Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大

[skaterboy13 (滑板男孩)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
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: 上班四小時, 四小時把四小時份量的工作做好, 剩下的時間全拿
: 來玩和休息, 不叫打混.
: 上班十六小時, 用十六小時做好六小時能做好的工作, 才叫作打
: 混. 不僅打混, 而且還沒效率.
: 所以在打混的不是西方人, 而是我們. 我們在打混, 是因為我們
: 把勤勞認同是美德, 勤勞是美德沒錯, 但把勤勞視為職場的最高
: 道德就是一種問題. 職場的最高道德並不是勤勞, 而是高效率,
: 而我們注重勤勞多於高效率.
: 量度勤勞, 就是說我們用「花多少時間去工作」去量度職員.
: 量度效率, 就是說我們用「最後完成多少工作」去量度職員.
: 跟西方人工作過就明白問題在哪裡, 西方社會比起東方社會優勝
: 的地方, 是對於時間和資源的概念比東方社會清楚很多. 而東方
: 社會對於這些東西的觀念很薄弱和含糊.
: 東方社會有一種傾向, 就是勇者王式「不足的東西就用勇氣去補
: 足」, 簡單來說, 一件工作明明就是要一個人工作四十小時才能
: 夠完成, 但管理者就會給那個人四天要他完成, 如果員工一天只
: 工作八小時, 他無論如何都完成不了的. 結果老闆不要求加班,
: 員工自己卻「自願」地加班兩小時去完成他. 所謂勤勞的美德,
: 其實源自老闆節省人力的貪小便宜個性.
: 結果因為「自願」, 往往是沒有加班費, 也沒有任何補償. 就輪
: 到員工心理不平衡, 自己拉上補下, 因為昨天加了班, 平時工作
: 沒那麼要緊時, 便把工作拖長來做, 在工作的時候做私事, 上網
: , 甚至做兼職, 去彌補自己加班時那些不能計算的損失.
: 也就是說, 當管理者對人力貪小便宜的時候, 員工又會作出相同
: 的反應, 他們不會覺得自己有錯, 因為當老闆要他們額外工作時
: , 自己虧損的又哪來的補償?
: 結果, 看起來東方人是勤力, 實際上就是管理者沒好好管理工作
: 時間表, 一時時間太緊, 一時又太閒. 員工也沒有很良好的工作
: 原則, 在工忙時大量加班透支體力和集中力, 但是平時又拉長工
: 作時間打混摸魚.
: 這種工作態度的好處是很有「彈性」, 面對突如其來的情況增加
: 工作量時, 也可以承受下來, 很多時東方的企業看起來在面對突
: 發事件時態度會較好. 不像西方企業般「我說現在做不到就是做
: 不到」般斬釘截鐵.
: 加大了對管理問題的容錯程度, 管理人員的管理方法和對人力計
: 算的概念落後也能把工作完成的話, 他們就不會改進. 所謂管理
: 技巧, 並不是綜合的發揮團隊最大的效率, 而只是變成了怎樣迫
: 令員工花更多時間進去的技巧.
: 而在工作量上上下都沒有節制, 一味不斷的接受工作, 直至員工
: 完全負荷不了為止. 員工為了完成超額的工作, 往往講求急就章
: , 工作的質素就會下降, 惡性循環. 員工聽令工作, 很少會把工
: 作根本不能和難以完成這點反映回管理層, 結果管理層就像盲了
: 一樣.
: 東方社會的政治可以是民主的, 但是企業管理無疑地完全是繼承
: 了封建作風, 也就是說講求上級的命令下級一定要完整實行, 又
: 同時給予一點「人情」去彌補命令的非人性部份.
: 其中一些例子更是災難性的, 最好的例子是韓國在上世紀九十年
: 代的「三豐百貨店」事件, 當初三豐百貨店要改建成百貨公司,
: 初期的承建商認為這設計有問題, 不願意去做. 三豐集團就命令
: 自己的員工去改建, 作為三豐旗下的員工, 他們明知有問題都不
: 能抗命, 硬著頭皮去完成.
: 結果, 成功改建為百貨公司, 營業, 收入可觀. 直至有一天因為
: 這改建而導致了整座倒塌, 死了五百人以上.
: 東方企業容許「明知不可為而為之」地強行執行很多命令, 這是
: 西方企業沒有的優勢, 在一些低風險的工作上, 往往可以做出比
: 西方企業更快的反應和更低的成本.
: 這種工作方式在勞動密集, 講求價廉物美的成長期產業來說, 是
: 有用的, 因為在這種產業裡, 員工可以當成消耗品. 可是東方社
: 會在投入更複雜的技術產業時, 這反而變成了致命的缺憾, 在運
: 用較低技術性的員工時, 這種態度可以擠出更高的成本效益. 可
: 是在運用較高技術性, 智慧型勞工時, 這種管理方式就變成了「
: 上有政策, 下有對策」.
: 簡單來說就是東方人工作, 管理層和員工都紀律不良. 我們沒有
: 好好正視這種現象, 反而用勤勞去一筆帶過.
: 對於一件事情的對策,
: 西方認為重心在於「改良方法, 增加效率」.
: 而東方認為是「方法照舊, 是執行的人要投入更多」.
: 結果隨著競爭, 西方是方法不斷改進, 而我們則是工時不斷加長
: , 問題是, 我們的工作量也是有個極限的. 加上工時越長, 精神
: 和肉體透支下, 工作效率就隨著工時增加而下降, 我們是在加班
: , 可是加班工作的時候, 大概是花了一半時間打 BBS, 你說這是
: 偷懶又不是, 明明是無償加班誰可以批評你偷懶? 可是很少人會
: 認為問題是在於「這些工作是否應該做? 」, 你這樣認為, 你的
: 上司也不這樣認為.
: 對於時間和資源的管理就沒有改進了, 就是一直保持同樣的工作
: 方式, 剩下來的問題就是勤力勤力和勤力.
: 其實我們也懶, 不過別人懶的是動手, 我們懶的是動腦而已. 為
: 何勤力讀書? 其實為的不就是可以對將來的前途不用多想, 找個
: 穩定不用創意的職業, 領薪水過好下半生?
: 萬般皆下品, 唯有讀書高, 不是因為我們真的很好學, 而是因為
: 如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法.




