Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人

[Anjou (小潔我愛妳)]

這話題居然會火  真是怪了

其實談到經濟跟國家強弱
就會扯到很多方方面面
我整理一下之前自己在歷史版發過可以算接近這個問題的文字


1.  當年想過PTT 歷史版編教科書
所以自己寫了一段

宋朝
    外交

宋朝給人的傳統印象是" 強幹弱枝 ", 還有宋朝的武功遠不如其他中國統一王朝
時代, 因此傳統的史學將宋朝視為懦弱的代表, 但是在看待宋朝主要面對的三個
敵人前, 要了解宋朝所面對的外患與過去漢唐輝煌時代不同, 契丹女真都是從遊
牧時代過渡到半封建時代的政權, 而最後的蒙古在宋朝正面應對的時候, 已經是
吸收了輝煌的中亞文明之後的先進大國, 與匈奴跟突厥是不同類型的對抗

北宋朝外交史上有三大事件, 澶淵之盟 ,增幣交涉 ,連金滅遼. 終看整個宋朝外
交都脫離不了歲幣( 歲貢或是歲賜 )的問題 .澶淵之盟是北宋朝的輝煌勝利, 這
場遼國的入侵戰爭中, 由於宋真宗的親征鼓舞了士氣, 將遼軍擋在黃河北岸, 進
而讓遼國走上了外交談判, 雙方定為兄弟之邦, 以宋真宗與遼聖宗為準, 雙方君
主以兄弟互稱, ( 只是因為宋真宗年紀較長為兄 ,雙方國體平等無尊卑 )而宋朝
藉由澶淵之盟所定的" 歲幣 "( 名義上是補貼遼國軍旅差費 )給予遼國皇室好處
, 懷柔遼國決策者, 同時開放雙邊貿易用的" 榷場 ", 滿足遼國的物資需求, 進
而透過貿易往來換來了百年和平.

從積極的角度看歲幣問題, 並不是過去史學裏面所說的宋朝是喪權辱國, 歲幣在
意義上是一種給予遼國皇室的補助金, 滿足遼國權力者的需求, 但是宋朝透過榷
場貿易可以輕易的賺回這筆費用, 透過關係密切的兩國皇室之間的關係, 由宋朝
皇室送給遼國皇室經費採購宋朝產品, 更進一步的鞏固了雙方皇室關係 .這是非
常先進的概念, 完全脫離了中國傳統天朝的朝貢體系概念, 也是宋朝外交務實化
的表現

由於西夏獨立, 宋朝仁宗時期派兵在好水川戰役慘敗, 一時之間宋朝形勢危急,
引發了仁宗慶曆年間的多項改革, 其中在外交上由於遼國要求宋朝歸還關南地(
當年北伐的時候宋朝光復的幾個在燕雲地區的縣 ), 引發了增幣交涉, 其中宋方
的主角就是富弼 ,富弼在多次的折衝中 ,掌握住遼方的想法與底線 ,依靠宋朝完
整的情報收集, 完成了這次艱難的外交任務 ,透過增加歲幣的方式滿足遼國權力
階級的需求, 同時保住了所有領土 ,並且讓遼國出面約束西夏行為 .在過去由於
增幣交涉中多了一個" 納 "字, 所以這次的外交也被過去的史學認為是宋朝屈服
於遼國的失敗, 但是要了解為什麼宋朝會同意採用" 納" 字, 是因為這次增幣的
理由是宋朝將這關南十地的稅收交給遼國, 也就是土地依然屬於宋朝, 但是這些
土地所產生的稅收, " 納 "給遼國. 因此這是納稅的行為替換, 因此採用納字並
不是貶低了宋朝國格, 更展現了宋朝外交務實的一面

由於增幣交涉的條件之一就是遼國必須要約束西夏行為, 但是西夏不理會遼國的
要求, 因此引發了兩次遼夏之戰, 更進一步看, 這是宋朝外交以夷制夷政策的濫
觴, 甚至完美的達成了以夷攻夷的成果, 一舉扭轉了宋朝被兩面夾擊的劣勢, 因
此我們就很容易的能夠了解日後為什麼宋朝外交會這麼看重以夷制夷的政策.

