→ WCisBest:先連莊 09/11 01:06
推 LabaHowDa:只有贏韓國耶 09/11 01:07
推 LIONDODO:突然有種跟韓國難兄難弟的感覺 09/11 01:07
推 livewater:想不到是香港人的肝最勇 09/11 01:07
→ wenchii:根據我許多朋友說，其實美國(歐洲不知).強者都是很認真的 09/11 01:08
推 CrazyR:22k 09/11 01:08
推 jehow:德國好拼 未來不可限量~ 09/11 01:08
推 nolive:日本仔工時這麼低啊 很意外 09/11 01:08
→ wenchii:上班不做雜事，回家還會工作.. 09/11 01:08
→ orzmaster:如果台灣的老闆給予員工合理待遇會發生什麼事情呢？ 09/11 01:08
推 deathcustom:老闆說：美國助理教授每週平均工時=100hr...... 09/11 01:08
→ MerinoSheep:那只是法定工時 沒有算加班 09/11 01:08
這不是法定工時，這是實際工時，數據從勞委會下載的
※ 編輯: jakevin 來自: 118.165.129.54 (09/11 01:09)
推 heavenmoon:台灣加班不給錢..根本無法統計的 09/11 01:10
→ Brad255:德國人講究精準.... 09/11 01:10
→ adm123:===============這邊點出了重點了======================== 09/11 01:10
推 yukiko:外商 其實壓力超大的 ..績效盯很緊...可是休假玩得也瘋 09/11 01:10
→ wenchii:所以我還蠻同意前面有人說的 人家是用最短時間完成高效率 09/11 01:10
→ omniallme:日本工時低感到意外+1 09/11 01:10
推 Shepherd1987:每週工時41.61小時....騙誰啊 09/11 01:10
→ wenchii:不要再聽信說 西方人都懶不做事 09/11 01:10
推 HDDCDR:台灣沒有加班啦 因為沒給錢怎麼算加班 09/11 01:10
→ adm123:====東方的老闆們只想要更多的工人而已。而不去創新======= 09/11 01:11
推 ljsnonocat2:這篇淚推~~ 09/11 01:11
※ 編輯: jakevin 來自: 118.165.129.54 (09/11 01:13)
→ yukiko:一堆KPI Six Sigma, PMP 啥勞子管理理論..都是為了精準效益 09/11 01:11
推 sean456:東方老闆要得是現在有錢賺 不是未來性跟永續性 09/11 01:11
→ sean456:還有 反正做不下去就轉型 反正每個時代都有熱門產業 09/11 01:12
推 shacking:外商砍人超狠的，所以沒人敢裝死 09/11 01:12
推 a1121210:怪不得台灣感覺快步行了 09/11 01:12
推 chriter:台灣加班是義務 外國加班有錢拿 是這樣嗎？？？ 09/11 01:12
→ Gustave:怎麼沒有義大利 09/11 01:12
→ sean456:國外老闆肯給錢阿 而且很多都是請專業經理人管理 09/11 01:13
→ sean456:只要執行長不行 董事會馬上會換掉 09/11 01:13
→ tonyd:工作性質也有關係 人家做的是附加價值高的研發、行銷、服務 09/11 01:14
推 wenchii:人家是看績效，我們是老闆在家打電話問你下班沒..XD 09/11 01:14
推 jaddie:產業結構不同 產值當然有差啊 做代工的就是這種命 09/11 01:14
推 peacesb:adm123...這陋習是從大學就開始養成的了... 09/11 01:14
推 ioopoo:這樣算 台灣才8hr/day 騙鬼 09/11 01:14
→ tonyd:、金融等產業 我們玩的是3%、4%、5%的代工業 價值低很多 09/11 01:14
推 m82:你相信過勞死創始國的日本只有35hr? 09/11 01:14
推 muse1102:效率問題,台灣上班時間拖很長也不見得有效率 09/11 01:14
→ peacesb:老闆都嘛是學生越多越好 幫他做雜事... 09/11 01:15
→ wenchii:不要以為人家外商都搞笑..看一下wolfson一出場就嚇屎人 09/11 01:15