你刻板印象了 別以為西方人就比較能掌握時間完成工作

我住在美國

美國人(不管什麼裔)對於工作的概念是責任制

一件工作除非有一定計畫必須按時完成 就會是責任制

也就是你必須把他做完為止

但不一定是你必須再多少時間之內完成

所以美國人就會拖

拖的原因不是因為懶 不願意做

而是美國非常注重勞工權益 加班費一定會給 而且加班費比原本薪資高

再美國一周工作超過40小時 多出來的時間都必須列入加班

而且因為員工要工作都必先申請SSN(社會安全碼)

美國的勞工部門能夠有效掌握合法工作的人口去向跟薪資狀況

雇主是必需要向政府報稅還有回報員工任用狀況的

所以美國人都會盡量拖時間 拖越多他薪水越高

但是重點是工作一定會做完 時間長短問題而已

而且不會馬虎的做(但拉丁美洲人或拉丁美洲裔除外)

西方人的效率一樣很差

但是他們非常注重員工福利

員工辛苦有代價往往會是他們願意加班工作的原因

反觀台灣

加班被資方認為是理所當然

責任制卻沒有責任薪水

極大化資方利益的結果 相對應的勞方當然也會自行衍生出一套對應的方式

或許是社會文化的問題吧

但是當我聽朋友說 台灣某奴隸銀行甚至提出勇者策略的時候

不禁讓我大笑

這麼沒有腦的話也說的出口

同工不同酬 加班沒有加班費 員工權益不被注重 授權不夠充分

都是人力資源管理上面必須被改進的

但是台灣整體工作環境中 這些情形當普遍

還被認為理所當然

沒有一個國家像台灣這樣賺的錢少

消費又高的

感覺受薪階級很被糟蹋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.181.90
推 chenglap:是的, 我接觸的是外國來這裡的工作者而不是去外國接觸.
推 polostar:台灣人都是廉價奴工
→ chenglap:所以我說的是哲學不同, 人的勤懶應該不會真的差很遠.
推 a1121210:重點政府挺資方阿
推 mermaidhan:台灣人的奴性太重 而且工作權益方面的知識普遍不足
→ chenglap:不指臺灣, 至少就我知道「臺日港」都是一樣.
不過日本跟香港的薪資消費比沒有像台灣這麼不堪 賺得少消費高
→ mermaidhan:資方當然予取予求
推 octobird:重點是台灣勞方不團結
→ chenglap:或者說港臺的工作文化原本就是日式的.
推 polostar:台灣也不全是 日式 日式也不是一無是處
→ polostar:台式 超利害的 結合了美日 企業文化 雙方的 缺點
※ 編輯: skaterboy13     來自: 114.27.181.90        (09/11 10:45)
推 pseudoline:美國大部分人是拿salary, 加班會有加班費？ 頂多補休吧
超時工作就會有  而且就只有補休 在福利上來看也比台灣人"自願"加班來的有人性
推 chenglap:不對, 臺灣 22k, 香港也有"4000 港幣", 不就剛好 22k...
→ mermaidhan:可是C大 香港的22K可能是特例 但台灣的22K快奱成常態了
→ mermaidhan:                                         變
推 chenglap:香港的 22k 絕非「特例」...
※ 編輯: skaterboy13     來自: 114.27.181.90        (09/11 10:50)
推 a1121210:台灣企業違反勞基法，根本不痛不癢.. 勞委會也不太想理
→ a1121210:國外企業沒做好勒？
推 talesr:台灣的責任制才不給加班費咧 有加班費就不叫責任制~"~
→ skaterboy13:台灣叫做壓榨制
推 Isoroku5566:這種沒腦的策略可是在被很多論壇膜拜呢。
推 a1121210:政府根本沒魄力敢說責任制也算在工作，要支薪
推 Isoroku5566:責任制要簽約，沒簽合約寫責任範圍都不算。
推 a1121210:然後要改政策變成要給薪水，老闆又會透過政治手段給壓力
→ a1121210:找個比你大咖的壓過你...
→ a1121210:規則全都那群人在玩的...
※ turgnev:轉錄至某隱形看板                                        09/11 14:30
推 anaydh:其實講這麼多我覺得還是要從小的教育著手去改變..
→ anaydh:補習文化..還有 以成績訂高下的方法要改變