Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎

[richardhesid (張騫)]

抱歉，實在沒有好的軟體在轉繁體。
中國的道德問題是這樣的。老毛破四舊，把中國舊的倫理道德都搞沒了。舊的倫理道德
當然有不好的一面，但也有很多好的地方。老鄧提出了一個貓論和一部分人先富起來。
一個社會，沒有道德的約束，實用主義當道，加之貧富差距，法律制度不健全或沒有發
揮作用，這就是中國社會的問題。

說到中國的基礎設施。不錯，中國的基礎設施很漂亮。像那些漂亮的機場，磁懸浮
列車，高速鐵路，還有高樓廣廈，普通老百姓一輩子能夠條件享受幾次？ 難怪中國
內需不足需要依賴出口。

中國快速發展了幾十年了，老實說主要靠的是普通老百姓勤勞，節儉和人口紅利。
而且政府恰好看準了時機利用了這一點。中國現在處在一個門檻前，由于計劃生育，
人口老齡化，人口紅利很快就會耗盡。整個經濟面臨產業升級壓力。中國要么繼續向
高處發展，要么淪為南美國家那樣。結果如何，或許十年后會見分曉。

※ 引述《lenvalentine (Len)》之銘言：
: 中國目前以便宜的勞力帶動整個經濟發展，但目前有幾個隱憂：
: 1) 歐美需求減少，原料循環速度變慢，加上內需市場不足以支撐整個產業
:    從金融危機開始，整個波動的的循環變短了，且受全球市場的影響也更加劇烈，
:    不能期待下一波金融危機來臨前，可以恢復歐美既有的市場，
:    畢竟中國內需市場仍不足以支撐它在國內所有的產出，
:    也因此，應該要培養國內的購買力以及創新及研發的能力，
:    以刺激國內下一代產業的發展。
: 2) 勞資方失衡，龐大的低階薪資人口導致整個薪資結構趨向「右高(貧)左低(富)化」
:    中國的貧富懸殊已不是新聞，雖然中國政府目前的政策是讓一小部分的人先富，
:    再來帶動部份的人富有，但是根據目前的勞資比例結構來說，似乎是很不容易。
: 3) 人民道德水準平均較低，較無法自行發展較高階的技術或科技
:    目前中國應該要做的，便是努力提升國內人民的道德水準，
:    朝設計與研發的方向發展，不然到時候被歐美市場拖累，
:    又打回跟改革開發時差不多的經濟程度。
: 最近，美國企業也有部分將中國工廠移到墨西哥，原因很簡單，
: 就是中國工廠的職業道德很低，幾乎無法維持應有的品質。
: 中國會掘起，靠的是早期台商的進駐以及各國的技術輸入，搭上便宜的人力
: 讓中國政府有錢，但人民還是普遍沒錢，但它不會像義大利那樣發展
: 畢竟中國有著幾十年的文革還有大躍進那些狗事破壞過，
: 人民的平均文化水準不像1949年以前那樣有底子，要提升人民的水準
: 還有好一大段路要走。
: ※ 引述《APEpreme (唧唧復唧唧 木蘭當馬騎)》之銘言：
: : 同樣都是金磚四國
: : 人口數分別列於第1 2位
: : 領土也都蠻大的
: : 為何市面上大都是MIC 卻幾乎看不到MII
: : 論勞工薪資 印度應該比中國再便宜許多
: : 還有墨西哥
: : 明明就在美國旁邊 人力也頗便宜 邊界又有加工出口區
: : 卻無法向中國這樣崛起
: : 難道真的是因為中國人民站起來了??
: : 另外
: : 當初義大利因為充足的水力 及廉價的勞工
: : 而變成現在的大國
: : 中國也是這樣嗎(廉價的勞工)

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◆ From: 125.119.80.175
推 ssaprevo:嗯
推 ntitgavin:中肯對岸心聲...
→ tony121010:像南美那樣，就要開始投資軍火跟毒品產業
→ ntitgavin:可能會出現超級豪華的性產業= =
→ QHD:我就是普通老百姓﹐為啥我能經常使用高鐵、機場呢﹖原po你工作
→ tasogare:法轮大法好
→ QHD:了嗎﹖如果沒有工作﹐出校門看看吧
推 lenvalentine:現在的確是門檻期
推 kyotaoyuan:26你好
推 WINDHEAD:中國真正令人羨慕之處是　富裕充足的精神生活
推 str8g:難得大陸人敢講真話~~~給推~~~
推 Beef:富裕充足的精神生活?!!!樓上有人反串到腦袋燒壞了嗎
→ lenvalentine:QHD你忘了工廠有數千萬的工人階層 月薪CNY1000-2000
→ Gustave:不太可能像南美 南美很大原因是被米帝搞爛的
推 timking:中國人精神層面非常富足啊....  跟台灣22K就在該不一樣
→ WINDHEAD:精神上感覺富足, 實際經濟如何就不打緊了.
→ QHD:月薪1-2千就應該坐綠皮車、坐大巴﹖基礎建設和工薪階層收入有
推 chunlin05:
推 lenvalentine:原來中國機場，高鐵是蓋給中國高級人用的
→ QHD:矛盾嗎﹖你見過作動車組的礦工嗎﹖我就遇過好幾次
推 JokePtt:中國會富　要感謝當初這個用軍權硬推資本主義概念的老鄧
→ QHD:基礎建設不但能帶來就業﹐還能給經濟發展注入動力﹐按照原po
→ lenvalentine:CNY1000-2000，在深圳市工廠工作的工人
→ QHD:邏輯﹐中國這麼窮﹐還建那麼多高鐵機場高樓大廈幹嘛啊﹖
→ JokePtt:否則今天中國搞不好還在一群毛系掌握下要死不活的亂鬥
→ QHD:大家都出門坐驢車吧
→ lenvalentine:要多久不吃不喝才能買一張北京到上海的高鐵票?
推 timking:中國的基礎建設 > 平民受益
→ timking:台灣的基礎建設＝1:1模型
→ QHD:科科﹐按照len的說法﹐中國航天燒掉的錢能換多少套營養午餐啊
→ richardhesid:QHD你一年坐幾次飛機幾次高鐵啊？是自己掏錢嗎？
推 AirWinters:基礎建設對於吸引投資相當重要,台灣何時能有這樣體認呢
推 c80322:支那快向台灣投降吧 這是你們唯一的路
→ QHD:我是國航銀卡﹐一年自己出錢大概6-8次﹐高鐵忙的時候一周2次
推 lenvalentine:QHD應該月入CNY 5000-10000
→ richardhesid:我剛畢業，月薪6K多，可我每次坐車都會撿便宜的買。
→ QHD:按照你的說法﹐中國那麼窮﹐高鐵機場都應該是蚊子館才對了﹖
→ QHD:你有沒有到機場火車站看過啊
→ richardhesid:因為我很快就會成為房奴
推 ntitgavin:樓上是高級陸客....聽說你們內陸很奇妙喔
→ ntitgavin:以對岸薪資在某些地方買房子真的很幹
推 timking:對台灣的行政體系來說  基礎建設＝官商勾結＝賺頭
→ ntitgavin:還有,買了並不代表所有權絕對...這超鳥的
推 darkbrigher:俎國高級人大戰庶民
→ ntitgavin:TIM把不能說的台灣經驗說出來給對岸抄襲了
→ timking:台灣這兩年來支出的基礎建設最多的項目是「美化綠化」
→ Jegan:人太多,1%中國有錢人就夠塞滿機場高鐵...當然要蓋
推 RangerWang:供需問題而已 沿海基礎建設對少數有錢人來說仍太少
