Re: [新聞] 湯英伸的冤魂 仍在台灣上空盤旋

[manpow (麵包兒)]

看到湯的事件又被討論
除了搭上廢死和陳進興，沒有什麼新的共識
雖然不是熱議話題，還是小小回一下

湯的事件想要帶來的討論難道就只有
"殺了三人是否應該判死刑"這麼幼稚園的議題嗎？



首先，拿陳進興和光市來對比根本就不倫不類
殺人=殺人=殺人，就只有這麼簡單的公式嗎？
難怪湯的靈魂還要為了你們繼續在上空盤旋

先打預防針，免得有人說我是廢死的

湯殺了三人，依法他要被處死，我覺得是沒有話說的，合法合理

湯殺人的這個情況，其實比較接近是憤義殺人
（不知道的請google一下，好嗎？）
人被逼到極限加上酒精

當下是屬於暫時精神失常的，所以也不管你是小女孩還是大正妹都不會太理性的對待
就別再問他為什麼要殺小女孩了，好嗎？


陳進興那不叫憤義，那叫計畫復仇，謀殺
光市，那個叫做反社會人格



再來說到他的死刑

他犯了當下的法律，要網開一面很難，他被判死刑很難逃
所以也不要吵他該不該死了
（不知那個年代有沒有憤義殺人這個減刑方式）

但更重要的事
是他為什麼殺人？


比起把每個犯重罪的人都判死刑，或是討論他們該不該被判死刑

更重要的是，執行死刑後，討論社會發生了什麼問題
逼的讓這些人犯下該死的重罪

是因為沒錢沒錢沒錢，窮到要殺人為生
或是教育系統失敗。使他們成為邊緣人？
精神檢定與輔助不週？
毒品氾濫？....太多了原因了
與其廢死，更該花精力檢討的是，如何讓人不必走上絕路
建立安全網，讓他們不致墮落到殺人