連金滅遼政策正是以夷制夷的表現, 排除宋朝在軍事上面的失敗, 在外交策略上
我們應該給予宋朝的決策者正面的肯定, 連金滅遼確實讓宋朝奪回了數百年想要
的燕雲地區, 只可惜宋朝長期的和平導致了軍備的鬆弛, 變成了靖康之難.

宋朝的對手換成女真金朝之後, 有極大的地位改變, 由於過去與遼國雙方的皇室
是有密切關係的, 所以雖然百年來有小衝突, 但是兩國之間的地位是平等的, 然
而在宋金的關係中 ,金朝是宗主地位, 南宋朝反而是附庸, 因此歲幣也被改成了
歲貢, 從兄弟關係變成了君臣關係 ,這些都從紹興和議的內容體現出來, 從此南
宋的外交地位就遠遠不如北宋


連高麗制金 ,但最終放棄了念頭 ,到了金朝受到蒙古壓迫之後 ,宋朝再度聯合蒙
古進攻金朝 ,然而實際上宋朝並不是沒有記取教訓 ,大部分的金朝末期, 宋朝是
站在協助金朝對抗蒙古的立場, 在金宣宗時代因為受到蒙古的壓迫, 所以想要南
下攻擊南宋補償北方的損失, 這是宋金關係緊張的時期, 然而在金哀宗繼位之後
, 宋金反而是聯手防禦蒙古, 讓蒙古多次受阻無法有效的滅金, 蒙古甚至多次派
使節到南宋談借道滅金的事情, 但是宋朝朝廷每次都拒絕, 直到蒙古用武力強行
的攻破宋朝防線, 形成了既定事實後 ,在金朝必亡無可挽回的情況下, 南宋才轉
變立場聯合蒙古給予金朝最後一擊, 但是綜觀金朝的末年時間 ,宋朝大部分都是
採取以金為防波堤阻擋蒙古的策略, 最終的聯蒙古滅金是被形勢強迫造成的局面
, 而不是過去我們認為的重蹈覆轍沒有記取連金滅遼的教訓

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PS
我想寫的是那種糾正一些過去史觀的錯誤觀念
將一些書本的刻板印象用簡單的敘述糾正平衡過來
例如上面我寫的  就是專門補充課本的一些過度武斷的老史學評論
讓老師可以在教書的時候  輕易的找到中和教科書過度刻板的問題



2.[疑問]宋朝怎麼會錢不夠用?
王安石變法的內容

我們先看王安石做了哪些變法
就知道問題出在哪裡


制置三司條例司：
由宰相兼領，考核三司簿籍，統一財政，並訂出每年全國預算，節省開支。

這條很明顯的是解決多層官僚系統的問題  也就是冗官
也就是公務員改革
這一條得罪了18％階層

方田均稅法：
重新丈量全國土地，按土質肥瘠訂立稅額，革除豪強瞞稅之弊及平均百姓負擔。

這就是日本太閣後來的檢地  根據土地的等級分繳稅的比例
而通常來說這會得罪大部分的人
因為過去大部分人都會隱藏產量少報點  不只直接得罪地主階級
也得罪了自耕農階級
（這也代表社會的貧富不均問題嚴重  逃稅問題不少）

農田水利法：
遣使巡視全國各地農田水利，墾闢荒地，增加生產；又招募業水利技術人才，於
各路設立農田水利官。

這是單純的興利
但是由於宋朝很早就開始這個政策了（民眾開荒有免稅期）
根本就不須要政府參預  實際上政府的參與是與民爭利
宋朝之前是跟美國西部拓荒一樣  前面的拓荒隊拓荒了  就賣給後面的農民地主
然後繼續去別的地方拓荒  這是一項產業

青苗法：
在禾苗青黃不接時，政府低息貸款給農民，以免農民受豪富剝削。市易法：於京
師設「市易務」，平價收購民間滯銷貨物；若民間有所需求，隨時平價出售，以
穩定物價，防止商人從中居奇。

