Re: [問卦] 慈禧太后 拿北洋軍費 來建頤和園?

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《hydrasmith31 ()》之銘言：
: ※ 引述《maxwellee (maxwell)》之銘言：
: : 慈禧太后最被罵的是 拿北洋軍費蓋頤和園
: : 甲午戰爭的時候 北洋軍艦根本有炮身沒砲彈 軍備也舊
: : 北洋軍艦只好用船身去衝撞日本先進艦隊 哭哭
: : 真是慘不忍睹
: : 慈禧有那麼廢嗎?
: : 有八卦嗎?

北洋艦隊的軍費不足不應完全歸咎於慈禧太后，但她確實有部分責任。

雖然慈禧太后挪用海軍軍費在甲午戰爭期間過生日慶典是謠言(她"沒有"慶祝六十大壽)，

但確實有海軍軍費被挪用去蓋頤和園等工程，雖說總量不算太多且後續有歸還，

然而已拖延了北洋艦隊的技術更新和擴編進度，

這對於19世紀下半葉日新月異的海軍科技來說很致命。


北洋艦隊的經費問題最主要還是在於清朝的破爛體制，

在甲午戰爭以前清帝國的金融財政體系太過落伍，現代化不足，

並沒有辦法有效籌集充裕的資金以應付各種龐大的開銷，

以北洋艦隊和日本海軍來說，後者的預算高達前者的兩倍，

因此，即使北洋海軍經費不被挪用，預算也不可能與日本海軍匹敵，

被借去其他項目應急只是雪上加霜而已。


:   將經費移去修頤和園
:   錢這種小事情需要慈禧煩惱嗎
:   老佛爺還會管有沒有錢修園子這種小事嗎
:   根本都是下面的人要巴結而做的
:   當年清朝的百姓捐款給北洋艦隊
:   後來被移去幫老佛爺祝壽
:   為的就是大臣可以讓自己的官位長長久久
:   如果自己官位不保
:   就算北洋艦隊弄得比西班牙無敵艦隊強
:   又有何意義
:   就算今天清朝被搞鳥了
:   可是我還是軍機大臣 還是中堂大人 一人之下萬人之上 又有何不好

當時和李鴻章打對台的翁同龢是帝黨的不是后黨的，並沒有特別想討好老佛爺，

他這樣幹主要還是因為他和李鴻章有仇，而且反對西化。

:   而且說真的
:   甲午戰爭那一場打完
:   日本雖然贏了
:   可是看也知道他們後面根本沒有力
:   為什麼清朝要賠這麼多錢
:   那些錢要買下整個日本都沒問題了
:   一場敗戰就簽訂這麼多賠款跟喪權辱國的割地

日本並沒有打不下去，他們本來並不是很想要和談的，軍方都在準備直隸決戰了，

但是文官系統受到歐美列強的外交施壓，所以才願意和清朝談判。

:   有人想過為什麼嗎
:   想也知道跟中國人的回扣文化有關係
:   買東西把價錢開高一點 多的就送回給我
:   賠款的時候把罰金開高一點
:   多的就送回給我
:   誰知道甲午戰爭賠的那些錢
:   又有幾成回流到清朝貪官口袋裡
:   那些人要錢幹嘛
:   就是拉攏門派 爭權 奪利
:   看看拉法葉艦的事情
:   買艘船都可以弄個幾百億的貪污
:   你說賠錢的事情 以滿清的腐敗
:   那些貪官說不定覺得打輸更好

要唬爛就提出證據，謝謝。

清朝在徵集稅務的時候自然會出現種種的弊端，各級官吏都有可能貪汙腐敗，

但是日本可是有收到賠款以及如何運用的財政紀錄，相關研究也不少，

除非你能找到研究說日本其實沒收到足額的賠款，要不然請不要唬爛。


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We must be the great arsenal of Democracy.
                ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)

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→ jackliao1990: 賠款送到英國銀行由日官員親自點收  一兩都沒少
推 CycleEnergy: 真心覺得慈禧是被後來民國政府抓戰犯
推 landpc: 推
推 zealone: 當時清末就擺爛腐敗，一個老太后揹黑鍋
推 jackliao1990: 不全是她的錯  但也沒必要把她漂白成英雄
推 zealone: 黑人被白人抓去奴，靠武力做什麼壞事都可以變成正當性
推 Athchen: 老太婆沒你想那麼好 看義和團就知
推 zealone: 義和團騙吃騙喝的巴軋囧與戰敗到亡國沒有太大關聯性
噓 w3160828: 講的好像慈禧跟馬英九一樣，清帝國爛還可以不沾鍋
→ w3160828: 義和團跟亡國無關，但是後續的八國聯軍有關
→ w3160828: 不過也因為搞了義和團，東南各省才能搞獨立
推 appleball200: 推
推 VNA2014: 慈禧有錯但不至於被當禍首，推這篇。最新的研究趨勢也是
推 ji394tb: 要是慈禧多活幾年 清朝可能會變君主立憲
噓 enso: 北洋海軍當時比日本強大
→ arnold3: 義和團就是讓外國人來剿匪阿
→ arnold3: 不然一堆漢人白癡馬上衝進皇宮亂搞了
→ arnold3: 你是滿州皇帝當然也是先叫那群人去打洋人