Re: [問卦] 有沒有宋朝其實很強的八卦

[avex (金華國際集團行政總經理)]

宋朝其實超強

汴京是金人滅北宋後叫的

北宋東京汴梁府在全盛時期有將近200萬人口

同時代什麼巴黎的應該連零頭也沒有

經濟產值都是歷朝最高, 最跨張的是北宋全盛時期有一億多人口, 稅收竟然跟幾百年後
四億多人口的清末差不多 (至於所謂的康乾盛世...嗯)

全盛時期的北宋, 最高的年收是1億6千萬貫錢, 就算剩半璧江山, 也曾經達到一億貫

史實送給遼的歲幣, 銀十萬兩 娟二十期匹, 我當折合五十萬貫.....根本九牛一毛

宋朝是因為三冗才搞到連年財政緊張

三冗 - 冗官, 冗兵, 冗費

冗官 - 宋朝優待士大夫...總之你科舉中進士了就一定有官當, 最大問題是幾年搞一
       個科舉, 每次都幾百個進士, 哪有哪麼多空缺...而且宋朝實行高薪養廉

       同樣是官, 明朝的官不貪會餓死 宋朝的官不貪三妻四妾住大屋...

冗兵 - 宋朝軍隊主力是禁軍, 北宋末年有大約80萬禁軍

       80萬軍隊守護一個1億人口的國家, 差不多了吧


       不過, 宋朝還有一種軍隊 叫做廂軍

       廂軍是什麼? 話說宋太祖相當害怕農民因為天災起義~ 就想了這條法子

       一地有災, 就將災民納為軍, 有得吃就自然不會造反了

       但廂軍缺乏訓練, 基本沒有戰鬥力, 而且一入軍藉不得返還不得從事生產

       起初的出發點是好的, 所以終宋一代都沒有重大民變, 但是廂軍卻越招越多

       北宋中葉有70萬禁軍左右, 但廂軍卻有140萬...稅收多, 但錢都拿來養兵了

冗費 - 就以上兩個加起來的



至於軍事弱, 廂兵就不在話下了, 另外一個主要原因是沒有馬!

在宋之前百餘年的唐代將產馬的地方移到長城附近, 多虧後晉兒皇帝將燕雲十六州奉送
契丹, 終宋一代都沒有把燕雲十六州奪回, 自然也就沒有馬, 沒有馬就沒有騎兵, 沒有
騎兵就沒有機動力, 沒有機動力就當然很難對外族發起攻勢了

而且宋代的北方外族勢力一個比一個兇狠

契丹---被女真打爆後西移建立西遼, 殘兵敗將一樣在西亞稱霸

女真---女真不滿萬 滿萬不可敵

黨項---連蒙古人都打了好多年才把西夏打下來

元蒙---這個不用說了


不過不能攻, 總能守吧

宋代城市防禦絕對是世界第一

冷兵器之王 - 床弩 也是宋代的發明

當年澶淵一戰, 澶州城上宋軍用床弩在400米外一箭就將遼帥蕭撻凜射死

理論上東京汴梁城牆上應該有大量這種東西, 但還是被女真攻破了....百思不得其解

雖然宋代沒騎兵, 但步兵強得很扯

宋代禁軍精銳制式裝備總負重是40公斤, 你沒看錯, 是40公斤

現代美軍好像才17還是18...

不過野戰還是打不過騎兵那是當然的


回去守城那部份

為什麼宋軍守城天下第一...君不見元蒙用一年亡花啦子模, 不到十年打到維也納....

但從開始侵宋到亡宋卻用了40年...連皇帝蒙哥都死左四川


看完你還敢說宋朝弱嗎?





