Re: [問卦] 明朝沒滅亡中國還會被洋人操翻嗎

[bear26 (熊二六)]

明朝亡於流寇

但是流寇成因其實算是天災

假設當時沒有天災 魏忠賢擅權


明朝未亡的話


在西方啟蒙思想科學革命的時候

我不認為明朝不會吸收那些東西



而且至少當代知識分子 菁英階級都還活著

民間講學風氣也盛

有點像幕末當時一堆私塾在講學


一定會有人提早察覺到西方的劇變

而重新開放海權

加上如果明沒有亡


國土就是沒有西藏新疆東北

明朝國力強盛 卻並沒有積極對外拓展

但是極有可能受帝國主義薰陶

比蒙古 女真 西藏更早西化 然後在這些地方和東南亞建立殖民地

因為明朝一直有強大的外患

所以他們對外其實相當敏感

而且他們有世界上最先進的官僚系統



而且明朝的軍隊是專業職

轉型成效忠國家的軍隊不無不可

主要還是得靠民族主義作為一種宣傳手段

並讓他變成帝國主義


然後將帝國的勝利 果實 宣告人民 和人民分享


這是強權必走之路




至少

明朝還在

就不會有人把旗袍當成是我們的傳統服飾

整天在那邊四阿哥 八阿哥之類的


滿清一開始的辮子頭跟光頭沒兩樣好嗎？




滿清的種族分化政策一直到清末才削減

你說這種國家能強？




當時的強權都是主張民族主義 > 國族主義

這種事情清做不到

只有明才能



明朝也真的是亡於天災

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.81.77.14
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推 kutkin: 天災是必然發生的意外
→ kutkin: 體質差病死只是時間問題
推 zien0223: 我認為東林黨會成為一大阻礙 這群清流人士一定看不慣西
→ darkbrigher: 崇禎腦袋有洞 讓有能力的大臣一一送死你要怎說?
推 serval623: 明太過專制了，皇帝權利太大，才會有宦官亂政
推 gentryX: 明亡是天意 而且老天對滿人很偏心
→ XieXie9527: 你把大明的軍制跟後期的腐爛先搞清楚比較好
→ zien0223: 方傳來的科技思想
→ XieXie9527: 體制有洞，是絕對救不了的
推 foolfighter: 明朝早晚被軍費拖垮
明的體制很像俄羅斯阿

他遲早會經過一次農民革命解體 然後再建

但是不是被滿清補偉刀
※ 編輯: bear26 (116.81.77.14), 06/11/2015 18:59:28
→ XieXie9527: 世界上最先進的官僚體制，這個不予評論
→ darkbrigher: 宦官亂政時期都是些不管事只想玩的皇帝 比如正德天啟
→ XieXie9527: 但絕對也是世界上數一數二的對軍費層層抽佣的團體
→ foolfighter: 再給崇禎15年，明朝可能還有機會延續
→ darkbrigher: 怪土木堡之變囉 不然本來明朝大致算是文武平衡
→ foolfighter: 明代早在崇禎之前就亡了，他真的很雖被倒莊
→ darkbrigher: 再給崇禎15年? 別說15年 猜猜看到19年為止他砍了幾個
→ foolfighter: 說到底都是吳三桂的問題
→ darkbrigher: 尚書? 換了幾個尚書? 然後...情況有變好?
也許我要說的是 那個國家不一定叫明 但是只要不是被清朝補刀

那個國家再建兩百年是有機會和西方一抗的


種族分化政策居然現在還這麼多人舔
※ 編輯: bear26 (116.81.77.14), 06/11/2015 19:03:11
→ darkbrigher: 滿清真打來 吳三桂也守不住 遼鎮根本騙錢軍隊
推 zien0223: 崇禎17年換了50相 殺了不知道幾個尚書大將 被他這樣搞
→ zien0223: 其實對明亡有加速效果
→ darkbrigher: 到後來根本沒人想做事 不做不錯 超耐斯的崇禎 有這種
→ darkbrigher: 老闆還能撐十幾年 真虧文人夠多讓他砍的
推 XieXie9527: 你誤會了吧，反明未必就舔清，只是看不慣有些人把明
→ XieXie9527: 捧的好像救世主一般，就因為他是漢人政權
→ XieXie9527: 至於幻想跟西方一抗，就說是體制問題了
→ darkbrigher: 明朝軍制跟匠戶制個人覺得蠻糞的
→ XieXie9527: 只要重儒(其實是假借儒來控國)不改，那就絕對沒救
推 RedCarRet: 然後蘇聯滅了滿族人,邊界就直達關外
推 fall80926: 同樣是多民族帝國體系的俄羅斯跟土耳其也失敗了
→ fall80926: 沒證據證明明帝國就會成功
→ darkbrigher: 蘇聯有辦法滅滿清要等到鐵路建成了
推 shinobunodok: 明末那時候就小冰河哭哭 隔壁日本也在亂
推 j20613485jo: 問題最大還是皇帝權力太大，大到自己做不完，甚至直
→ j20613485jo: 接不去管也無妨，權力大官員也不敢說啥，政治事務從
→ j20613485jo: 廢宰相就很難有穩定性，皇帝有能力國家很快強大反之
→ j20613485jo: 亦然，對於西學的吸收也是要看那時傳教士的影響大不
→ j20613485jo: 大，大到影響政權會禁，不大那就會稍微吸收，西學的
→ j20613485jo: 東西在中國眼中是無法成核心價值
→ citywind: 噓樓上，清朝亡了蘇聯都還沒建立
→ dunjiin: 明朝強大，台灣會是明朝的一部分嗎？
→ jimmy5680: 流寇問題並不只是天災，連加三餉又裁驛卒也是重要因素
→ wellein: 有人有深入過 明中末知識份子對西學的態度嗎 我最近有在
→ wellein: 看黃忠羲 顧炎武的東西 還是覺得他們太民族本位心態了
推 zeumax: 天災處理不當才有人禍，各朝其實都有天災，但整體體制良善
→ zeumax: ，才不至於釀禍，所以天災亡國實際還是人禍
→ zeumax: 遼東各鎮或許可以說其實沒有非常強，但建州女真其實是到明
→ zeumax: 亡前都打不過，野戰會輸人，守關再守個幾十年都沒問題
推 farmoos: 滿清亡了蒙古西藏馬上獨立
→ farmoos: 歷史不敢提的
推 qkeeptalk123: 啊滿清解體後才一百年 中共就已經跟西方強權平起平
→ qkeeptalk123: 坐了啊....只是多經歷中間那段陣痛期
→ qkeeptalk123: 事實上歷史就是有挑戰才會有變革 你如果沒有滿清末
→ qkeeptalk123: 年遭遇的種種挫折 也不會有後來的強大