解決原因，不是等有人死後才一個個解決犯人

湯的是件，就是一個典型的雇主欺壓+種族歧視的累積爆發

為何湯會冤魂不散呢，因為雇主欺壓和種族歧視，
並沒有真的因為他的死，而得到改善，搞不好還更加的嚴重

各位爆肝22K，東南亞勞工，以及各種被當人看，或許會比較有感受
假如香港虐傭案發生在台灣，雇主不知道會不會被判刑呢


所以，也不要再問他的冤還要飄多久了
可能還要很久很久很久


換一個不倫不類的思考方式吧
假如今天你們讀到一個黑奴或是角鬥士長期被欺壓，不被當人看
有一天起來造反，殺了雇主以及其他的人
你有什麼感受呢？































※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 1.媒體來源: 民報
: https://tw.news.yahoo.com/-070131804.html
: 湯英伸的冤魂 仍在台灣上空盤旋
: 民報作者： 文／何豪毅 | 民報 – 2015年5月19日 下午3:01
: 1967年7月26日生於嘉義縣吳鳳鄉（已改名叫阿里山鄉）的原住民鄒族青年湯英伸，在29
: 年前，1987年5月15日執行死刑槍決身亡，得年19歲，成為當年全國最年輕的死刑犯。
: 若他還活在世，現在也不過才48歲，正值壯年，離退休還好長一段時間。
: 不少關心人權議題的人，對湯英伸的故事都能朗朗上口。湯英伸原先是品學兼優、性情開
: 朗的好學生，國中畢業後同時考上嘉義師專與嘉義工專，就讀師專期間卻因為受不了軍訓
: 式的管教模式，18歲那年辦理休學，1986年1月初到台北找工作。
: 資優原住民青年 淪台北黑工
: 湯英伸在報紙上找到一份西餐廳的工作，不料這西餐廳卻是個地下職業介紹所，對方先把
: 湯英伸的身分證扣留，轉介到新生北路二段上的一家洗衣店打工。
: 洗衣店付了3500元的仲介費給西餐廳，留下這名青年在店裡「上班」。從早上9點工作到
: 凌晨2點，一天工時高達17小時，洗衣店裡高溫濕熱的環境讓他苦不堪言，身強體壯的18
: 歲湯英伸受不了如此高壓的工作，幾度想索回身分證返鄉過年，不但被拒絕，還遭罵「番
: 仔，吃我的睡我的，還想領我薪水？」
: 到了第9天，他喝了酒幫助入睡，卻被凌晨返家的老闆從床上挖起來加班，一怒之下以鐵
: 鎚、鐵撬等工具打死彭姓老闆夫妻，還將兩歲的小女娃摔死。
: 一手造成三條人命慘死，湯英伸當然逃不了判死刑的命運，但湯英伸的遭遇受到同情，包
: 括關心人權的律師、宗教、黨外人士等均予以聲援，並向時任總統的蔣經國陳情。
: 不料此舉竟造成反效果，加快了行刑的速度。1987年5月15日，在湯英伸拒絕施打麻藥的
: 情形下遭執行槍決身亡。
: 「曹（鄒）族沒有殺吳鳳，如果湯英伸判死刑，便是『吳鳳殺人了』」，蔣勳如是說。湯
: 英伸槍決後，此案並沒有畫下句點。原住民在漢人社會中長期居於弱勢的處境陸續被人挖
: 掘、反省，包括吳鳳鄉正名阿里山鄉、拉倒吳鳳銅像、曹族正名為鄒族等一一化為行動，
: 湯英伸的父親湯保富也在族人支持下當選兩任鄉長。
: 歧視、利用勞方弱勢造成反彈
: 原住民的地位獲得重視，自不在話下。但是，
: 造成湯英伸悲劇的結構性因素：
: 資方不顧基本人權，以剝削手段壓榨處於的弱勢勞工，
: 30年來如一日，並沒有一丁點的改變。
: 日前發生在新竹縣竹北市的早餐店女老闆遭外勞刺死案，印尼籍女勞工Ani三年前來台打
: 工後逃逸，到林女早餐店工作4個月，去年底離職，但老闆疑苛扣工資，女外勞趁早餐店
: 開門做生意時，持刀到店找老闆娘理論，2人發生口角，Ani情緒失控持刀殺人。
: 媒體報導，女外勞落網時抱怨：「辛苦來台工作還被扣薪，很不甘願！」「在早餐店工作
: 時，林女夫妻常藉口精神異常扣薪水，開除後也沒給薪水」。
: 雖然32歲的Ani被懷疑有躁鬱症傾向，但不妨礙我們對此案的反省：當今台灣社會對外勞
: 的歧視，其實與30年前原住民族在漢人社會中的弱勢雷同，無良資方利用族群弱勢，剝削
: 其勞動，對方求助無門造成反彈，最終鬧出人命。
: 外勞工作條件、工資、工時等被不肖僱主剝奪，如同當年湯英伸年代的原住民，長期缺乏
: 系統性關注。逃逸外勞四處流竄打工，打黑工、陪酒、賣淫時有所聞，見不得光的身份讓
: 他們更成為弱勢中的弱勢，知悉其弱點的中小企業，僱用逃逸外勞也極盡苛刻之能事，長
: 期剝削勞動所得，早以成為台灣社會一大隱憂。
: 逃逸外勞遭剝削 成社會隱憂
: 原住民青年湯英伸索身分證返鄉不成，打死僱主一家三口；逃逸女外勞索討薪水不成，持
: 刀殺死老闆娘。兩者都是因為資方在社會中占據優勢地位，剝奪弱勢的勞動者，反彈後釀
: 成悲劇。
: 湯英伸已過世近30年，從女外勞Ani殺死早餐店老闆娘的案件中我們可以得知，原來造成
: 湯英伸冤魂的那些因素，仍然在台灣上空盤旋，久久揮之不去。
: 5.備註: kill them all

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432037498.A.EF1.html
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 20:14:20
推 ray2501: Good
噓 momocom: 那雇主也很衰，被滅門了還要承受歧視污名化
推 Omara: 推一個，我就沒表達的這麼清晰了
→ momocom: 反正全家被湯殺光了，也沒辦法上網辯護
歧視不是譴責被殺雇主，歧視剝削原住民算是當時的普遍社會共識
雇主的確很雖，大家都在剝削原住民，只有他剝削到一個會反抗的
我絕對不會說是雇主活該，真的是很雖
就像以前美國把黑人當奴隸一樣

但是否在事件後，可以檢視到原住民/勞工的權益
讓以後，不會有勞工殺人也不會有雇主再被殺
請問現在歧視原住民還是很普遍嗎？

馬囧表示.....