這很明顯代表宋朝的民間融資成本過高  農民承擔不起
所以設立農業貸款基金
市易務的工作是計畫經濟下的維持物價政策  相對的就是與商爭利
如果是官方逐步的將民間資本納入這個系統用官辦民營的方式
反對可能會少一點
不過王安石  你知道的～～與商人爭利
這個在漢朝能成功是因為當時商人的力量還不夠強大
宋朝這樣幹就真的不行

免役法：
改差役為雇役，凡不願服役者，政府按其貧富征收免役錢，另聘無業者充役。

簡單的說就是我要從徵兵制改成募兵制度
不想當兵的拿錢來換
當然差役不是兵役  是社會勞動服務  每年都有一定的額度
用方式確實符合社會需求
這也代表了社會失業問題嚴重  勞動力過剩的問題

均輸法：
地方上貢之物品，凡屬京師所需者，於價廉時可預購，而非京師所需者，可運
銷各地，以抑制商賈，減輕百姓納貢之苦。

這又是一個與商人爭利的活動
如果是用官方組織進入這樣的市場來控制
往往效率會非常低落

簡單的說王安石希望從市場經濟走向計畫型經濟
他的經濟改革核心就是由政府推動的計畫型經濟


教育方面：

廢明經等科，獨存進士科, 進士科免試詩賦，改試經義、策論；增設武、律、醫等科。
分太學為外、內、上三舍，增加名額，依次考升。上舍成績優異者，免試授官。
令諸州郡廣設學校，員生由政府贍養。

教育改革  重定課綱
想要逐步的透過教育階級來取代科舉階級
立意良好  但是這就會得罪一堆讀書人
因為文人是有很多的派別的
你的學校是要用哪種課綱  哪種史觀  都會得罪另外一批人......
而那批人不是一小群人  極有可能是一大幫的大官跟朋黨

軍事方面：

裁汰冗兵，廢更戍法，置將直接指揮軍隊。

宋朝的廢柴兵太多
原因是宋朝徵兵的方式在於用來維穩  而不是用來增加軍隊素質
宋朝在某些天災的地方直接徵兵  讓這些災民變成軍隊
這樣就會降低該地爆發民變的匪源
這也有效的維持了宋朝前期的社會穩定
代價就是宋朝的軍隊越來越多  卻沒有退役制度裁不掉

加上宋朝的更戍法是讓禁軍一段時間就輪調
每次三年調回中央或是地方
每次調動就會換一個將領
這讓割據勢力無法生根  但是相對的也造成了將不知兵的問題
而且過度的頻繁調動軍隊很花錢！！  非常花錢

保甲法：組織民兵，教以戰陣，加強防衛力量。
保馬法：分配馬匹予戶豢養，留待國家戰時征用。
置軍器監：使良工為匠，以求兵器製作精良，充實國家武備。

看起來很好的策略  結果  唉.....
把戰馬養成了廢物

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其實宋朝這時候的問題  現在的天朝都有
尤其是廢柴官層層架構  公務人員過多  必須要設立過多的衙門才能消化
天朝可能一個派出所編制五個警察  但是實際上的民警協警算上去超過五十人
龐大的半公務員數量是天朝的隱憂
而且公務人員的福利跟退休金會逐年的壓垮財政（半公務員沒這福利）

天朝軍隊現在看來還能打仗
因為天朝經歷過了軍企改革  已經完成過一次瘦身了
但是宋朝改革沒法讓軍隊裁員成功（都當兵當到死的  沒法除役）
不改革軍隊就是花大前來養廢柴
王安石應該做的是建立榮民制度  強制年紀大的退役到榮工處
去修馬路開荒林

***************

我認為王安石的變法應該從官辦民營開始著手
她將過多的事業國營化變成了與民爭利
而國營化的結果就是效率不彰  引發內鬥
例如最後的軍器監
應該學美國讓民間興辦軍工業  然後政府採購
這樣民間資本自然會流入到軍工產業上面  進行更多新式武器的研發工作
宋朝的情況是民間資本過剩而政府的資本用在無用之人身上
無用之人只能用時間逐步的淘汰改善
逐年的降低政府成本
而民間資本如何的引入到政府國防項目以及新式的金融項目
才是強國的根本

政府沒錢  民間有錢
王安石想到的是去搶民間的財源  所以必然失敗
如果王安石提早發行國債  然後學美國國債可以在市場流通成為貨幣
我想宋朝應該很快就能統一宇宙

********************


3.[疑問] 用銀兩消費不會有糾紛嗎?

