→ zxc2331189: 不會 01/28 15:15
→ gigibouz: 那也會是大清帝國，關漢族屁事 01/28 15:15
推 amury: 可能會比美國還強大吧，但可惜不是。 01/28 15:16
推 sk050607: 不會，中國不曾存在過民主 01/28 15:16
→ darkbrigher: 想太多 滿人就是一堆爛渣外來戶 根本沒想好好經營 01/28 15:16
推 djhuty: 不會 01/28 15:16
→ nekoares: 很遺憾並不會。中國沒有經過像他們的啟蒙運動那樣的思潮 01/28 15:16
→ darkbrigher: 他們的想法就是要是清朝爛光了就跑回東北 01/28 15:17
推 wilson3435: 太晚了，況且以清朝的德行二戰應該直接投降日本 01/28 15:17
→ djhuty: 滿人就是少數權貴，革命不可避 01/28 15:17
→ nakayamayyt: 先清洗皇室 不然一堆近親繁殖的北七 立憲也沒用 01/28 15:17
→ whiteseyes: 不會 漢人想幹掉滿州人幾百年了 01/28 15:18
推 akway: 頂多像日本一樣 皇室只能當吉祥物 01/28 15:19
推 pponywong: 沒用 沒時間了 之後日本也會入侵 蘇共也會搞赤色革命 01/28 15:20
推 design0606: 換湯不換藥 01/28 15:21
→ whiteseyes: 而且依滿州人的個性 若日本入侵 01/28 15:23
→ whiteseyes: 他們會選擇犧牲東北以外的領地給日本人 01/28 15:24
→ cesuya: 不可能，滿人在中國是少數民族。明朝或許還有可能 01/28 15:24
→ whiteseyes: 也要保東北老家 01/28 15:24
推 jab: 英帝國還有個不列顛東印度公司 你要假設完整一點 01/28 15:24
→ jab: 你看習帝 他容許商圈超越皇權嗎？ 01/28 15:25
推 Sianan: 我覺得可以 事實是很多民國的改革在清末就已經在實行了 01/28 15:28
→ Sianan: 反而還因為革命、軍閥割據使得改革被拖慢走倒車 01/28 15:28
推 liu02112: 全中國最精銳的新軍掌握在袁世凱手中 他早晚造反.... 01/28 15:33
推 LoveMakeLove: 變成傀儡皇帝 01/28 15:45
推 FMANT: 皇帝找朱家或是孔家或許有機會，不過在清朝可能嗎？ 01/28 15:49
推 JiangDong: 中國最有機會是明末崇禎的時候，崇禎超級ㄈㄈ尺，把西 01/28 15:49
→ JiangDong: 方當神崇拜，科學民主照單全收，但明朝覆滅就是另一回 01/28 15:49
→ JiangDong: 事了 01/28 15:49
推 kiddcat: 現在的中國跟滿清的中國有啥差別嗎? 01/28 15:53
→ kiddcat: 如果真的要民主化,中國早就民主了.問題是統治者並不想. 01/28 15:54
推 ilovemiao: 跟現在一樣 01/28 15:56
→ foolfighter: 不會 國民黨就是20世紀漢人沙文納粹 01/28 16:31
推 foolfighter: 破城第一件事就是清洗滿人 01/28 16:32
→ foolfighter: 殺到南邊全部改姓 01/28 16:33
→ joeyben: 甲賽卡緊 01/28 16:34
→ MADAOTW: 一個被儒學徹底腐化的外來政權是不可能有任何實質的進步 01/28 16:40
→ GABA: 對外打敗仗 想立什麼都是夢 01/28 16:46
推 lesnaree2: 會變小英帝國 01/28 16:54
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作者: goldsingle (BE A FULLSER) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清朝君主立憲成功會變大英帝國嗎？
時間: Thu Jan 28 16:24:52 2021
一戰前大英帝國的擴張已經到極限了 一戰後日不落國的霸主地位就給美國了
而中國 其實清末民初有三次機會
1.辛亥革命後 袁世凱取得清帝國的組閣權 如果袁世凱順利剿滅革命黨
力行君主立憲 只要20年認真改革 應該就可以追上日本了
清末中國與日本的國力差距並不大 整個拉開是第一次世界大戰 日本擺脫債務國身分
2.二次革命後 袁世凱的北洋勢力已到了湖南跟福建 如果不要亂搞稱帝 打到底
統一全中國 富國強兵 好好利用一戰的機會 1930年左右就可以跟日本一決高下了
3.孫文在黃埔軍校建立後 如果能多活20年 以他的威望就可以整合國共勢力
一統天下 大概1935年左右國力會追上日本可惜他早死 不過他沒死國民黨可能共產黨化