另外我很喜歡張震嶽在太陽花學運期間的fb po文，誰幫我再找一下
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 20:24:00
推 shinshong: 推
推 solsol: 光看工時和薪水  是要辯護啥?
→ gundammkiv: 好一個"你不可以用大絕" 厲害 厲害啊!
推 Bonescythe: 是義憤
對不起，我沒google...當我是義憤PO文原諒我吧..好丟臉
推 YoonheeTVXQ: 推這篇
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 20:26:34
推 shinshong: https://goo.gl/Vm2EmE 給原po
就是這個，大推，當初給我很大的衝擊，不给原PO，給大家

→ FIRZEN45: 對比應該是指廢死團體對於兩案"態度說法"的對比吧??
推 shinshong: 不，有人就真的拿陳進興來跟這案子比，同標題爬文就有
→ FIRZEN45: 透過對兩案的態度顯示出廢死團體言論的不合情理處
→ FIRZEN45: 解決問題要有順序  一下拿太多議題會無法釐清真相
→ FIRZEN45: 如果照O大對於該文的回應..似乎是將兩案直接相比較?
→ shinshong: 是某p發的那篇
→ FIRZEN45: 而本篇回文的內文看起來也是跟O大一樣? 是直接比較兩案
→ FIRZEN45: 是的確有P大直接比較，問題是沒有因此有相對應的回文阿
→ FIRZEN45: 目前看到的兩篇回文都是認定J大直接將兩案比較...
推 shinshong: 我只覺得拿這案子跟陳進興比是不倫不類
→ shinshong: 我認同本篇的看法
→ FIRZEN45: 本篇並非針對該案與陳進興案比較之回文 這看內文就知道
不好意思...看大家說O大我才回去爬文
PO文時漏爬了這一篇，所以很多論點跟O大重複不是故意的阿
剛回去爬，O大寫得很好，熱血
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 20:50:28
推 lovejamwu: 推
→ FIRZEN45: 在我目前的認知  沒有人直接將湯案與光市案作對比
→ FIRZEN45: 所以對於O大與本篇文章...我確實看的一頭霧水
推 blacknil: 給推，就是因為老是再想個人問題沒注意到體制
推 qazedc: 閩南人歧視才是主因吧
推 mystina43: 最後面是古羅馬的斯巴達克斯嗎?
嗚嗚，其實我一直想不起他的名字，感謝救援
推 patato2: agree
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 21:14:07
推 jeanvanjohn: 那你認同殺害小孩只是因為"父母造孽"這個說法嗎?
應該說，因果吧，是什麼樣的因，造成什麼樣的果
因為父母長期欺壓人把人逼瘋？
因為媽媽吞了黑道的錢？
因為你父母知道法國遊艇的購買內幕？
可以理性的說看什麼因，導致什麼大機率的果
但這個因和果的是非善惡對錯，都是可以公評的

今天，父母造孽，換個說法就是種了一個導致大機率反抗的因

惡因惡果就是這樣
（壓榨勞工的因得到較高收入的果也是因果阿)
當然也許今天老闆對勞工很好，勞工也有可能會為了錢滅門
沒有一定的
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 21:21:52
→ hugr85: 我直說九天 你說欺壓 我笑了
→ hugr85: 九天 九天 九天 就工作就九天是能欺壓道甚麼程度?
湯被欺壓，生活不順，我想應該是不只九天，是社會上累積的
老闆比較雖小，自己引爆了長期的炸彈
退一萬步說，也許不要在人家喝完酒，半夜睡覺時去戳人家
湯可以一直工作到今天喔
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 21:25:31
→ jeanvanjohn: 但這都不能做為殺害小孩的合理藉口，對吧?
合不合理不是討論的點
是怎麼讓這種事不要再發生
就像假如你今天父母到處炫富，結果害你被綁架了
我們不會說你被綁架是合理的，但你父母的確是增加了你被綁的機率
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 21:28:53
推 hugr85: 就社會邊緣人 然後殺人 一大堆智障在替她辯解
推 jeanvanjohn: 請問這句話跟"穿得太暴露會增加強暴的機會"有何不同?
→ jeanvanjohn: 如果換成上面這句話，某些人的意見大概又不同了吧!
暴露和炫富都是一種增加危險性
但社會不該去譴責炫富和暴露的人，說他們活該
而是一起創造一個讓人可以放心炫富和任意暴露（大推）的社會
強暴穿裙子的根強暴穿褲子的，不會讓犯人的行為更符合對與錯
※ 編輯: manpow (114.93.35.237), 05/19/2015 21:54:03
推 chenchenje: 推 這才是根本問題 一堆人搞不清楚狀況只知道殺人償命
→ chenchenje:  悲哀
推 hf999: 給推
推 Taidalmc: 正解 給推
推 cloudwolf: 推 該正視的是社會結構
→ nckukath: 這就是台灣政府長期漠視勞資不對等的事實
推 loki1789: