Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《itrose (小子木日免)》之銘言：
: 西方人而今可以靠高效的工作效率和隱性剝削落后國家而過的輕松瀟灑。
: 是因為，他們走對了路。
: 誰讓世界各文明中，西方最先孕育科學理性的精神呢。
: 科學理性以及法治的精神，在我看來
: 其孕育的基礎，一是真，而古希臘藝術中就有力求寫實的雕塑
:               二是追求簡單和實用，這是抽象思維持續發展的基石，譬如希臘
:                 的古代奧運會，你可以想象古代中國人會喜歡單純比拼速度爭輸贏
:                 的賽跑比賽嗎？他們會認為太簡單、很無聊。
: 我們反看中華文化，但看藝術，講究非寫實的“意境”，
: 單看中國古代知識分子，則只關注社會和政治議題，而排斥鄙視科技工作者。

不是這樣吧.

墨子你聽過嗎? 墨子生於約公元前五世紀, 比西方邏輯泰斗阿斯士
多德和柏拉圖都還要早出生. 而墨子, 正是中華地區育出理性和邏
輯思想的人, 「墨辯」被視為古代早期的邏輯體系經典.

西方思想也不是一味理性邏輯獨佔的, 西方進入中世紀, 天主教的
神權道德思想便取得了整整千年的優勢. 去到文藝復興才開始重新
找回理性主義的價值.

而東方思想也不是單獨你看到的那些, 東方思想當中, 墨家所著重
的邏輯, 功利主義, 道家所著重的自由和個人主義. 本身就常常在
今天被視為「西方思想」, 但其實東方也出現過類似的想法.

墨家思想的衰亡, 是在漢朝統一之後獨尊儒術的背景下, 而慢慢消
失的. 有人說墨家的思想兼愛非攻不切實際, 但墨家其實也存在了
超過三百年, 證明那並不真的是一種怪異的思想. 而是儒家和法家
憑藉統一王朝, 扼殺了其他思想的發展空間而已.

在統一王朝下. 就算中華地區再出一個墨子, 一個優秀的戰略家,
在一個統一王朝之下, 他的戰略根本就無從發揮, 因為不相信儒術
而不仕官, 在經濟和社會地位上永遠在下層. 很多思想都沒機會證
明其用途, 因為單一的權力架構, 只容許某種同類思想發揮作用,
排除其他人.

墨子之所以歷史留名, 是因為協助小國宋國勸退了楚國的進攻. 習
慣了當一個大國的中原王朝, 在政治上對這種思想沒有需要, 他們
需要的就只是一種怎樣不顧一切地消除統治的反抗力的思想, 這也
是法家和儒家被重視的原因.

墨家的兼愛非攻, 道家的小國寡民, 不對中原王朝的胃口.

這也不是東方獨有的. 西方世界在被教會統一的時期, 也是獨尊宗
教, 其他思想也一樣被壓制得很厲害. 西方也不僅有理性邏輯的思
想, 在文藝復興之前, 一樣講求封建式的效忠, 一樣有農奴終生把
自己關在農莊, 一生不走出農莊幾步, 講求山高皇帝遠的農民心態
和文化.

「中華古代知識份子」沒有那麼不濟, 思想狹窄, 只是一直以來,
都是當官的人透過政治力的加持作為贏家而留名, 而其他思想的人
則埋沒於歷史和貧窮遼倒當中而已.

官僚體制也不斷收歸社會的一切權力, 壓制一切其他發展, 視之為
危害穩定. 明朝的倭寇, 就是官僚橫蠻壓制中華進行大航海時代所
產生出來的抵抗者, 是因為中華不懂造船, 不想航海, 沒有冒險心
, 沒有航海家?

不, 是因為中原王朝的體制就是想要一切官辦, 只許鄭和下洋, 不
許百姓航海. 結果一個太監燒政府的錢去伏夷就是偉大的航海家,
百姓航海卻是要討伐的倭寇. 官僚行事, 對於百姓的反應完全沒有
感覺, 為了防止倭寇, 索性就海禁遷界, 百姓能反抗嗎?

不能. 因為他們要對抗的不是華南一個航海小國, 而是一個在北方
隨時能夠點百萬雄兵來鎮壓的巨大王朝.

在近代, 這個官僚體制出現過崩潰, 其他思想的人才重新有機會發
出聲音, 那些掌握政治力的人, 用自己的思想, 代表了中華思想,
然後就怪責大家有問題. 其實有問題的就是那些自以為考到科舉就
是精英的人. 他們掌握了發言權, 把自己的想法跟中華文化劃上等
號. 去到今天還是這樣, 很多人以為改革社會, 最好的方法就是自
己去當官, 「融入體制之中」, 「先在體制勝利了的人才有權說改
革體制」.

結果體制能改革才有鬼, 給你在官僚體制登上頂峰之日, 你已經變
成了百份之一百的官僚了.

西方的官僚會好一點? 不, 西方的官僚也有一樣的毛病. 所以會有
官僚主義這名詞, 只是西方的官僚沒有像中華那樣得到所有權力,
為所欲為, 以為自己代表全世界而已.

西方是大家在大家實力差不多的情況下, 不同的思想有機會走不同
的路, 然後優勝劣敗. 至於中華則是一方實力獨大, 即使那個思想
有再多的問題和錯誤, 也可以憑藉背後的政治力導致「劣勝優敗」
, 不是大家只有一種思想, 而是一種思想在迫大家都走他所認可的
那條路, 把所有其他思想都邊緣化而已.

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推 ericantion:為什麼西方人很懶? 因為 大雄比較懶 呀
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→ pshuang:比誰比較早有甚麼鳥用?
推 greige:那台灣有這些包袱嗎?   為何還是遠遠落後西方?
→ itrose:你講的是支流，根本還是我所說的
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推 blauncher:因為台灣把馬糞當寶啊,不管是日本的還是中華的
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推 feelike:墨子之所以非顯學，跟他們要求的生活方式有很大關係，不要
→ polostar:發展不起來 如果戰國七雄一直延續到今天
推 blauncher:itrose不要再放大絕了,不要扯到邊=我講過了,核心不一樣
→ polostar:競爭中 才會有新思想萌芽 東亞跟歐洲一樣 很多國家分據
→ feelike:光認為只是交相愛、非攻
如果墨家發展下去, 就不會只有墨家, 而會從墨家派生出更多
的支流.

至於苦行真的不能夠發展嗎? 我認為這是一個誤解, 大乘佛教
出家本身就是一種苦修, 在中華也是發展良好. 事實上, 對於
廣大的民眾來說, 他們的生活本來就是節衣縮食, 儒家所注重
的禮教花用, 很多時窮人根本就負擔不起. 因此, 墨家本身就
能夠在貧窮的知識份子當中流傳, 因為他們的生活本來就刻苦
, 但不等於他們不能思想.

所以說墨家是因為生活態度刻苦而沒落, 這點有問題. 儒家的
發展本身就是和官僚體制相結合的, 獨尊儒術的政策, 就是將
其他思想完全排除於權力系統之上. 在這地方只有一個權力系
統, 而這個權力系統只接受儒家------用現代的話說, 那就是
一黨專政.

因此受害的並不僅是墨家, 法家被儒家吸收而不能再作為一個
獨立思想而存在, 道家則從哲學退化為宗教信仰, 墨家既不親
近權力, 也不會宗教化, 沒有發揮的空間, 所以隨著很多其他
思想消失而已.

墨家在戰國後期也曾是顯學, 而不是從不成為過顯學.

墨家發展下去, 也可能出現更多的支派, 也有可能出現不講求
刻苦生活的支系, 因為墨家本身是多種思想的混合, 這些思想
各自成熟的話, 是可以自成一派的. 只是這些思想在未萌芽之
前就連同墨家一起消滅而已.

→ blauncher:大一統可以虐待人才,歐陸虐待看看,馬上跑到你的死對頭那
→ tokyo730714:歐洲國家一堆...的確是很競爭...但美國勒?
推 polostar:美國喔 是因為歐洲大了兩次大戰 優秀人才都從歐洲跑美國
推 Shizuku:推
→ blauncher:美國是一堆山頭,天天在競爭,那些跨國公司比國家還兇
→ polostar:美國接收了歐洲 科技的人才種子 所以才強大起來
推 wak:
推 gamelag:推
→ chiu721115:自從獨尊儒術之後 中國就沒救了
→ tokyo730714:感謝回答...
推 cdrwli:專業文，增長見識
→ blauncher:問題不是在獨尊儒術,畢竟還出了唐宋
推 klm:推～～觀念是問題的根本
推 cl66:沒有哲學的演譯,便沒有今天的物理,沒有真理的辯論,就沒有科學
推 Gandhi5566:有沒有C大什麼都懂得八卦?  深感佩服啊
沒有人甚麼也懂, 我也只懂很少.

我平時說話錯誤也很多, 正如剛才有一篇文章也指出我對西
方人有些刻板印象. 這是正確的, 如你們所見, 言多必失,
我說太多話, 記憶力也不太靈光, 說錯話很常見.

所以有時我也不想說, 因為說錯話是令人尷尬的事情, 只是
我覺得有些話說出來對大家有好處的話, 我會盡量小心地不
要說錯. 但錯還是避免不了的.

你問我發文的目的, 我的目的是, 有網絡這麼好用的東西,
和八卦版這麼多人的地方去散佈思想... 沒理由不用而已.

這裡有很多比我專業的人, 如果問我有甚麼比別人專業的話
, 老實說, 我就只是嘴炮打得比別人好而已.
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (09/11 12:38)
推 Atzivan:c大一人得道，八卦雞犬升天
推 alliao:文章有內容 不針對C大推文 針對內文推..
推 imanikki:理性討論推
推 GSXSP:那有沒有墨家機關術沒落的八卦
推 cvn65:因為項少龍把鉅子令帶走了
→ Jobslg:歐洲中世紀的神學在Thomas等神學家的成果裡,邏輯超強的
→ Jobslg:原波太小看別人了
→ chenglap:如果你說的是 John of St. Thomas, 他已不算中世紀了吧.
→ chenglap:而且中世紀某些研究邏輯的修士都被教廷宣為異端.
→ chenglap:例如 William of Ockham
→ chenglap:真正問題並不是有還是沒有, 而是「權力涉學」的問題.
推 iloveilliya:托馬斯也有難以自圓其說的地方=..=
→ AGIknight:感覺中國因為大一統的思想失去很多東西...
→ tiuseensii:文化比較搞不完的,阿拉伯印度一樣會問,為什麼是歐洲?
→ tiuseensii:對他們來說,問題在於宗教革命.如果把中國皇權當作一種
→ tiuseensii:信仰,中國的問題也在沒有宗教革命,而且這革命尚未發生
→ adm123:推C大
推 riverman:這個議題既深且廣，C大算是勾勒出了骨幹
推 killeryuan:墨家曾經是顯學好嘛 當時儒家還不成氣候呢
推 anaydh:好文只能推了..推C大.
推 norris0140:推