推 peter308:產業結構+1 所以念大學在台灣意義不大 走技職較有用 09/11 01:15
→ sean456:電子產業有到50％的 不過台灣沒有幾間 09/11 01:15
推 yukiko:外商不是不能加班 但老是加班 ..Boss會認為你沒效率 09/11 01:15
→ peacesb:比較有想法的就壓抑他 不要破壞團隊裡的合諧~ 09/11 01:15
※ 編輯: jakevin 來自: 118.165.129.54 (09/11 01:16)
→ peter308: 台灣有什麼大公司有研發部門?? 感覺很少聽過... 09/11 01:16
→ sean456:在台灣老闆的想法就是全公司的想法 09/11 01:16
推 strawberrie:看了真心酸 09/11 01:16
→ sean456:太過出風頭就會功高震主 09/11 01:17
推 airpenny:1.台灣老板想法=企業管理無視 2.數據不含台式責任制 09/11 01:17
→ sean456:連發科有研發部門阿～～～～ 09/11 01:17
推 ccl007:講白一點 我們的CP值太低了 @@ 還敢說別人偷懶 09/11 01:17
→ peacesb:沒辦法 說過這點從大學就有陋習了 09/11 01:17
→ airpenny:居然平均只有8h!!?? 台式責任制呢?? 所以數據應該是更低 09/11 01:17
推 cloud7515:明明有加班卻沒報加班的不算在時數裡面 09/11 01:17
→ digimaster:外商加班要給錢..不希望員工加班 台商加班免給錢何不用 09/11 01:18
→ cloud7515:所以時數應該可以提高不少 09/11 01:18
※ 編輯: jakevin 來自: 118.165.129.54 (09/11 01:20)
→ cloud7515:很多科技業也是上下班報8個小時啊 可是實際上呢 09/11 01:18
→ sean456:台灣還有加班文化 沒加班＝不認真 09/11 01:19
推 yukiko:其實Asus、廣達、Acer、Benq大廠都有研發啦 .但是跟國外比 09/11 01:19
→ sean456:即使你都做完了 還是要留下來MSN之類的做個樣子 09/11 01:19
→ cloud7515:沒加班＝不認真 報加班費＝不識相 09/11 01:19
推 airpenny:國外很重視企管,為了就是追求管理效率 09/11 01:19
→ yukiko:經費跟決心還是差一大截...還輸韓國QQ 09/11 01:19
推 peacesb:講難聽點...國內的企業大多沒有管理概念... 09/11 01:20
→ airpenny:台灣念企管,找不到工作,老闆就是企管,誰理你XXX管理 09/11 01:20
→ sean456:台灣老闆快點覺醒吧 不然台灣要沉淪了 09/11 01:20
→ peacesb:就算聘用相關管理人才進來又怎樣 老闆的想法還是擺第一 09/11 01:20
→ airpenny:反正只有一招:成本越便宜越好,工時越長越好,薪水越低越好 09/11 01:21
推 peter308:很多想做研究卻又不想走教職的人在要台灣何去何從?? 09/11 01:21
→ airpenny:外加大絕: 不 爽 不 要 做!! 09/11 01:21
→ peacesb:偏偏走要職路線就是條不歸路 與第一線想法越來越崎異... 09/11 01:21
→ peter308:如果台灣能多點研發部門 這些人就不愁找不到工作了 09/11 01:21
→ kuninaka:你當老闆的時候，觀點就不一樣了 09/11 01:22
→ peacesb:感覺跟教授帶學生很像哩...0.0...不爽做就不要畢業 09/11 01:22
→ sean456:台灣政府又沒有魄力 還幫資方找便宜好用時薪低的人才勒 09/11 01:22
→ peter308:感覺台灣的科技業進去就是準備要競爭主管職 研發部門呢? 09/11 01:22
→ sean456:研發幹久了 可以幹個研發領導之類的 09/11 01:23
推 yukiko:台灣的企管教的也不怎樣 一堆Boss老是進修管理學分 聽演講 09/11 01:23
→ peter308:所以我對台灣的就業市場很憂心啊 我就是想做研發的那種人 09/11 01:24
→ GonPin:我們的經濟部長也是念化工出來的啊 09/11 01:24
推 itachi0609:台灣加班還是22k 不加班回家吃自己 09/11 01:24
→ sean456:不過再過幾年 中國大概就會把台灣代工市場搶光了 09/11 01:24
→ yukiko:但是用人做事一樣爛 ..我就看過歷史系出身的Boss管理手腕比 09/11 01:24
→ peter308:請問我在台灣能找到什麼樣的工作? 大概還是只能去教書吧? 09/11 01:24
→ sean456:再不轉型 就是公司準備關起來 09/11 01:25
→ yukiko:讀EMBA的強 ...帶人帶心又兼拉效率 .. 09/11 01:25
推 peacesb:peter...要教書的話我真的建議你不要走行政要職 09/11 01:25
→ peacesb:而且接的計畫要大可以 建議腳踏實地... 09/11 01:26
→ sean456:要教書我勸你去補習班教書 賺的多又被一堆人神來神去的 09/11 01:26
→ peacesb:我見過 那種不去教學生 只管做計劃到就能畢業的 09/11 01:26
→ yukiko:在教育界走行政可以幹到XX長或校長阿 Why not XD 09/11 01:26
→ sean456:在學校教書不可能不走行政要職 09/11 01:27
→ peacesb:結果要寫論文的時候連參考文獻要怎麼找都不會... 09/11 01:27
推 peter308:我就是想專心做研發 發paper 但又不用擔心什麼人事鬥爭 09/11 01:27
→ sean456:只要你是頗大咖的教授 至少都會兼任一下系主任之類的 09/11 01:27
→ peacesb:要走也是可以啊 學生品質大多很難兼顧 09/11 01:28
→ yukiko:找參考文獻是基本功吧... =.=a 09/11 01:28
→ peter308:請問台灣有這種行業嗎??? 但我又不想教書 感覺台灣沒這 09/11 01:28
→ peter308:種行業 09/11 01:28
推 jaychyan:去念EMBA 老闆真的有認真學嘛??有多少老闆是去交朋友的 09/11 01:28
→ peacesb:你沒看錯...連找都不會找 09/11 01:28
→ sean456:peter308 你是啥科系的阿 09/11 01:29
→ yukiko:誠心建議308 ...只要你帥氣又英挺 找各有錢老婆養你就好 09/11 01:29
→ peacesb:然後還能畢業 因為是負責做計劃的 拿成果報一報就畢業了 09/11 01:29
→ yukiko:這樣就能專心研發 09/11 01:29
→ peter308:物理系! XD 09/11 01:29
→ peacesb:我還真的滿訝異 這樣的學生到底磨練了什麼... 09/11 01:29
→ peacesb:還是這兩年淪為高等的廉價專題生...? 09/11 01:30
→ sean456:物理系要做啥研發！？ 09/11 01:30
→ peacesb:要當教授是可以 要夠狠 要能昧著良心...=.= 09/11 01:30
推 peter308:很多啊 量子電腦啊 或是奈米科技啊 XD 09/11 01:31
→ yukiko:物理XD..爛回憶 .我曾整理量子力學當報告 被物理老師打槍 09/11 01:31
→ yukiko:物理老師說量子力學領域仍就是團迷 ...當我 XD 09/11 01:32
→ peter308:你不知道現在很多半導體元件都是當時的物理學家發展的嗎? 09/11 01:32
推 sean456:我知道阿 不過現在台灣環境要發展那些＝ ＝困難 09/11 01:32
→ peacesb:先考慮你能跟業界怎麼結合在說 不然很難提計畫 09/11 01:33
→ sean456:在電子業界我只知道大概可以去搞製程 09/11 01:33
→ peter308:這就是我擔憂的 Q_Q 我以後大概只能到三流大學教書吧 09/11 01:33
→ yukiko:討厭那老師的態度 ..就算我真的自不量力 報告都作了 還電我 09/11 01:33
→ yukiko:批特不可以變成那種老師喔~ 09/11 01:34
→ sean456:你錯了 有得教就不錯了 現在可能連三流都沒有 09/11 01:34
→ sean456:走後門 靠人脈卡位 一大堆 09/11 01:35
→ peacesb:少子化 外加教育部要大學精英化...教職應該會很難找 09/11 01:35
