Re: [問卦] 有明朝中國是世界超級強國的八卦?

[waynefox ()]

※ 引述《linkuanchung (hereigoagain)》之銘言：
: ※ 引述《stonelight (大停電)》之銘言：
: : 剛剛看到一個節目，提到明朝時期，中國的GDP佔了世界一半以上，就像現在的美國，是世界超級強國。又因為貿易的關係，世界一半的白銀流入中國，號稱白銀帝國。看來古代中國人確實是很厲害阿。如果當時拿這種實力發展國防，建軍艦大砲應該可以征服世界變成日不落國吧？但是怎麼會又被外族秒殺了呢？有沒有超級強國明朝的八卦呢？
: 借標題問掛
: 人家都說　明朝的鄭和船隊　是當時世界規模最大的艦隊
: 後來數百年的歐洲船艦　論人數和船的噸位大小都比明朝還要小
: 很好奇當時的中國人在想什麼
: 下西洋七次就只是要宣揚國威　要求週遭小國效忠於天朝？
: 當時的中國都沒想過要實施殖民主義嗎？
: 到的南洋把東南亞的島嶼和土地全部佔領　設立軍事基地和殖民地
: 把所有土地資源　礦物　林業　和人力全部奪取
: 順便把中國的文字和文化風俗全部帶過去　建立政權
: 這樣搞下來　今天的東南亞應該都是中文世界和華人移民
: 包含當時鄭和航行的軌跡　經過印度　中東國家　一直到非洲東部
: 以中國當時的軍事實力和科技要全部吃下來或是建立殖民應該沒問題吧
: 如果當時明朝這麼做　今天的世界應該會有很大不同
: 結果讓後來的不列顛這種小島國達成目標了
: 搞了全世界最多的殖民地　軍事侵略和商業貿易延伸各大洲　佔領全球資源
: 還把英語推到全世界　變成世界一等一的強權
: 當時明朝遇到比較弱的國家和部落　怎都沒有覬覦人家的土地和資源呢？


首先，鄭和可以率艦隊出去，除了宣揚國威（表面上意義），還有告天下
明成祖是正統繼承皇統，因為明代的第二個皇帝，就是被朱棣趕下來的。
但是他跑走了，所以這種政治極為不正確的人當然要找出來。

就像鐵面人一樣可以讓別人知道。

同時鄭和是回教徒，是福建馬家，是一個長期在海上活動的家族。雖然他是
太監，但是對於航海知識還是有的，也對於南洋地區有關聯，所以才可以跑
出去。

有人說，中國不需要貿易。但是沒有貿易的話中國就死人死一堆。

有研究指出，中國到了明代就幾乎到了環境負載力，明初因為剛打完戰沒有
感覺但是到了中後期，其實還是需要進口食物。（這問題宋代也發生過）所
以絕對不是不需要貿易，而是傳統政治上對於商人是不太尊重。

讀書人不喜歡商人，朝廷卻需要商人。產生了微妙的互動關係，朝廷透過種種
特許給商人賺錢的機會，但是也要求商人要報效朝廷。這故事不是挺眼熟的嗎？


至於殖民主義，這種概念在中國不稱作殖民。個人認為，中國不喜歡佔領，但是
喜歡透過皇權的冊封，來達到一定的影響力。例如琉球、南洋群島都是這樣。一
來，其實這些地方的物資，也沒有大到可以供應中國，二來，對於少數移民的華
人對中國而言已經屬於化外之地，就不管了。那時候沒有僑民政策。但是對於教
化這件事情，倒是中國會喜歡去推動的，所以會成立一些文教組織，像廟宇就是
類似的根據地。

殖民對中國有沒有好處？就傳統皇權概念之下，普天之下莫非皇土，但是要經過
教化才能用我們的典章制度管理，在此之前，還是因地制宜。每個地方都有自己
的玩法，朝廷不想干涉太多。甚至要內戰，也是等你們打贏了，我在冊封一下就
好。這是對海洋地區的經略方式。

若是陸路國家，又是很多套了。其實可以想像一下當時的公務員滿厲害的。

並不會「依法行政、謝謝指教」就打發你。他們都很認真經營邊疆。

--


時間的波潮沖淡這一切

光陰使人後悔


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.250.10.189
推 JUSCO:推！
推 LoLoLuan:台灣現在讀書人也是看不起商人吧
推 gemboy:不過國際貿易古中國輸出種類比輸入來的多
→ NoobHacker:2樓你在哪個臺灣？我的台灣怎麼是沒錢就是賤
→ NoOneThere:中國抑制商業就是怕農業人口跑掉, 強調商業只會更慘..
→ NoOneThere:而且古代有哪個國家能夠出口足夠的糧食來養活中國...
→ LoLoLuan:我看過一本通史說 中國就是小農經濟
→ LoLoLuan:這種沒啥效益的
推 leo1217000:發展商業造成的糧食不足可以刺激農耕技術發展
推 gemboy:因為古代讀書人認為沒有勞力付出靠嘴吧可以賺大錢不可取
→ gemboy:換句話說就是投機不可取
→ waynefox:其實宋代以後手工業發展就已經侵蝕了糧食生產力了
→ waynefox:但是政府就是需要錢，搞特許從中牟利。
→ waynefox:這叫做口嫌體正直
推 gn00295120:現在台灣讀書人都在幫商人代工阿
→ NoOneThere:近代科學之前, 農業技術怎麼發展也就只是那樣呀
→ NoOneThere:宋代糧食問題還遠沒明代時候嚴重的
推 yulim:鄭和是雲南人,不是來自福建。