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推 KennethC: 有看有推 不過對觀點存疑 01/28 16:25
→ isu0911: 估計孫文本身就很哈共產黨 01/28 16:28
推 KangSuat: 大俄帝國 01/28 16:30
推 yoyodio: 老孫1920年代的確轉向信仰共產惹0,0 01/28 16:32
→ poco0960: 孫文會共產化吧 01/28 16:32
推 kauosong: .不可能。滿族權貴讓人失望 01/28 16:33
推 sy4826951: 共產黨很可怕的阿，煉銅仔還活著應該會被鬥到死成名副 01/28 16:34
推 odahawk: 1.辦不到 2.不可能 3.多活20年就是列寧 01/28 16:35
→ sy4826951: 其實的戀童 01/28 16:35
推 kusowan: 沒那麼簡單，袁世凱擺不平國會，孫文更是引狼入室 01/28 16:36
推 kauosong: 滿族權貴死抓權力不放才被革命成功 01/28 16:36
→ kauosong: 當時立憲結果公布內閣八成是滿人 01/28 16:37
→ kusowan: 兩個人都是一步錯步步錯 01/28 16:37
→ poco0960: 宋慶齡都中共國母了,安啦 01/28 16:37
→ kauosong: 加上鐵路收歸國有。直接讓地方勢力轉支持革命 01/28 16:38
→ kusowan: 保路運動，滿清朝廷前倨後恭，喪盡人心 01/28 16:38
→ kauosong: 內閣名單八成是滿人。鐵路國有。地方勢力直接翻臉 01/28 16:39
→ kusowan: 唯一有希望團結全國人心的只有光緒帝，可惜死太早 01/28 16:39
推 foolfighter: 國民黨就是亂源 01/28 16:39
推 shark23peng: 袁世凱當年也是估計滿清不行了才轉向投資革命軍吧 01/28 16:39
→ kauosong: 當時地方勢力已經凌駕中央。結果清廷還白目逆時鐘 01/28 16:39
→ shark23peng: 要不然以他的實力是可以完全碾壓的 01/28 16:39
→ kauosong: 中央權力不下放。又斷地方財源的鐵路權 01/28 16:40
→ foolfighter: 不顧各地退伍軍人沒有薪水要造反，杯葛善後大借款還 01/28 16:40
→ foolfighter: 栽贓袁世凱喪權辱國 01/28 16:40
→ foolfighter: 孫文就覺青到不行的嘴砲一哥 01/28 16:41
推 kusowan: 國民黨乃民元國會合法第一大黨，是袁自己私心自用 01/28 16:42
推 StylishTrade: 沒這麼簡單 1850-1948 要內戰一百年 01/28 16:42
→ foolfighter: 打不贏就當賣國賊勾結境外勢力 01/28 16:42
→ StylishTrade: 1949 01/28 16:42
→ kusowan: 不是說國民黨沒責任，但袁搞到最後連北洋嫡系都不挺 01/28 16:42
推 koukai2: 袁世凱是有機會好好治國 但是追上日本是作夢喔？？？？ 01/28 16:43
→ MADAOTW: 孫文的本質跟史達林差不多 01/28 16:43
→ darkbrigher: 3根本不可能 看看孫大砲自己管廣州管成啥鳥樣 01/28 16:43
→ foolfighter: 為了當自己當軍閥抱俄國大腿搞黃埔，弄到黃埔仔都投 01/28 16:43
→ foolfighter: 共最後中國全面赤化 01/28 16:43
→ kusowan: 中國近代風雲人物命運唏噓，該早死的不早死（汪精衛） 01/28 16:43
→ koukai2: 孫早死20年說不定對他自己是好事 王莽恭謙下士時 01/28 16:43
→ foolfighter: 千古第一漢奸 01/28 16:44
→ kusowan: 不該早死的年紀輕輕就掛了（光緒帝 宋教仁） 01/28 16:44
推 akway: 孫文再活久一點 國民黨就是共產黨了 01/28 16:44
推 StylishTrade: 歐洲人打了幾百年也沒統一 規模這麼大很難穩定下來 01/28 16:44
→ poco0960: 孫文早死20年會少很多鳥事是真的 01/28 16:44
→ foolfighter: 打不贏袁世凱還想把滿洲賣給日本人當走狗 01/28 16:44
→ akway: 蔣介石就是想上位 才清算國民黨內共產黨勢力 01/28 16:45
→ poco0960: 孫文從推翻滿清後幹過的事沒一樣好的 01/28 16:45
→ foolfighter: 內鬥打不贏就勾結外敵 01/28 16:45
→ StylishTrade: 這樣有機會的話 拿破崙早統一歐洲了 01/28 16:45
推 milk7054: 反觀，皇民還在替皇軍慰安 01/28 16:46
