Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

[wizardfizban (瘋法師)]

推 wizardfizban: 是不完全相同 但商人地位一律都很賤
推 shihpoyen: 一律都很賤太過想當然爾了吧
wiki就有了...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E4%BA%BA

商人自古就是士農工商四民之一。但中國由於歷來人口眾多，養活整個帝國的農業成了立
國之本業，而從事商品運輸和交換的商業成為統治階級眼中的末業，商人的社會地位因此
歷來不高。韓非子在《五蠹》中把商人看作是社會的蛀蟲。「重農抑商」成為帝國的基本
國策，歷朝統治者都或多或少有打壓商人的政策。漢高祖曾發過一道禁令，規定商人必須
納重稅，不得穿絲綢衣服，不得騎馬，子子孫孫都不得做官。漢武帝發令，商人不論登記
與否，一律課重稅。不許商人和家屬擁有土地，違者土地沒收，並充當奴隸。隋唐科舉制
明確規定，商人及其子弟不得參加科舉考試。宋朝只允許商人中有「奇才異行者」應舉。


在現代社會，商人早已不局限於過去的販運和零售的運作狀態。商業早已滲透進百業，整
個社會都在以商品生產和交換為基本狀態，商人的社會地位已經提高到空前高度。

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重農抑商

商人不得科舉

這打壓還不夠嗎？

也只有宋代有開放讓一些商人可以參加科舉而已。

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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

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→ dreamnook: 看來現在打壓太少(欸
推 peng2014: 現在換他們打壓別人
推 shihpoyen: 如果你是說古代商人地位一直偏低我沒什麼意見 但一律都
推 CYHyen: 如果不打壓大概會早早出去殖民
→ shihpoyen: 很賤就感覺很微妙
→ shihpoyen: 的確是都偏低 但也是有高有低
→ wizardfizban: 呃 你現在是想爭文字用法？ 那好吧！ 古代商人不賤
→ wizardfizban: 只是社會低
→ rockmanx52: 啊「賤」不就社會地位低嗎...
→ Despairile: 不要特別在文字上玩遊戲 就是社會地位低
推 shihpoyen: 說商人社會地位低我沒意見啊
→ Despairile: 畢竟"低賤"的詞會這樣用也不是沒理由的(聳肩
推 a000000000: 你去看wiki講宋朝金融部分  會有完全不同的感受
→ wizardfizban: 宋朝金融會特別被討論是因為商品增加引起資本主義
→ wizardfizban: 的萌芽....但被打斷了 明代又來一次 又被打斷了
→ TED781120: 「賤」就是指社會地位地低下卑微啊。
→ wizardfizban: 某個角度來看 這反而說明了中國古代商人的悲情呀
推 a000000000: 這我倒是納悶  "商人"這身分是怎摸辨別der
→ hdjj: 再換個角度,古代商人過太爽,所以大家都妒恨打壓
→ a000000000: 宋朝的交子也是一些有錢人先搞出來的
→ a000000000: 這些有錢人不可能賤八  多半也是地方士紳
這些有錢人大概有二類收入

一是農業收入，身為大地主的他們和商人無關。

二是商業收入，他們的奴僕從商，然後他們收錢，所以他們也不是商人。

推 rockmanx52: 有錢但是沒社會地位 這種事情在當時很稀鬆平常的
→ hdjj: 野史記載的商人生活之奢華,窮酸慣了的官員不狠狠攻擊才怪.XD
推 summerkof: 奇怪那以前的有錢人哪來的 當商人這麼慘那誰去從商阿
→ rockmanx52: 就像現代人通常不會對暴發戶有好評價那樣
推 a000000000: 有錢但是被讀書人=酸民狂酸   那是很正常der
→ TED781120: 因為有錢人能幹的事情太多，可能會以平民之身還不用為
→ TED781120: 官就危及貴族官員的社會地位。
→ hdjj: 商人一般收入高,但就得不到科舉權(參政權),這算是平衡手段吧
→ a000000000: 奴僕從商可是老爺拿惹好處  這定義就很微妙惹
不微妙，因為商人的名聲很差。所以古代都是商人依附在官員之下的模式。

所以中國古代的商人在官員眼中都是肥豬一隻隻呀！現在的中國其實也是一樣玩法呀！

→ rofellosx: 不從事生產工作 不從官兵 都是商人吧?
推 rockmanx52: 也有可能會因為「你經商，稅金兩倍」這樣惡搞啊
※ 編輯: wizardfizban (61.224.162.34), 01/09/2017 11:40:54
→ a000000000: 不然改稱投資人好惹
→ rockmanx52: 或者是「經商者沒有一般市民權」這樣的感覺
→ a000000000: 結果變成跑業務跟送貨的=賤類的商人
→ a000000000: 後面的老闆還是一樣
→ Despairile: 瘋法說的2 就是仕紳錢給奴僕經商 他負責抽成(比重高
→ Despairile: 反正是奴僕 抽成個80%合理(?
不對，他不是抽成，而是幾乎全拿。在古代奴僕的一切都是主人的。

推 Sinreigensou: 就讀書人看不慣商人不讀書卻能穿金戴銀啊
推 shinobunodok: 以前就 士是天龍人第一 農要吃飯最重要第二 工要做
→ shinobunodok: 東西日常生活第三 然後說商人不生產排最後
推 godivan: 不過鄭板橋還誰的文章也有寫到士人應該是四民之末
推 npc776: 工人制器利用，賈人搬有運無，皆有便民之處，而士獨於民大
→ npc776: 不便 鄭板橋寄弟墨書
→ dreamnook: 同意只讀書啥都不幹的話也應該是末才對(′・ω・‵)
推 a000000000: 麻  搞那些規定  還不是擋不住仕紳豪強兼併
推 rockmanx52: 因為那年代的「士」早就從「軍人」變成「天龍讀書人」
→ rockmanx52: 的緣故吧....
→ dreamnook: 要搶地盤到頭來還是看武力啦
推 shinobunodok: 你這樣說天龍人會森77喔
推 rockmanx52: 管仲的「士」基本上還是軍人的意思
→ wizardfizban: 春秋戰國時的君子全都是能文能武的存在呀
→ wizardfizban: 是後來才文武被分開
→ TED781120: 這時再推一次#1OSkWXjz (C_Chat)
→ rofellosx: 奴僕不拿薪只給伙食..
→ scott032: 士的確最重要沒錯，這串系列文不就是拚誰書讀最多
推 godivan: 文武分開在三國時代還並沒有嚴格分野
其實也算是統治者的刻意為之，漢唐武人干政的例子不少。所以之後的朝代都走向了重文
輕武的道路，才慢慢形成了文武之間的分割。
※ 編輯: wizardfizban (61.224.162.34), 01/09/2017 11:59:18
→ npc776: 拼贏這串系列文又不能當50$便當填飽肚子 這是標準不事生產
→ TED781120: 講得我肚子餓了。
→ dreamnook: 快放飯了
→ SCLPAL: 50原吃不保啦
推 calase: 打壓商人是害怕掌控金錢的勢力奪取政治權利吧...
推 flamer: 靠背你們是多想肛紂王，昨天戰到今天
推 d125383957: 話說這系列文根本歪掉了XD原本只是廢文說
推 teps3105: 原本是被判沒ACG點的違規文章(攤手
→ TED781120: 我歪串我自豪。
推 goldman0204: 士農工商 商原本就是最後~因為商人無祖國
推 willytp97121: 廢文釣出專業回文也是不少見了XD
推 martintp6: 現在士農工都是商的手下了