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推 louisee     :話說十幾年前我念公立國中時,老師也曾做過這種事,但
推 pttnowash   :後來老師被我們出草了
→ louisee     :沒有送這麼多次,而且老師沒發通知單。另外，家長送
→ pttnowash   :老師上彩虹橋 血祭祖靈
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.3.200.117
→ adsl7749:是遇到超強的外族...不然其實沒這麼不堪
推 drkkimo:一億貫等於幾兩?
推 popoting:因為有郭靖 黃蓉 楊過幫忙守城
推 DMJM:別忘了,還有喬幫主~
推 citi:認真推
推 cyp001:大家都受小說影響吧 金庸把宋朝寫得太弱了
推 lon0623:古代沒馬打仗太難贏了 騎兵可以選戰場 選弱點攻擊
→ Sugiros:北宋強到皇帝和太上皇及太上皇后被生擒
推 lon0623:以民生來說 宋朝人民算過得不錯
→ Sugiros:高宗犧牲岳飛  秦檜扮黑臉   換回太上皇和太上皇后
推 abram:加上武穆遺書
→ zeumax:宋還有不少火器運用，戰爭技術也不落後
推 KobeRossi:奇怪為什麼北宋之後的王朝沒發展出手槍 清朝才有西方進
→ KobeRossi:照理說北宋就應該有西方的手槍 毛瑟槍了
火器就是元蒙侵金拿到的再西征傳到歐洲
推 zeumax:科技樹還沒點到就倒了
推 ImMACACO:推  不過大家都是印象派  因為宋常保守勢所以才會誤解
推 kuma5566:金庸也沒把宋朝寫怎樣啊 只是寫了幾個很爛的官
推 guepard:推認真 宋朝弱的是課本教的...
推 derket:趙匡義篡位,比"欺負孤兒寡母"的哥哥還不如
→ dlevel:有些書寫上頭寵信一些妖人，如郭京之流，自稱能撒豆成兵，
教主道君皇帝能令北宋滅亡也是超 強 的~~~
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 20:24)
→ dlevel:郭京將牢裡一些死囚集合起來給予武裝充當神兵，結果一出征
→ dlevel:死囚們一哄而散，郭京往南逃走，守軍又急忙把城門關上。
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 20:25)
→ dlevel:就空有設備，但將帥無能吧。
→ dlevel:北宋那些奸臣也是屁股翹了老高，以為人家摸摸打完手槍就算
推 howard1110:當代的美國用零用錢就把外族調教的服服貼貼的
→ dlevel:，但可沒想過要宋完蛋啊，但我們穿越來的今上恨不得插入後
→ dlevel:，名正言順當小妾。
→ dlevel:                                               被
推 akway:宋最大問題就是缺乏良將 好不容易有楊家將跟岳飛 是怎麼對待
推 riker729:那些外族都懂得花錢養間諜 收買官員 不敗也難
推 ga624641:有研究過 宋朝的軍事科技強到你如果跟他打正面 他絕對有
→ ga624641:辦法把你打到叫媽媽～
→ ga624641:可是就是沒馬…機動性輸人
推 haozip:三冗的問題和現在好像........
推 winiS:國家很強 但被體制搞死的典範
推 seabox:優文
→ blue1204:血手人屠
推 imyme:推
推 a34567:這篇算是為宋朝問卦文畫下句點了
推 delacroixex:那是因為岳飛忠錯人了= =''
推 faxy:!!!
推 rinsoukan:遇到開外掛的外族XDD
噓 Marino:請洽古八版
噓 neowaiter:.....你比較適合寫小說
推 djyunjie:
推 ru899:好好看哦~八卦版有專家真好
我不算專家了 略懂而已
→ thigefe:美軍現在輕步兵在伊拉克也是常常背到40公斤以上的
噓 papawalk:不同意這篇,宋朝本來就很弱,因為揚文息武好嗎???
噓 QQdragon:宋朝公使 蔡守訊
噓 vklo:清朝的稅率跟宋朝的比簡直覽教比雞腿...因果倒亂
宋朝人均交的稅高, 清朝人均交的稅低, 這樣可以證明宋朝的經濟實力了吧?
推 kimgordon:推
推 Mancer:可以請噓文的人提出具體論述ㄇ，不然這篇好言之成理耶
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 23:06)
噓 alex1985:康熙朝永不加賦 就算人口增長也不增稅 怎麼比?
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 23:10)
推 pase139:宋朝不看武功 光看文化上的成就 哪朝能夠?
推 okla3125:ck ck
推 MoonMan0319:所以是公務員誤國
→ lucifer666:清奴怒了
推 kinomon:稅那邊希望能解釋清楚點
推 kinomon:清朝從雍正後就攤丁入地了，看不出跟人口哪裡有關
推 senior:你拿冷兵器時代的裝備重量比美軍 = =
推 yangnana:看八掛長知識。
推 PeterRex1205:宋朝真的是經濟文化強國
推 tako912:這篇讓我想到一部小說"千宋"
推 jardon:不足以侵略向外 但要自保固守還是有一套
推 kshtainan:
推 louis0422:怒推專業!
噓 mitsuyo:國家很強　可是還是被滅了　可能是大家都很強吧
→ mitsuyo:既然大家都很強　這個強就沒必要強調了　就是普通了
推 no5566:每賣
推 TrunkV:推 宋朝的確是中國文明的最高峰 有很多學者有縝密的研究過
→ TrunkV:所以一般人說願生在漢唐，但稍有研究的都說應生在宋
→ TrunkV:那是一個在當時世界中生活品質、文化、工商發展最高的地方
→ vingfing:不就一堆技能戰爭都不用，自然就掛啦