Re: [問卦] 外省第三代投綠的多還是投藍的多?

[gotest (初心者測試中)]

※ 引述《yorkbuster (_)》之銘言：
: 我想認真的回應原PO文章，文章有點長，各位鄉民如果不便，可以直接跳到最後一行。
: 我自己是外省第三代，我也想跟大家分享一下，不過我的狀況可能會有點異類，因為在外
: 省族群裡面，有這種際遇的並不是常態，但現在回頭來想想，可能要感謝老天，讓我們家
: 族即早看清楚世間事的本質。因為真的太多台灣人（早期的本省家族第二代）不認識外省
: 的生活，而外省人（也就是外省第二代）也幾乎不太在乎台灣在地生活的真正樣貌。導致
: 本省或外省的第三代，也就是我們，有種錯覺和不必要的誤會，糾纏在某些意識形態中。
: 我爺爺是浙江人，從十四歲就在南京總統府侍衛隊打雜，但他有次在護城河溺水的時候（
: 我爺爺小時候不會游泳），卻是一個留華的日本大學生救起來的。所以他常常說，中國人
: 沒必要把日本人醜化成這樣，很多結果都是政治檯面下的犧牲品，加上戰爭一來，大家都
: 要為了生存而奮鬥，很多結局都是不得不而無奈接受的，如果局外人太熱衷或太相信政治
: 人物的話，通常自己都不會有好下場。
: 其實我爺爺在民國六七十年的時候，這些話都不太能說，因為會被國民黨列為思想罪犯，
: 再加上我爺的身分有點敏感，所以他要很小心保護家人（我奶奶跟我爸）。我可能要補充
: 一下，我爺爺參加過的軍事活動大致有：八二三炮戰，U2偵察機教戰手冊，三軍協動作戰
: 訓練計畫（反攻大陸用的版本），越戰計畫（本來台灣要派人去幫忙老美，船和飛機都準
: 備好了）。
: 後來我爺爺四十歲時（嚴格說是三十九歲），本來在參指部已經被預定為外派至維吉尼亞
: 軍校的種子軍官，但突然在金門大病一場，緊急後送台灣，從北到南，歷經三家三軍總醫
: 院，都各拿到三張死亡證明書，意思是說，家人要準備幫我爺爺辦後事了。結果，來自台
: 南農家的奶奶，就跑到平常會拜拜的代天府去，問神明該怎麼辦，神明就說要官就沒命，
: 要命就沒官。從此，我爺爺的戎馬生涯就結束了。
: 但他沒想到，他和國防部的緣分會一直到後來眷村改建時，還會派上用場。原PO所說的花
: 錢加蓋來的眷村，其實有一段很長的故事。在民國79年到83年那一段時間，國防部和八軍
: 團正在策畫把眷村改建，美其名是幫老兵換新房子，但事實上，這群外省第二代的王八蛋
: ，根本是拐騙榮民伯伯一生的積蓄。在民國79年左右，這些軍方體系的人，開始跟榮民說
: ：「你們出一半的錢，國家出一半的錢，由政府幫你們換一個新的房子，住起來也舒服些
: 。」很多榮民伯伯就這樣信了，特別是南部陸軍眷村裡面許多榮民伯伯所擁有的舊式眷村
: ，實在也不好，比不上海軍和空軍的眷舍。
: 但開始改建後，許多弊端就一一浮現。一開始的時候，我爺爺和我爸，還以為只是單一案
: 例。但走訪附近眷村後，才發現大家都碰到一樣的狀況，如果當時有網路，那國民黨應該
: 就提早滅亡了，而民進黨也不會這麼隨便。
: 關於弊端，舉例來說，以我小時候待過的南部眷村格局是，開門進去後，有一個小小的前
: 院，大小面積大約一部小客車，可以曬衣服或是養魚或停單車，然後才是進入客廳、臥室
: 和廚房跟浴室，然後有個小閣樓，可以爬樓梯上去，通常會做為小孩子的書房。但改建後
: 的房舍，門口到廚房的落差，竟然會高達半米，當時，我爸請來的台灣木工說，這房子根
: 本不是蓋得人住的，更何況是對於許多年紀已經六七十歲的老伯伯而言，如果又單身未婚
: 的話，一旦發生摔倒意外，通常也是很快就過世了。當然這些南部陸軍眷村的事情，對於
: 當時北部外省天龍人而言（例如郝龍斌他家或吳志揚他家），根本一點也不重要。更扯的
: 是，這些房子蓋到一半的時候，眷改會突然說錢花完了，要榮民就這樣住進去，要不然就
: 自己花錢蓋完，但怎麼可能？很多榮民根本就窮得要死，如果第二代又不會賺錢的話，根
: 本就是雪上加霜。再來，國防部又再帶來壞消息，政府說房子一旦蓋好，配偶與子女無法
: 繼承，那這樣幾百萬花下去的意義又在哪裡？但在當時封閉的外省眷村裡，很多人根本不
: 了解真相的嚴重性，全被蒙在鼓裡，加上一些和官員勾結的眷村自治會，因為已經談好補
: 助款（回扣傭金），所以也是睜一隻眼閉一隻眼。

