Re: [問卦] 土耳其曾打敗英法聯軍 中國?

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 滿清時 中國是東亞病夫
: 土耳其是西亞病夫
: 但人家一戰時曾打敗幾十萬英法聯軍
: 中國人直接被一萬英法聯軍KO
: 八國聯軍幾萬人也操翻中國
: 只有被洋人電的分
: 連甲午戰爭也敗給亞洲人
: 為何同樣是病夫
: 土耳其大勝中國人

病夫的意思是弱國，但是所謂的弱國又沒有固定的定義。

鄂圖曼之所以弱，是因為領土緊鄰帝俄和奧匈，又容易被英法跨海攻擊北非，
而鄂圖曼的實力在十八世紀末之後已經漸漸難以和歐洲列強匹敵。

清朝則不然，中國和歐美相隔千里，頂多是周邊有些列強的殖民地，
所面對的列強兵力通常較少，但依然和鄂圖曼一樣被痛宰。

因此，同樣被叫做病夫，一個是在MLB的弱隊，一個是打不贏3A隊伍的中職球隊，
雖然都被叫做比較爛，但是實力還是不太一樣的。


至於為何實力有差距，那是因為鄂圖曼進行改革的時間比清朝早了不少。


1826年，鄂圖曼政府鎮壓譁變的禁衛軍，此一事件被稱為吉祥事變，
禁衛軍解散後鄂圖曼政府就開始全力擴充西歐軍官訓練的新式陸軍，進行軍事現代化。

同樣是在1826年的時候，清朝派了數萬八旗兵去新疆打叛亂，最後逮捕匪首張格爾。
新式陸軍？影都沒有，朝廷覺得八旗綠營好棒棒，能打贏叛亂的土匪。

1834年，鄂圖曼成立第一所軍校；
清朝第一所軍校是1885年成立的天津武備學堂，晚了五十年。

1860年，清朝的綠營主力在南京城外被太平天國第二次大敗，此後一蹶不振，
1865年，僧格林沁在山東和捻軍交戰時陣亡，蒙古騎兵的精銳折損殆盡。

面對傳統的八旗和綠營無力擊敗叛軍的狀況，
清朝的解決辦法是靠著曾國藩等人訓練的鄉勇拿著火繩槍、大刀和前膛炮鎮壓叛軍，
後來李鴻章讓部隊把武器換成比較先進的洋槍洋砲，但是編制還是民兵體制。


1877年，鄂圖曼和帝俄開戰，鄂圖曼陸軍在普列文擋住俄軍五個月，
俄軍在普列文戰役傷亡四萬多人，整場戰爭傷亡八萬人，勉強打贏鄂圖曼；
同一時期清朝派左宗棠帶著湘軍為主的部隊去打新疆，期間招降一堆叛軍，
雖然部分單位已經開始用比較先進的步槍，還是有很多人在用火繩槍，
編制也還是沿用湘軍的營制。

1884年，中法戰爭，馬江海戰，清朝福建水師全軍覆沒；
1885年，鎮南關之戰，清軍傷亡是法軍的五倍。

1895年，甲午戰爭，清朝陸上號稱百萬大軍，海上有北洋艦隊，
結果陸戰輸給日本陸軍的七個師團(共二十幾萬人)，海上北洋艦隊全軍覆沒，
日軍傷亡大約一萬人(病死不計)。

1895年，袁世凱小站練兵。

1897年，希土戰爭，鄂圖曼帝國用八個師在一個月內打敗希臘王國的三個師。

1900年，八國聯軍之戰，清朝慘敗；
1904年，清朝組織北洋新軍六鎮，也就是六個師(合計七萬多人)，
此時鄂圖曼的常備陸軍有二十幾萬人，是清朝的三倍。


所以說，為什麼一戰前夕的鄂圖曼陸軍比清朝強？
人家練現代化陸軍已經練了大半個世紀，清朝直到甲午戰爭之後才剛開始練，
實力當然差了一大截。

當中國也練了現代化陸軍半個世紀，就是二戰了。


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We must be the great arsenal of Democracy.
                ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)

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→ darkbrigher: 中國也許有現代化陸軍 但軍事工業完全趕不上
推 wht810090: 還有經濟基礎、科技跟工業基礎等等的差異
→ wht810090: 直到WWII的時候中國的工業基礎仍然無法充分支撐一隻符
→ wht810090: 合先進國水準的常備陸軍
推 atpx: 感覺僧王那時候騎兵已經不太行了....
噓 liziming117: 1949年世界才出現中國這個國家 學下很歷史很難嗎？