Re: [問卦] 為什麼漢朝可以維持這麼久 秦朝不能

[peterhuo (人生位階樂勝真爽)]

※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之銘言：
: 秦國統一天下 十幾年就掰了
: 有人說是因為太快吃掉其他六國
: 消化不良才會滅亡這麼快
: 但是漢朝吃掉全國的速度更快
: 楚漢相爭也才四年
: 為什麼漢朝不會消耗不良
: 可以維持大一統好幾百年呢
: 有沒有八掛

什麼是大一統？

如果要用最大疆域維持時間當大一統的標準：中國（或是華夏）維持了81年

如果用恢復前代疆域，維持中原京畿穩定當大一統的標準：華夏維持了950年

皆占歷史長河的小比例

華夏歷史，分裂才是常態

秦國之所以沒有維持大一統的態勢，跟換誰當領袖一點關係都沒有

根底在於：六國體系尚存。

秦始皇將華夏劃分為大一統前期與後期

自秦以降，分裂的時間縮短，大一統的時間明顯延長

自秦以降，無論何種族何朝代都是往複製秦政體系去發展


拿戰國時期秦國自己（其實趙國亦算）早年與晚年的狀況來說，
君主跟貴族繼承了采邑的利益是穩定的，而僭主（就是派遣的臨時大官）跟官吏拓荒築城，
經常能夠迅速獲利，後者所招徠的組織成員往往是流民、亡國難民跟瓦解的夷狄。


秦政的精神在於，以吏治國家將他們重新組織成垂直管理的扁平社會，
什麼意思？就是你這個地方原本是由貴族管理的，慢慢變成流水的外地官僚來魚肉的意思

隨著吏治國家的統治範圍漸漸超過封建領地，新君主國的吏法踐踏宗法制度
是再自然不過的，像村社附庸原有的階級特權就被剝蝕掉，
將他們打散齊平成為流民或降虜。


這等同是將個人原子化，缺乏了階級跟地緣的社會情感，
對於齊國魯國而言，秦人相對不愛家族不重榮譽不理解藝術，
他們的勇敢源自於恐懼與貪婪，凸顯出爵位、金錢跟刑戮的理性計算。
根本就是文明內部的再度野蠻。不見容於禮樂調節跟馴化的社會感情，所奠基的共同體。


但是當時東方各國本就面臨無法解決的階級結構崩壞的問題
（要談怕篇幅不夠，簡略概括：公室與公族的糾紛、
  卿大夫化家為國、絕對君主對各等級的侵略這三大問題）


秦政的軍國主義（非秦獨有）通過消滅階級，扁平化組織架構，
取消了各階級間類似不成文法約定俗成繁瑣複雜的種種必要性，
算是粗暴地解決這些問題。


古早的政治家需要的是對不成文法熟稔的底蘊，以及爭取各等級信任的高妙平衡手法，
要不就是精明地繞過封建制度原有渠道爭利，演化出像是齊國國家社會主義的企業制度，
以及現在我們說的晉秦『廢井田開阡陌』，最終變成軍國主義，
國家可以從，『不在封建體系保護內』的遊手之徒，
榨取封建體系內成員絕不會認可的超額利益，
『我附庸的附庸不是我的附庸』緩慢一百八十度變成，
後世意義上『普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣』的概念，

即，通往絕對君主跟吏治國家的道路，任何人只要懂得算計刑賞就能操縱秦政這台機器，
德性不能力取但是算計可以，彼可取而代之的時代來臨，秦政淪為傳說中的鹿，
封建時期的制度千頭萬緒，一堆成例與特權必須尊重，
秦政的原則只有一條：你得到這台機器，它會為你做任何事情，


回到春秋與戰國初期

舊的社會制度是以地緣共同性質強的共同體為核心，有城牆有防禦工事，
小則十室大則千室，這個共同體中的種族與文化並不同質，後期還容納了許多土著性質，

這，就是『邑』。



而另一種共同體就是血緣性質較強的民間社會基本單元，
信仰文化與活動範疇同質性高，

則是『社』。
封建體制之內，同個階級層次與地理位置常存在多種不同樣貌的社。



軍國主義即是從繞過封建制度的路徑中演化而來，
好比，遇到了『懸而未決』的繼承權爭議領地，
抑或是有待於再次分封的『新征服地』，

君主利用機會當口設置新建制『縣』，縣說文解字一下：即是『懸而未封』之邑，
也就是技術性繞過封建制度，實際上是打破了舊制強化自身權力，
像是：晉分祁氏為七縣，楚莊王殺夏征舒而縣陳，

基本上跟西歐君主倚重未成年繼承人的封地與待補缺主教轄區有異曲同工之妙，
以貪圖監護者所能享有領地與轄區的收益為上。

相對應的就是開放疆界、巨大面積而人口稀少的邊區，
軍事統帥必須有便宜行事權，這些地區封建遺產稀少，非常方便的直接實施軍國主義，
即所謂『郡』，像趙武陵王置雲中、雁門、代郡，就是因應拓邊政策的結果。


聰明人就可以看出來了，新軍國的模範在郡而不在縣，縣只是誘餌，
接下來的事情很清晰了，面積小的各縣逐步納入各郡，
『置縣、置郡、郡縣整合』三部曲至此譜畢，

簡單粗暴的理性建構取代靈活複雜的演化習俗，絕對君主從此掙脫了歷史成立的約束，
順便看似將智慧與功績的個人從階級枷鎖中解放出來，
實際上這些解放出來的個人與智人們也不過淪為吏治國家與絕對君主的犧牲品。


韓非『上古競於道德，中世逐於智謀，當今爭於氣力』，
其實就是反映了國家誕生跟群眾解放的三個階段，親親而愛私或是尚賢的天真，
被『貴貴而尊官』給取代了。


吏治國家與絕對君主的去封建化，在財政與軍事上將型態的群眾徹底釋放出來，
這些平等化的產能投入去禮義化的總體戰，李悝、吳起跟商殃的富國強兵不過就是這樣。
編戶齊民為的就是毀棄封建，消滅氏族，將一切資源集中到國家手上，
大中小共同體被解散，所餘僅核心家庭。


商軍書中提到『戶籍可考民不逃粟』要不就是『什五而相收司連坐』，
財政徭役與軍事組織融為一體，就算列寧史達林都會羨慕起<尉繚子>提到的全能國家。
確實沒有秦滅六國，人口依然會大量夷滅，但正是這類軍國主義的全民戰爭，
將各國開發到總體戰的模式，短短百年間將戰爭強度提高了十倍百倍，
以往是小戰連綿不絕，戰國末期進入了大戰頻仍的情狀。



屬土屬地的邑社封建臍帶聯繫的認同感，比起被秦政打散的散戶認同
是高得太多了，人是有溫度有感情有血性的群居動物

原子化的個人，編戶齊民一旦失去了中樞頭顱，
是毫不遲疑地逃脫編制加入任何能夠提供他們類似組織的陣營哪怕是敵方，
但是屬土屬地的血緣臍帶認同，在大共同體被打散之後，
仍舊可以保存中小共同體的組織，
像美國這種由大量大中小自治區社區共同體建構的聯邦，
即便中央機構被解散了，內華達州的牧場主與牛仔們仍舊有高度自治組織能夠維繫運作，
猶他州的教徒社區，喬治亞州亦然。

羅伯特李將軍再怎麼厭惡南方脫離，但與維吉尼亞土生土長父老鄉親的屬地聯繫，
避無可避的率領南方邦聯與北方聯邦生死對決。
（阿怎麼跳到米國，別急，因為近代尚存的自治邦國就是美利堅最具代表性了）

這直接解釋了為什麼軍國主義齊民編戶越徹底的秦帝國，
在中樞解散後，最不留戀己身共同體的正是秦人自己，反將約法三章視作恩惠。

像田橫五百士所代表的大量齊人共同體，或是楚雖三戶亡秦必楚，
張良博浪沙行刺，聽到楚歌泫然若泣的八千江東子弟，
這些雖遭秦帝國弱化的共同體，
依然能做出與秦國遺民最強的對比，甚至維持到漢初七國之亂。

楚國遺民，齊國遺民的力量不多說了，但可有聽過秦國遺民在漢興風作浪嗎？
恐怕很少吧，就是明證


始皇極力複製大秦軍國主義置鐵騎能及之處，
解除武裝當然不只是枝為末節的繳庫收藏，
而是解除掉任何擋在中間的自治政治組織與實體，即去封建化。
史達林手下有再多精良的坦克大砲，對他自身的危害
其危險也遠遠及不上清教徒手上一把利刃對查理一世的危害。就是這個意思。


朔方戰爭與築城建設，負擔是企求架在犯人與賤民
而非周禮的貴族騎士與商殃的耕戰良民。

始皇聰明預料到關中良家子弟根本無力承擔世界帝國重負，更明白建設一個吏治國家。
首要把各組織打散扁平化，個人散沙化，自己才能穩座泰山。
而可預見的未來，良民漸漸地不需要武裝為帝國戰鬥，
他們就是順民，繳納帛粟是他們的責任。