推 kauosong: 孫文的治國理論當時的確是最好的啊 01/28 16:46
→ foolfighter: 袁世凱要是跟孫文一樣沒原則，怎麼不媚日找外援？還 01/28 16:47
→ foolfighter: 搞到日本內閣下台 01/28 16:47
推 akway: 孫文就是一直勾結國外勢力搞內亂阿 01/28 16:47
→ kauosong: 各位現在的所有制度基礎都是孫文學說 01/28 16:47
→ foolfighter: 覺青誤國就是在講孫文 01/28 16:47
→ kauosong: 當時中國所有地方勢力背後都有國外勢力啊 01/28 16:47
→ akway: 勾結日本搞滿清 勾結俄國搞北洋 01/28 16:48
→ kauosong: 孫文的廣東政府只是其中之一 01/28 16:48
→ kauosong: 當時中國割據勢力那個背後沒有列強？ 01/28 16:49
→ poco0960: 第一個玩投票投到贏的也孫文 01/28 16:49
→ darkbrigher: 笑噴 孫的理論就是抄歐美的三權分立 01/28 16:50
→ poco0960: 孫文就幹話王啊,說的比做的好聽 01/28 16:50
→ darkbrigher: 畫蛇添足弄成四不像五權分立 01/28 16:50
推 foolfighter: 為了黨派利益不顧國家利益就是將國民黨那批畜牲 01/28 16:51
推 ApAzusa126: 孫文本身很共產，1還有點機會 01/28 16:52
→ foolfighter: 裡面唯一一個開明派可以跟袁世凱有合作可能的叫做宋 01/28 16:52
→ foolfighter: 教仁 01/28 16:53
→ foolfighter: 結果威脅到孫文被暗殺了，推給袁世凱幹的 01/28 16:53
→ foolfighter: 袁世凱要暗殺也是暗殺你這個清末恐怖份子 01/28 16:54
→ poco0960: 孫文就拿槍帶兄弟的覺青啊,你不給他爽他就鬧你全家 01/28 16:54
→ foolfighter: 滿嘴民主共和，做盡暗殺政敵、打壓言論的狗屁事 01/28 16:55
→ foolfighter: 覺青誤國 01/28 16:55
→ poco0960: 黑道還比較好搞定,孫文各種無理取鬧的 01/28 16:55
推 kusowan: 暗殺（x）天誅（o），革命黨從日本學的恐怖主義意識型態 01/28 16:59
→ kusowan: 無所謂對錯，端看誅的是誰 01/28 16:59
推 foolfighter: 你有沒有聽過周處除三害的故事？ 01/28 17:02
推 R4L: 太小看人性 支那就是得被歐美殖民300年才可能民主 01/28 17:02
→ foolfighter: 還暗殺政敵不是暗殺是天誅咧 01/28 17:02
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作者: fur (英國研究真有趣) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清朝君主立憲成功會變大英帝國嗎？
時間: Thu Jan 28 16:48:09 2021
※ 引述《lamigo520 (菜市口阿勇)》之銘言：
: 1906年，清廷決定效仿日本實施君主立憲制度，可惜畫虎不成反類犬，內閣成員幾乎都是滿
: 族權貴，致使漢族官員不爽，宣佈獨立的宣佈獨立，投向革命派的投向革命派，最後於1912
: 年滿清覆滅。
: 假設當年君主立憲成功，革命派（當時袁世凱本也是呼聲很高的內閣人選之一）也成為權利
: 核心之一，如今是不是另一個大英帝國？？
: 有沒有八卦？
不可能，依中國人的尿性，
當皇帝就是大權一把抓，
國權旁落到丞相手上，
然後自己對國事連個屁都不能放？
古今中外你看過中國有這種皇上嗎？
不可能。
所以中國搞君主立憲必定失敗，
關鍵就在中國人自私。
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To 小天使: Hey小天使:D
★小天使 小主人請說^^
To 小天使: Hey小天使:D
★小天使 小主人我在聽請說^^
To 小天使: Hey小天使:D
★小天使 幹你娘玩夠沒?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.50.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611823692.A.0C0.html
推 Ark727: 劉禪 01/28 16:48
→ milk7054: 威廉二世找我嗎：... 01/28 16:49
推 shark23peng: 女真人不是中國人 滿清也不是中國的王朝 01/28 16:50
宋亡之後無中國，明亡之後無華夏
※ 編輯: fur (125.227.50.235 臺灣), 01/28/2021 16:51:32