中國大部份時間是有統一政權  所以貨幣的採用也比較統一
最少貨幣的質量是由政府決定  私鑄貨幣是不被允許的
當然  中國很早就知道貨幣供給是很重要的事情
沒有足夠流通的貨幣  會造成經濟倒退到以物易物的時代
造成通貨緊縮問題
因此如何保障市場上面有足夠的流通貨幣一直是中國的統一政權關心的事情
而也因為這樣  中國是銀銅本位  而不是金本位
因為中國的金產量不足以支持中國的貿易活動

大部分的市場貿易還是使用銅錢而不是銀子
你可以將銀子視為大額貨幣  沒有必要是沒有人會將定型的銀子給弄碎成為碎銀的
因為這部份可以由銅錢取代
也因為銀的重量問題以及耗損的問題  讓錢莊發行的銀票得以取代實體銀的流通
這是先有需求後有供給的事情
因為有這樣的商業需求  才會產生錢莊銀票的生意

錢莊當然有大有小  大的可以承包朝廷等級的稅收
小的就只能承辦地方業務
而不同的錢莊發行的銀票自然信用等級也不同
這是市場經濟自然淘汰的問題  中國的銀行業很早就產生
只是中國的錢莊沒有走出虛擬擴張信用這條路（就是只有一元存款放款三元）
也因此中國的錢莊無法成為銀行
中國也沒走上貿易信用證這條路
就是單純的收錢  放錢  這樣的路線而已

歐洲在大航海之前最有價值的是銀幣
而銀幣的成份很重要  也決定了哪種銀幣較能被市場接受
由於歐洲長期分裂  中古時代的歐洲各領主自己就有可能鑄造自己的貨幣
而這些領主很多都會偷工減料  這種低劣的貨幣市場接受度很低  就會被自然淘汰
事實上最終讓歐洲王室擊敗貴族統一的原因就是王室提供優質銀幣給市場流通
因為王室鑄造的銀幣含銀量足夠  市場愛用  自然調度資金容易  信用良好
先在經濟上統一了國家  自然政治上的統一就水到渠成

其實現在的銀行也有私鑄貨幣
例如銀行發行債券  大型銀行的無記名債券在該銀行的影響區內是可以作為貨幣使用的
實際上美金本身就是美國國債在市場進行流通

我拿日本的錢莊業來解釋錢莊如何賺錢
比如說該錢莊在大阪收到十萬兩的白銀稅收  錢莊跟政府簽約要在180 天內送到江戶
而該錢莊在江戶的營業部門本身就有足夠的白銀支付給政府
因此根本就不須要運過去江戶
大阪的營業部門有十萬兩新增加的存款可以用於放款
而江戶的營業部門要半年後才需要給政府這筆白銀支付
如果用整體來看  就是這家錢莊有十萬兩白銀在手上可以借款出去半年收息


地方政府的稅收要送到首都  透過錢莊  錢莊可以賺取時間差
同樣的首都每年的預算也有很多要下撥到地方  也要透過錢莊
錢莊用自有資金調度就將這些運費給打消了  一賺手續費  二賺時間差價
這就是亞洲錢莊的賺錢方式

至於從錢莊走到銀行的禁忌之路
可以看" 錢就是債 "這系列的短片


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有點長  分另外一篇文章好了

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→ LOVEMS: 軍事等方面，但回頭開看前面怎麼是把細項單獨拉出來講?你
→ LOVEMS: 這樣寫我還要確認前後你寫了什麼，沒耐心更不會看了
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推 pinmago: 這篇的趣味性已經很強了吧www
推 LOVEMS: 另外硬幣那邊我真的不太懂，前面是講中國用銅取代銀作小額
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→ LOVEMS: 說歐洲沒有小額消費的需求嗎?
→ Anjou: 歐洲也有鐵銅鎳幣啊
※ 編輯: Anjou (174.139.84.205), 05/09/2016 20:59:20
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