上面講的都是你爺爺的歷史和眷村改建弊案
老實說，講這些根本沒有焦點

: 不知道我爸是哪根筋不對，就在那時候開始組織反抗國防部。民國79年到83年這段時間，
: 眷村改建真的弄得滿城風雨。甚至黃埔軍校、八軍團、政戰單位、國防部、稅務機關等，
: 都來查我爺爺和我爸的水錶（監聽、跟蹤、黑函等）。除此之外，國民兩黨的地方立委跟
: 鄉民代表，基於選舉考量，也來表達關心，但許多訪客在明白我爸沒有從政意圖後，就失
: 去興趣（因為無法把眷村改建議題炒作成政治選票）。
: 大約那時候，我爸正值壯年快四十，對於這樣的台灣人跟外省人感到很失望也很憤怒。在
: 一路抗爭中，串聯全省許多眷村高達四十幾處，大多以陸軍為主，其中桃園莒光X村也在
: 名單之中，但我爸的車子就是在莒光X村中被戳破輪胎，還被磚塊洗車…難怪我爺和我爸
: 都會說，為什麼外省第二代這麼多畜生（對老一輩的榮民沒有關懷心，對同輩的外省人沒
: 有團結心，對台灣人時又有莫名優越感…）

上面講的是你爸反抗國防部, 但所謂的反抗, 具體而言是什麼呢？
含淚票投國民黨這樣嗎？
而且眷村的事情還不是你們外省人自己搞自己人的
你文中的對"台灣人"感到失望和憤怒，是怎麼一回事？？

: 還好當時國防部長蔣仲齡先生曾經擔任過我爺爺的下屬，要不然國防部越來越誇張的威脅
: ，真不知道該怎麼解決…記得那時候我爺爺帶著我爸爸，一起去總統府泡茶的時候。聽我
: 爸的描述，蔣仲齡還沒進來會客廳前，當時的八軍團某將領，就先嗆我爸說：「大家都是
: 外省子弟，為什麼要搞得場面這麼難看？」我爸就說：「這榮民伯伯一生跟隨蔣總統來台
: ，守護國家有功，怎麼連改建這種小事，也要百般刁難他們？」某將領就很不開心的回話
: 說：「難道你希望在機場進出關的時候，行李裡面出現不應該存在的東西嗎？」」我爸就
: 回說：「怎麼黃埔軍校出來的都是一個流氓樣？你現在是要威脅我嗎？」這時候兩人要吵
: 起來的時候，蔣仲齡先生剛好走進來，一看到我爺爺就說：「老長官好久不見了，最近好
: 嗎？」八軍團的某將領就馬上和顏悅色對我爸說：「聽說你是在當商人，要不然國軍福利
: 社的進貨價格，隨便你開，我們來好好談。」我爸就非常不客氣的當著大家面前說：「萬
: 萬沒想到，堂堂一個國家將領，要用這種賄賂手段來解決問題，難怪會打仗輸給共產黨。
: 要不現在請門外的律師，進來作證你公然賄賂。」蔣仲齡先生當時非常給面子的只說：「
: 老長官的兒子，果然跟爸爸的脾氣一個樣。」

所以呢？你到底是想講你爸多威風？還是某將領多牆頭草？

: 總之，眷村改建條例前前後後修了數十次，才慢慢有了現在的版本（參見補充說明第一條
: ）。很多台灣人，都以為外省人過得很爽，但真正在爽的人，幾乎是一群既得利益份子或
: 者靠裙帶關係寄生在軍政單位的外省第二代（這群人沒打過仗，但拚享受的慾望卻勝過第
: 一代），一般眷村老兵真的很辛苦（不像本省人有田產或土地資源），若沒有娶老婆就算
: 了，如果娶了老婆，又要養小孩，那就還要兼差（必須克服語言不通所產生的不必要誤會
: ）。而在民國六十年代的大環境中，經過二二八事變且正值戒嚴，白色恐怖的氣氛依然瀰
: 漫在全台，我爸即便考上了國立知名法律系，但依然屢次碰到教官私自闖入宿舍翻抽屜檢
: 查違禁品。
: 這麼多年過去了，根據我爺爺和我爸的描述，國民黨掌權者排除異己真的很在行，但如何
: 經營一個安居樂業的繁榮發展國家，完全是門外漢。
: 我從小就是很相信我爺爺跟我爸爸，他倆對於國民黨的評斷。一個是革命軍人，總是出入
: 領導核心的高級軍官，一個是知識青年，曾獲中山獎學金全國第一的內定職業學生，但被
: 我爸拒絕了（國民黨作假真的是天下第一，我爸從來沒有加入國民黨，但國民黨可以為了
: 討好我爸，特別作了一本我爸從救國團童軍到國民黨青年部的完整經歷假資料出來。）
: 當然我家沒甚麼在藍或綠的，只要是不符合正道人心的，都是不被接受的，只是時代真的
: 太亂，我爺爺晚年開始勸我爸，要學會潛藏，我爺爺淡淡地說：「你們過和平生活的人，
: 畢竟差我們那一輩差太多，我們經歷戰爭也經歷背叛，我非常清楚知道，台灣從國軍來台
: 到現在根本沒有一位夠格的領導者，但中國在未來機會比台灣多，你們應該擔心為什麼台
: 灣沒有一個明君？」我爺爺說這句話的時候，大約是1996年，那時候阿扁沒有上台，國民
: 黨還在李登輝呼風喚雨的年代，全台在幻想股票上萬點，沉浸在亞洲金融中心的美夢中。
: 的確，很少有外省第三代，能有機會，這麼接近國民黨領導核心，卻不同流合汙。至於獨
: 或統，這命題最重要的一個變因是『時間』。我們家，是怎麼看待統獨問題，或許也可以
: 分享一下給大家。

什麼叫做不符合正道人心？是誰的正道、誰的人心？
上面一樣講話沒有焦點

你問題一大堆的點，在於下面的發言

: 首先，投藍或投綠，根本不是最重要的問題。因為外省第三代基本上已經沒有存在的意義
: 。再來，套句蔣經國曾經說過的話：「台灣的命運和政權，都應該交給台灣人去決定。」
: 也就是說，本省和外省對立的意識，是一個過時的議題。國民黨的外省集團（郝龍斌，吳
: 志揚，連勝文，朱立倫等人，都應該開放國民黨的大門，讓好奇的年輕人進去改革，這樣
: 國民黨才有存活的機會，但事實上，國民黨沒有。）而民進黨也不應該一昧塑造恐中氣氛
: ，或用假獨立議題欺騙老百姓（我問過很多深綠的計程車司機，如果中共統治可以讓你們
: 賺得錢翻倍，你們要繼續支持獨立嗎？很多計程車司機無法馬上回答我這問題；而許多深
: 綠農村，也常聽到有人說，台灣獨立就獨立呀，阿共打過來也不用怕，但一問這些人，願
: 意讓兒子孫子上戰場嗎？又語塞了…我始終認為，現階段的台灣民族性還是投機的牆頭草
: 居多，過往的台灣歷史也是如此，但未來還要繼續如此嗎？）
你問計程車司機：
1.中共統治，賺得錢翻倍，還要接受獨立嗎？
2.阿共打過來，願意讓兒子孫子上戰場嗎？

先說對不起，我還是必須說"幹你娘"的假議題
1.
中共統治，賺得錢翻倍是不可能的，13億人都沒照顧好了，誰理你這2300萬人？
就算會賺錢也一樣是只有少數既得利益者，根本不會是一般民眾
再者不要說全中國人均好了，就他們北上廣深而言，人均一樣達不到台灣人的水準
賺錢翻倍不可能，賺錢減半可能性還比較高

講現實一點，香港就是面鏡子，香港被統一之後，只有經濟更惡化，去看看就知道
生活品質降更低，開放中國移民大量被洗血統，特首只能選中共給你的
統一真的那麼棒，香港怎麼會爆發那麼嚴重的抗爭？

2.
戰爭議題, 中國現在就是東亞的問題製造者, 菲越跟中國在南海的爭議不是假的
不然美國幹麼特別開航空艦群路過中南海警告中國？

台灣的地理位置就是切斷美國東亞的島鏈的中心
被中國拿下台灣，下一個會抖的就是菲律賓和日本，日本可能就會轉向親近中國
美國失去對東亞島鏈的控制權，也就是讓中國領土跟美國本土中間沒有了障礙
拿下台灣，對於美國而言，失去的事情絕對比經濟上獲得的更多

就算不講美國好了，只要未來中國和東亞國家有任何戰爭衝突
第一個派出去送死的你覺得會是哪裡？
我敢跟你說，絕對是台灣人啦，依照大中國人心態，台灣人就是邊疆蠻族嘛
非我族類，拿去送死，一來省米，二來直接接收財產，三來清洗血統
好處可多的咧

: 再者，因為我們都仰賴台灣這座島活著，我們必須思考一個信仰：『你願意為台灣而死嗎
: ？』或者『台灣人需要一個國家嗎？』我們如果願意共同為了一個美好的台灣努力，即便
: 心中的想像各自有所不同，但只要以台灣為主體意識，而不是受到歐美日中遙控，這才是
: 投票時，我們家所期待的候選人。
: 最後，那些偏激的閩南沙文主義ID鄉民，在你們沒有為因守護台灣抵禦侵略流血過之前，
: 千萬別談你們有多愛台灣，因為你們的愛國心，在現在，根本比不上那些，背離家鄉半世
: 紀，卻死守台灣而終老的榮民老兵。

前面你的文章就一堆人反駁你了
823, 古寧頭戰役，根本不是只有你們外省老兵，更多的是直接抓來的台籍兵
怎麼講的功勞只有你們外省兵？台灣人的命不是命嗎？

再者你反駁我說台灣人啥時抗日了
來，維基自己看: https://goo.gl/3XwJ3S
清朝馬關條約割讓台灣之後，你們外省兵啥時來幫忙抗日了？
二戰爆發，台灣作為日本的殖民地，被美軍轟炸時，你們外省兵又在哪了？

二戰結束，台灣本來是可以脫離中國的控制的
但因為國民黨敗逃到台灣，帶來了國民黨的敵人，才搞了一堆戰爭
明明就是你們外省人帶來的禍害，講的卻好像是你們保護台灣？
上戰場一堆台籍兵，功勞卻都是你們外省兵的？所以不准現在的台灣人講愛國？
你還真是會算啊...

: 若因分化，而使台灣人無法聚焦在認同這個國家『台灣Taiwan』，那不論身為原住民或本
: 省人或外省人，就一點意義也沒有。這道理很簡單，台灣人都不支持台灣了，外國人又憑
: 甚麼來協助我們？在呼喊『愛台灣』之前，請每一位台灣人，不管你是誰的第三代（高山
: 文化、閩南文化、客家文化、外省族群、還是新移民），好好思考，在面臨困境時，我們
: 願意堅持很久很久嗎？

我是不曉得會堅持很久很久嗎？畢竟台灣人的家就是在台灣，
也沒有別的地方可以去。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.199.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448366178.A.5E9.html
推 johnny: 推這篇
→ johnny: york那心態真的很好笑
→ bj45566: 大推這篇
推 s866217: 推推
推 johnny: 再推一次  他那篇前面講的多義憤填膺  結果後面兩黨依樣爛
→ cherita: 不用那麼憤慨～
推 pinkg023: 那篇就李姓中壢選民
推 joinlin: 推
→ pinkg023: 大部份覺得被統好的應該是都沒在注意國際新聞吧，香港新
→ pinkg023: 疆那樣子還敢信中國
→ pinkg023: 民主自由慣了也無法想像什麼是不民主不自由了
推 chaplin6761: 有些人看到張志軍那類堆滿笑臉滿口交流 就以為中國
→ chaplin6761: 可信
推 taimu:
推 TSbb:
→ Zphoenix: 翻譯正確啊，後面就露出馬腳了
推 vaizravana: 就以為自己很苦了 沒想到比他們苦的路上一堆瞜
推 Timcanpy: 69師小小台籍兵孫子給推
推 jerrylin: 腦殘的外省第三代滾蛋  第一第二代去死  就解決了
推 hchang186: 中肯給推
噓 kobeyo: 香港問題亂扯一通  港督難道是香港人自己選的?
推 barlin: 特首普選就是只能選中共給的啊?
→ barlin: 不然香港是在抗議啥 港督不能選可是英國是法治國家
→ kobeyo: 我是說香港惡化跟選不選特首有什麼關係?英國也官派總督阿
→ barlin: 你要上街請願啥的 民主國家制度一應具全
→ kobeyo: 喔喔原來香港現在就不是法治 頗科
→ barlin: 香港惡化就是因為他們覺得特首根本無意保護香港的現況啊?
→ kobeyo: 現在不能上街那佔中是啥
推 sading7: 好文
→ barlin: 對對對香港現在是法治 上街抗議的香港人都是暴民
→ barlin: 都是吃飽太閒 要顛覆政府的暴動
→ kobeyo: 香港是不是法治你可以自己去問香港人阿XD
→ barlin: 有個香港同人社團叫黑蛛白蛛 他們的社團主跟我說香港的法
→ kobeyo: 再來英國是不是法治跟香港有個屁關係 完全兩套不同制度
→ barlin: 制一直在流失 特區政府只聽中央的意思辦事 香港完了
→ kobeyo: 香港人連英國居留權都不能通用 完全是兩個社會懂嗎
→ barlin: 你不是要我問香港人嗎 我就跟你講我認識的香港人講啥啊?
推 onlyhuman: 推
→ barlin: 香港不能用英國居留權 你問去中國要不要給啊?
→ barlin: 英國對香港的處理 一堆都是被中國抗議不敢作
→ barlin: 你要問我為啥英國那麼孬 那我更想問為啥有國家那麼霸道哩
→ barlin: 真以為台灣裡沒人認識香港人啊 創作產業上多的是啦
→ barlin: 為啥跑來台灣 問中國跟香港特區政府啊?
→ kobeyo: google 香港 法治 隨便看都一堆香港人自己的文章說自己
→ kobeyo: 是法治社會
推 barlin: 又變成GOOGLE了 你知道為啥香港說自己是法治社會嗎
→ barlin: 因為英國就是個法治社會 現在是中國在一步一步地破壞法治
→ barlin: 不然你以為香港人吃飽太閒上街抗議啊
推 riomusi: 推
→ kobeyo: 所以現在香港人不能上街抗議嗎? 可以抗議就代表不法治?
推 barlin: 你是看不懂那個香港人講的中文就是了"香港的法制在流失"
→ barlin: 一定要等到變成超專制政權才能反抗就是了?
→ barlin: 人家在反抗暴政 然後你講的香港多好多好一樣?
→ kobeyo: 這是你說的 不要幫我腦補引申 上街又不代表法治正在流失
上街不代表法治正在流失，乍看之下沒錯
但現實就是跟KMT搞得方式一樣，你抗議我，我就把你打的頭破血流
你不上街抗議，我就繼續胡搞政治、安排我自己人
香港英屬時代和現在的法治程度，很明顯的是英屬時代比較高啊

你會認為中國這種人治社會，"法治程度會比較高"，你是不是搞錯了什麼？

→ barlin: 你可以講你認識的香港人對現在香港的評價 而不是GOOGLE OK
※ 編輯: gotest (59.127.199.191), 11/24/2015 21:11:31
推 barlin: 特稿：香港頒布基本法25年突顯的權力矛盾
→ kobeyo: 抱歉 我沒問過港仔 我只有在香港看過宣揚他們法治多棒的
→ barlin: 不過，這次特區政府直接向中國國務院提交報告請求人大釋法
→ kobeyo: 文宣 糾咪
→ barlin: 繞過了法院，被指涉嫌違反《基本法》，引起了社會上極大
→ barlin: 極大爭議
→ barlin: 看政府的文宣說 法治多棒 那KMT一定很會治國
推 calvinhs: 推這篇
→ kobeyo: 抱歉 不是政府的 是不知道殺小公民團體的
→ barlin: 還是BBC講的事情不存在 捏造新聞汙衊中共中央跟特區政府
→ kobeyo: 好啦我幫你做個總結 香港689不是人 只有佔中那群好棒棒
→ kobeyo: 但這跟香港與英國本來就是兩個不同社會的事實不衝突
→ barlin: 台灣也有團體表示KMT很會治國啊 所以KMT很會治國?
→ kobeyo: 然後中共派台灣送死又不知到哪來的幻想文 台灣會變航母飛
→ kobeyo: 過去撞美國日本?
有誰說台灣會變航空母艦撞美國？
我是說東亞島鏈破壞，會造成美國本土跟中國，中間沒有了障礙
因為你不可能在太平洋上滿佈軍事據點

再來依照現在局勢，中國是正在跟東南亞國家起衝突中，
誰保證中國到時會不會主張"南海是中國不可分裂的神聖領土"，而發動戰爭呢？
(PS: 如果上述條件不成立，又何來中國對台灣發動戰爭必定成立?)
既然要發動戰爭，最適合的砲灰是誰？當然就是台灣人啊

→ barlin: 我也幫你做個總結 中國有團體表示中國很民主所以中國是世
→ barlin: 界最大民主國家 台灣有人說KMT很會治國所以11/29台灣人都
→ barlin: 對不起國民黨
※ 編輯: gotest (59.127.199.191), 11/24/2015 21:20:22
→ barlin: 我還沒有替你講你沒講的話 只是幫你抽換個詞而已
→ kobeyo: 你先去香港住一段時間在跟我說人家是不是法治國家
→ kobeyo: 這麼明顯的東西也可以吵  不奉陪惹
→ barlin: 香港人說的你不信怪我喽?
→ kobeyo: 文宣也是香港人寫的阿 頗ㄇ
推 barlin: 對對對 反正說政府好的都是真的 絕對不用懷疑
→ barlin: 那我們還是快點被中國統一好了 說中國好的人很多耶?
我覺得我們可以不用跟 42689.2 的人討論了
他們的平行世界很可怕的 例如 1x1 > 1+1 做好做滿~~
※ 編輯: gotest (59.127.199.191), 11/24/2015 21:23:27
噓 tacoux: 幹你娘國民黨，幹你娘外省豬
推 sOwAt: 坦子彈,大家有份.數功勞,全歸外省"榮民".
→ sOwAt: 尤其是那些去支那與共軍聯誼喝酒打小白球的"榮民"將領
→ sOwAt: 還有像是去支那唱中共國歌的榮民頭子郝杯杯、
→ sOwAt: 以及專門在抓鬼結果被鬼抓去的"榮民"政戰頭子許老頭
推 wenzaosunny: 昨日香港，金日台灣
推 bndan: 推...
噓 as795132000: 某ko就支那豬啊 希望他死全家