→ mankaro:總結這幾篇 就是台灣教育沒辦法教出有創造力的老闆 09/11 01:36
→ peacesb:跟的教授要很大咖 好靠他人脈安插教職 09/11 01:36
→ sean456:沒錯 而且教授可以幹到65在退休 09/11 01:36
→ sean456:65歲之後還可以用兼任教師繼續幹 09/11 01:36
→ mankaro:但是教出很多優質員工 員工太多沒好老闆 所以錢都被分掉了 09/11 01:36
→ sean456:很大咖的教授 都還會在退休之後當兼任教師 休閒一下 09/11 01:37
→ peacesb:還是有很強的老闆可以教出很優的學生... 09/11 01:37
推 yukiko:不一定要學校阿 還有中科科科院或 中研院 不都是研究單位? 09/11 01:37
→ peacesb:除了教導專業 也教管理...不過要遇到那種教授...要燒好香 09/11 01:38
→ sean456:研究單位不錯 但是之前某立委竟然批工研院院長是肥貓 09/11 01:38
→ peacesb:那些算是半產研單位...員工還是一樣會被績效所逼的 09/11 01:39
→ sean456:裡面大概也有派系爭鬥 09/11 01:39
→ peacesb:現在的教育只會教導要怎樣當個趁職的員工啦... 09/11 01:39
推 yukiko:工研院的研究偏實務應用喔 會要求可技轉 純物理要到中研院 09/11 01:40
→ peacesb:從碩士跟博士研究生那樣的帶法就看的出來了 09/11 01:40
→ peacesb:把你當狗一樣操 習慣了出去外面也會習慣著被操 09/11 01:41
→ coolchin2:感覺勞委會修很大，因為依勞基法36來看，每七日有一日為 09/11 01:52
→ coolchin2:例休，代表一周有六日是要上工的，週休二日是公務體系的 09/11 01:53
→ coolchin2:再依勞基30條 每日正常工時不得超過8hr，一般工時都是設 09/11 01:54
→ coolchin2:8hr， 應該沒有哪間公司低於8hr為正常工時吧！ 這樣算下 09/11 01:55
→ coolchin2:來 一週上工總時數是48hr， 所以它的數據 不知是專業調 09/11 01:57
→ coolchin2:整 還是怎樣？難道真的有公司工時制度優於勞基法？那勞 09/11 01:57
→ coolchin2:動日是可以不放假的喔！(提醒boss們) 09/11 01:58
推 seedhyper:日本35.4小時?日劇都亂演嗎? 09/11 02:01
→ coolchin2:可能他把有年資的勞工放特修的工時也算進去，還有病假 09/11 02:02
→ coolchin2:生理假的都算進去，才會低於一周48hr吧 09/11 02:02
→ jakevin:這是用年工時下去算的，扣除年假、例假、特休 等等 09/11 02:04
→ coolchin2:這真的蠻奇怪的，如果如依該圖表之統計，那當年勞團要求 09/11 02:14
→ coolchin2:修法明定每周工時為40hr，周休二日，但是企業反彈且政府 09/11 02:15
→ coolchin2:也不讚成，但2001 2002 週工時都41多，從41明定成40會有 09/11 02:16
→ coolchin2:麼大反彈？？很難想像，更何況連續工作4hr是要休息30min 09/11 02:17
→ coolchin2:這1hr有這麼寶貴嗎？？ 09/11 02:17
推 skyler12:唉~~晚上八點還在公司，老闆會問為什麼還不回家，公司買 09/11 02:19
→ skyler12:NB就是給你們方便帶回家使用的，快回家吧! 09/11 02:19
→ skyler12:所以...法定颱風假都還得先到公司拿NB再放假... 09/11 02:20
推 ETTom:台灣才41嗎 不太相信....至少現在看到的大部分都大於41 09/11 02:26
推 ketoimo:什麼工作一週只有平均41小時的，唬濫 09/11 06:22
推 CTHsieh:德國是因為舊東德合併後變成這樣嗎? 09/11 08:23
推 rabbit99531:工時怎麼可能才41...公務員都超過這工時了 09/11 09:08
推 LondonLoves:每週工時 41.61? @O@ 09/11 20:05