Re: [問卦] 清朝很衰

[Mahoutsukai (魔法使い)]

※ 引述《jgtc (Mom.. I see dead ppl)》之銘言：
: ※ 引述《johnny790218 (全知)》之銘言：
: : 清朝也只是維持中國歷朝歷代一貫的天朝思想
: : 不屑外國雕蟲小技
: : 倒楣的是碰巧這時外國"蠻夷之邦"開始工業革命
: : 最後滿清就很衰的被打趴在地上
: : 在歷史地位上一直被裱很慘
: : 有沒有清朝很衰的八卦？
: 這或許是清朝比較衰小的地方...
: 如果今天 清朝跟金朝統治時間對換....中國近代或許不會遇到被列強欺負到極盡屈辱
: 的狀況, 但可以預見的是金朝統治的北中國會遠遠落後漢人統治的南中國~~因為女真人
: 向來就是個不懂發展海權的民族,一昧的閉關自守最終下場就跟近代中國一樣~~
: 而南中國就不同了,如果承襲宋明的立國方向一昧的發展海洋霸權,我想日不落國應該會
: 是南中國!!
雖然說歷史沒有如果 但卻存在於因果關係 工業革命跟大航海時代也有關係

要是看看能向海上發展成海權的國家
不外乎是有： 國內問題少，勢力到達平衡的陸上邊界和生存壓力
這也讓有些國家注定走向陸權發展 如 德 俄 等國

而清朝的陸上邊界是很有拓展性的 乾隆被稱十全老人不是叫假的
把軍權放在藩屬國和邊疆拓展國家利益 剛好沒發展航海科技 其實也不能說是太保守
航海嘗到甜頭的 動機也不是海權 而是被回教徒堵到吃不起胡椒的怨念
殖民也是航線開啟後的附加價值 對於物產和生存空間已經很夠的清朝 更不具動機

PS.反而是韓國沒發展出海權 才比較奇怪 日本群島雖然晚 都學不列顛群島衝了
   朝鮮半島類從沒想學伊比利半島 才叫人好奇

至於西班牙從新大陸搬回一堆黃金 大量消費 間接肥了接力的海權新秀 如 英 法
為了收資源而開航線 才有運輸利潤 進一步還能開始玩融資 如 荷蘭
而殖民地的市場和資源 讓生產效率必須大於手工來因應 也是推動工業革命的重要原因

至於清朝 有大量白銀 才不理你黃金
物產豐富 手工業極發達 自給自足外 瓷 絲 茶 還能賺大筆外匯
根本找不到拓展殖民地和發展工業革命的動機

真要怪 就怪西方生於憂患 清朝死於安樂吧
同樣背景下換作其他朝代 不見得會比較好 (明朝的航海最後也是沒動力又收起來了)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.10.188
→ previa:西方故意輸入鴉片也是很黑暗，大陸對他們無所需求
推 smvv:對中央王朝來說~發展航海沒意義~但對東南沿海來說~意義很大
推 LIONDODO:結論：過太爽
推 kutkin:因為在清朝  沒有自由的商人
→ jienan:不過慘的是造成現在東方國家崇拜西方國家,不論是在什麼方面
→ jienan:都是,當然也是因為他們確實比較先進的關係...唉
推 MidoriG:風水輪流轉而而已 如果以大格局來看 西方也只爽了幾百年
→ MidoriG:而東方其實大部分時間裡都比西方先進...
推 kutkin:但從那之後的幾百年  西方人就沒再輸過了
→ kutkin:因為東方人太敬老尊賢  有礙新科技的發展
→ jienan:可你頂多只能活一百多年,而且還是活在西方強的階段
→ kutkin:新科技一定是讓老的覺得不舒服不習慣  老的要去適應新的
→ kutkin:但如果老的不願意放棄他對舊事務的熟練優勢  那就沒搞頭了
推 h921440:中肯
推 gunng:儒教體系的很少有往外發展的空間 日本往外發展還有戰國以來
→ gunng:看見外國人的刺激 朝鮮受限地理位置 又沒日本這樣的經驗
→ WINDHEAD:地球上所有的舊帝國都被歐洲列強打爆了,清朝只是其中之一
→ WINDHEAD:而已沒必要為此感到自責。至於鴉片只能怪中國人自己愛抽
→ WINDHEAD:科技的話也不用自責,清朝為了抽鴉片發展的科技獨步全球
推 clift:清朝的失敗是連在盛世時北方土地都開始被俄國鯨吞蠶食