爾後軍隊是賤民與流民的責任，但從賤民軍隊找武德與社會感情無異緣木求魚。
帝國早晚會失去戰鬥力，始皇妙算建長城的企圖便是在此。
意味著，封建貴族拓荒時代就此結束，
帝國在最強盛的當口以最有利的條件劃下永久的疆界

始皇卻失之自傲自負，他越善於把握未來的趨勢，就越容易高估發展的速度。
封建貴族解體，耕戰良民變成順民，邊界劃定豈是一蹴可及，必須進三步退兩步。
孤秦的美麗新世界需要一千多年，才能在宋朝實踐。

那時候的順民跟良民早是同義詞。
久已遺忘武器，榮譽，自由的含義。
反而認為仁政理應保證他們免除軍事負擔。名將跟保姆沒有什麼區別。


始皇遭到格外嚴重批判，並非由於他的暴政最為嚴重。
而是他是歷史終結的始作俑者（去封建，行吏治）。

秦政激起的暴烈反抗就在於始皇妄想一蹴可及，東方各邦國的多國體系仍尚存
對於秦政去組織化的不可忍，反抗自然越大，批判由是而生。

隨著共同體瓦解跟多邦愛國主義的沒落，散沙順民對於暴政的容忍度自然上升。
反抗的減少，帶給後人暴政減輕的幻覺。其實原因不在朝廷而在於社會組織。

秦始皇成為一個象徵，為漢武帝與以後的暴君承擔了集體責任。
儘管他比漢武帝更溫和。

就如同後世的曹操變成了篡位著的圖騰，為司馬懿和劉裕承擔責任。
儘管他比後來的篡位者更尊重程序。

漢法就是秦法修正後的複製貼上，秦代判處苦役的罪名，在漢代可導致滅族。
揚雄支持新莽的理由之一，就是反對漢朝延續的秦政，可見一斑。


始皇的聰明自負埋葬了大秦，卻奠下了華夏大一統吏治國度的基調。
這個基調無疑帶給華夏極大的悲慘，無論異邦與中原，皆以大一統戰爭當作宗教戰爭
損失人口與比例如下

南朝960萬，80%（约40年）；
隋末 3300萬，73%（约30年）；
安史之亂 1000萬，15%（约5年）；
黄巢 1000萬，76%（约50年）；
宋金之戰 2000萬，41%（约25年）；
蒙金之戰 3000萬，60%（约20年）；
宋蒙之戰 2500萬，35%（约20年）；
元末混戰 6000万，65%（约30年）；
明末流寇 3000万，30%（约20年）；



更不要說北伐與中原大戰，國共內戰，毛主席自然災害死了多少人

毛主席草菅人命，so what?
共產黨成功徹底的把人與人之間打成散沙，根本無從連結成力量
秦始皇有比毛主席殘忍嗎？請問毛主席有遇到比秦始皇更強大的反噬嗎？

原因不在手段

而在社會組織罷啦



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對真理而言
信仰比錯誤更可怕


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推 wiiam1005: 漢朝系？
推 b0920075: 好專業
推 akira911: 你可以去放寒假了
噓 minejel: 可以說重點嗎 你以為在上歷史課阿
推 bravelight: 真的要推
推 VOLK11: 暴政必亡啊
推 snocia: 沒人逼三樓看完R
→ snocia: 　　　四樓
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推 RainCityBoy: 你是歷史系或史研所吧
推 akway: 專業
推 Smile: 長知識
推 MADAOTW: 太長了吧！可以重點3行20字以內好嗎
推 Tamama05: 優文可惜發錯地方
噓 qazwsx0128: 幫結論 台灣要以縣市為單位分別建國
噓 orengiht: 明明是政治問題，以當時秦朝國力要壓制叛亂根本沒問題
→ orengiht: ，但是嬴政駕崩倉促，才發生繼承人問題導致內鬥，相同
推 web946719: 超長 看到一半發現還有一半
→ orengiht: 情況如果發生在漢初結果也會是一樣的
推 bestteam: 他國移民叛亂故是問題但沒有胡亥得位不正心虛
→ bestteam: 大殺宗室及其有關之手下 使秦朝吏治對地方掌握度減弱
→ bestteam: 恐怕那些叛亂也無法成氣候
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→ pin0810: 這篇到底多少p?
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推 kohanchen: 這是科學
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推 bj45566: 美利堅那條線怎麼起個頭就斷了？
推 canucksteve: ...社會科學不容小覷 不敢笑文組
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推 bj45566: 補推一下(雖然有幾段不太懂)
推 poltmer990: 好像有道理
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推 aegis43210: 看完了，秦始皇乃超前一步的天才
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推 j12151995: 好可怕 難到看不懂 可以解釋一下那些名詞的意思嗎
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推 terryporter: 竟然難道中文看不懂 你中研院的嗎?
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推 uar9590: 這篇好好研究，以習得帝王之術
推 snoopy790428: 原來我有閱讀障礙
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推 faiya: 你的文筆怎麼有點易中天的味道= =
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推 jodawa: 整篇寫很長但好像沒回答到重點 是解釋了從封建到郡縣
→ jodawa: 但本題是問秦朝為何速滅  最簡單答案就是暴政
→ jodawa: 帝國新建 最重要是休養生息 但是秦大興土木 所以陳勝吳廣
推 emmAQBB: 優文推
→ jodawa: 拿著竿也要造反 另可否向您請教歷代戰死亡數字的參考來源?
推 wulaw5566: 歷史人類學家是你
推 gg0079: 他舉了毛就是在舉例 秦非亡於暴政 而是六國之根基未清就
推 TZofHES: 這優到炸
→ gg0079: 忙著建著新組織架構
推 JokePtt: 看不太懂還是推
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推 bear8521: 神文
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推 r98192: 甲午戰爭到文革死了多少人呀？
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→ moebear: 同意gg0079的看法
推 fatetwister: 某q結論根本不看內文= =
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推 MetalRose: 理組的要崩潰了
推 a0919414591: 快推，免得別人知道我看不懂
推 Rayio: ...沒這樣想過 給推
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推 chopssin: 優長文，看到一半發現還有一半+1
推 YAHO0: 推 不過真的很長 = =
推 sd131420: 大推 你是社會系的哪位高材生?
推 joshua0226: 太神了
推 HowardChan: 大推強者我同學 可惜了「社會」系的好人才，跑來當醫
→ HowardChan: 生真的是糟蹋了
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推 tsming: 明明是項少龍的兒子幹的好事吧XD
推 etiennechiu: 超專業，學到知識，謝謝
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推 flyawayla: 天阿  這好優文!!!!!!!
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推 tin123210: 你也真是夠強了，希望未來能多看到你發文
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推 zamp: 推推  但是有些看不懂
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推 vintw: 看八卦版長知識，感謝好文
推 tiger141m: 89樓有說文章的大意，不過還是建議把全文讀完。
推 nicetree: 優質好文推，但文筆太艱深，不適合大眾閱讀
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噓 ekawatakashi: 公殺小
推 iefkevin: 深度文推
→ iefkevin: 文筆合口味
推 shirman: 幫大家翻譯，秦始皇給人民去組織化的速度太快太徹底，導
→ shirman: 致原秦國人不愛國，原六國人不能接受，所以秦末叛亂時，
→ shirman: 六國人不能忘懷祖國起身叛亂，秦國人沒有出來協助平叛。
→ shirman: 這就是秦比漢短的原因
推 tabulator: 有沒有懶人包
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推 umano: @@
推 namirei: shirman大就是懶人包
→ namirei: 另外暴政是相對的 原本以地緣政治為向心力的民眾遇到新的
→ namirei: 組織時 因為不符期待自然會極力反抗 千年之後民眾對官吏
→ namirei: 系統的依賴導致對暴政的接受度提升 才會有秦王暴政的錯覺
噓 nnz938: 寫得不太清楚啊，哪裡好了？
推 lunaX19: 優文！！！
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噓 jami: 寫沙小,這文法是華夏那個朝代的 ？
推 rainHime: 論文等級耶！
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→ violing613: 被劉仲敬影響很深吼
推 Syffence: 這篇超優
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推 f051372: 靠妖 好多看不懂
推 wei115: 歷史是驚人的相似
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推 adifdtd: 領土大到某程度根本就不該統一  米國是聯邦各州個別治理
→ adifdtd: 加拿大有點例外  但人口密度少競爭也少  得以維持
推 darkbbyy: 看著死亡比例 原來大家都是SSR卡阿 超難抽的
推 nanako81240: 文組的反擊…
推 AtSeed: 幹太專業
推 ila9970: 看到有人因為看不懂而噓文，呵呵
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推 gaddafi: 也太專業了吧 舉美國的例子 也舉得相當好
推 a12141623: 亡秦必楚
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推 dogreen: 差點看不完。xd 應該是歷史系惹。
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噓 john930611: 廢文
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推 afjpwoejfgpe: 靠北 專業過頭了這篇
推 kuopohung: 這是社會科學的研究，中文系絕對做不出來這東西。
推 princeguitar: 讀完也是略懂略懂
推 Xinzey: U