白頃
惟胤西行，必其所道。又遣問遜何由知之，遜言胤所述。召胤考問，胤為太子隱
曰：「楊笁向臣道之。」遂共為獄。笁不勝痛毒，服是所道。初權疑笁泄之，及
服，以為果然，乃斬笁。


但陸遜下場也沒好到哪去，過不久孫權還是懷疑太子，甚至殺了張休。

這時候有個叫吾粲的，想緩和一下氣氛。就建議讓魯蛇孫霸前往江夏。

但魯蛇也不是省油的燈，馬上反咬吾粲幾口，說了不少壞話。孫權又不
知哪根筋不對，就殺了吾粲。

而吾粲跟陸遜是好朋友，通過好幾次信。於是孫權，就找人譴責陸遜，
一直罵他，一直念、一直念，最後陸遜終於大叫：「我受不了啦～～」
就這樣舉刀自盡.....應該說....就氣死了.....


歷史對這段記載是：
太子太傅吾粲坐數與遜交書，下獄死。權累遣中使責讓遜，遜憤恚致卒，時年六
十三，家無餘財。


其實陸遜真的蠻可憐的，身為開國重臣，打贏了夷陵之戰，結果最後被
氣死，家裡還沒啥財產....幸虧三國演義對這段也沒啥著墨，大家對他
的印象永遠是那個打敗劉備的十六歲少年派。（所以很多人說三國演義
把孫吳寫爛？陸遜、孫權可是很謝謝他的！）


至於這件事情還繼續延燒。一直到最後。孫權才把魯蛇殺死，正式讓孫
亮當太子乃至繼位。但這中間的兩黨互鬥，早就把吳國的國力燒個精光
。

因此陸遜孫子陸機還寫了本「辯亡論」。就是把孫吳滅亡責任，歸咎到
這位孫權身上。


三國志作者陳壽是這樣評論孫權的：
權屈身忍辱，任才尚計，有句踐之奇英，人之傑矣。故能自擅江表，成
鼎峙之業。然性多嫌忌，果於殺戮，曁臻末年，彌以滋甚。至于讒說殄
行，胤嗣廢斃，馬融注尚書曰：殄，絕也，絕君子之行。豈所謂貽厥孫
謀以燕翼子者哉？其後葉陵遲，遂致覆國，未必不由此也。

最白話說法，就是認為孫權早年真的很風光，可以說是比美句踐的人才
，可惜晚不保，不但多猜忌、還愛殺戮。最後還造成兩個兒子互鬥。造
成吳國滅亡的遠因。


回歸主題，吳國在三國中後期整個路人化，原因很簡單，根本沒啥好講
呀！蜀漢曹魏這邊，你還可以聽聽諸葛亮跟司馬懿怎麼互相大鬥法。

而孫吳這邊同時候就是昏君、內鬥、你被殺我被砍，難怪說書人都不愛
講他了！

只不過啊......

這種早年豐功偉業，成為媒體寵兒。甚至成為當今聖上！結果晚年被看
破手腳、變成人人喊打....

這種故事好像在那個地方看過..XD


不過....歷史告訴我們，歷史總是會不斷重演的嘛！

就讓我們繼續看下去囉



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                    —    請多指教喔!!
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推 KEKEKUO: 等一下  你是那個RPG作者嗎?
對
推 chenhom: 可惜孫權是碧眼，不是血輪眼
推 pinkkate: 早期被捧為神、晚期被發現脫褲........
推 a760981: 孫權已經在回復隊打工了
推 doubleperson: 看八卦長知識！
推 same60710: 孫和是三子啦 孫權的太子本來是孫登才對 只是早死
噓 pauljet: 說中文好嗎？
推 kmwace: 好文推一個
→ pauljet: 每個字分開都看得懂 連在一起就看不懂
→ pauljet: 這篇是火星文還支那文？
我盡量白話了...
推 NanamiAoyama: 那個論是孫子陸機寫的   陸抗吳亡前就掛了
修正囉，感恩
→ aedonkey: 所以說除了晉惠帝還有個吳權帝可比擬當今聖.
推 galleon2000: 這篇寫得很有內容....推~
→ milk7054: 分明就是柯粉描寫柯p的心路歷程
推 pinkkate: 柯Ｐ有作皇帝?
推 xd1943: 巴哈 kuso版版主?
推 deepinsoul: 推個
推 NTUFH15: 內容有趣 推
※ 編輯: DreamYeh (1.34.221.41), 04/09/2015 01:00:01
推 sangofox: 天使!!!!!!!!!!
推 palette7934: 長知識推~
推 jason8586: 原po小心半夜查水表 方丈很小心眼的
推 huang19898: 明明就是"楊竺" 另外曹操想立被勸阻的是曹植
→ huang19898: 曹沖自己太早掛掉 來不及參與鬥爭
推 archer9229: 難得好文
推 chaoliu: 那是因為曹沖早死啦 繼續活下去還不知道呢
推 popxpopxpop: 推
推 huang19898: 繼續活下去贏家推測是曹沖 曹丕自己說的
推 pinkkate: 小時候聽到的秤大象故事...
推 mineko: 某樓，孫權是吳大帝
推 homkei: 長知識
推 ptttea: 哪個RPG!!?
推 jimmy811007: 大長知識，感謝解答！
→ jimmy811007: 我是三國控，以後再多請教您一些八卦XD
推 drifthouse: 推
推 amego2017:
推 yangway: 我永遠記得扁蟲大賣菸換車錢的故事
推 feedback: 專業推
推 yolin0119: 是上古神獸天使大!!
推 zjacky16: 不錯了，至少孫權不會賣國。
噓 konamisport: 文筆要加強
推 InMoDa: 推
推 beryll: 三國王！！！
推 kungfutofu: 推
→ kungfutofu: 那些嗆文筆的, 是不是也該加強閱讀???
推 c7683fh6: 好文
推 xunter123: 現在有一個馬的皇帝?
推 reggie33: 專業
推 minchien311: 推
推 cphsiao: 上古神獸
推 ls4444: 我看的懂耶  是我太強還是看不懂得人太弱阿!?
推 fransiceyho: 推一個 昏庸的國君現在也有
推 lsy77: 厲害厲害！很喜歡看這類的文章。
推 lmz1451: 推
推 mkai: 我也很欣賞陸遜，還特地去看三國志陸遜傳
推 green001: 先明後昏，有史以來太多了，唐玄宗，乾隆等等都是，但現
推 cpaladin: 曹丕登基稱帝後曾對大臣說：「若使倉舒在，我亦無天下」
→ cpaladin: 曹沖病逝時，曹操道：「此我之不幸，而汝曹之大幸也」。
→ green001: 在昏的好像是之前大多數的選民？因為他從來沒有明過！
→ cpaladin: 可以確定的是曹操確實曾動念要傳位給曹沖
推 legendrl: 推
推 mimchu: 推
推 lchyde666: 反動劍亂開只是隻長骨刺的肥料
推 Aquatics: 寫得不錯!!
推 see75: 寫的真好！原文看起來太費力，感謝貼心白話文！看不懂的人
→ see75: 大概國文老師跟歷史老師時常請假吧XDDD
推 kiplove114: 是天使大...上古神獸又出現啦~
推 snes9xw: 推一個 寫得很白話阿 怎麼會看不懂XD
推 swallow510: 推 難得有二宮之爭的文章 無雙還把孫吳做成三國中最
→ swallow510: 團結的 真是笑話