→ RangerWang:但多數活老百姓仍然沒啥機會用到 內陸的話呢 哼哼
→ smartjxl:有沒有老毛 中國舊的倫理隨著傳統社會結構的解體和儒家的
→ Jegan:反正另外99%不是中國人,是中國奴隸,所以它們窮也最好
→ timking:看那精美的擴大內需....  自肥酬庸綁樁 三個願望一次滿足
→ ntitgavin:這些公共財是用誰的經費...我想大陸租稅有很大問題是執
推 lenvalentine:QHD是富(6%)，深圳工人是貧(94%)
→ ntitgavin:行....然而,大陸貧富差距目前只會加重不會改進
→ RangerWang:可以只靠基礎建設衝高經濟凱因斯學派就不會死了wwwwwww
→ ntitgavin:畢竟,現在大陸向前看,是不可能進行所得重分配政策的
→ smartjxl:衰落都會瓦解 這個過程從清末民國以降都在進行中
→ Jegan:有錢人不低調還來酸庶民...也真夠精神富庶了....
→ ntitgavin:基本上,用基礎建策前提是要用本地勞工+不能錦上添花
→ ntitgavin:大陸目前就是錦上添花....平民應該會越難越難過喔
→ QHD:我富個屁﹐在北京我隻是中層收入而已﹐我周圍一堆人比我有錢
→ QHD:連我部門的司機在北京都有3套房子
→ QHD:幹﹐還富呢﹐窮的隻能宅在家裡在ptt上打屁
推 kodak:這個時候 就要來  法輪功大好  台獨 清一清版面
→ ntitgavin:QHD算是對岸中產階級...比上不足比下有餘,
→ ntitgavin:中產階級在高度發展的國度...是不存在的
推 lenvalentine:那就改成你跟部門司機富(6%)，深圳工人是貧(94%)
→ RangerWang:貧富差距是比全國不是比單一城市 搞不懂這點還來嘴砲
推 au3rupy3:原來26也會說科科
推 yoyodiy:和中國比 台灣貧富差距果然小兒科
→ ntitgavin:有中產階級的存在還算不嚴重喔..中共政府給了個空白支票
→ richardhesid:QHD，中國的航天的確令人鼓舞。不過對我來說，那天
推 inyei:某人是反串吧
→ richardhesid:那些新聞里不再提“自主知識產權”，而列明用了哪些
→ richardhesid:國家的技術，這更讓人鼓舞。
推 QHD:。。你是不是覺得自己用小刀刻一個CPU出來才叫自主知識產權啊
→ QHD:最簡單的你去查查空客A380都是那些供應商堆出來早說吧
→ boyhjw:除了磁懸浮，我還真沒看出其他基礎設施是不實用的
推 lenvalentine:QHD 供應商是有製造權利 而非自有研發技術
→ boyhjw:高樓本身就為解決城市擁擠而生的 和住里面的是不是平民有和
→ richardhesid:說到航天,官方宣傳也是自主知識產權的,可是為什么
→ boyhjw:關系？高鐵的票價肯定要比航空便宜很多 平民百姓怎么用不
→ boyhjw:著了
→ QHD:我沒說清楚﹐你去看看飛機的關鍵部分都是哪個廠家的產品
推 ffviplayer:原來連俎國都有高級天龍人和賤民的差異
→ smartjxl:原po很會詭辯 好的基礎設施才會有好的經濟發展老百姓才會
推 bag:給你一個推。中國大量的資源是在服務少量的高級人，很失衡
→ lenvalentine:懸浮是實用，全國6%在用，是可以載幾萬人?
→ richardhesid:神舟號跟俄羅斯的聯盟號這么相似,航天衣和出艙服更是
→ boyhjw:航天工業是一個國家尖端技術的體現 而且軍事化色彩非常濃
→ smartjxl:有錢 看你的論述似乎優良的基礎設施成了一種罪
→ richardhesid:一模一樣.
→ boyhjw:俄羅斯會把核心技術給你？
→ boyhjw:全世界的導彈也長得差不多
→ QHD:搞笑﹐我還覺得幾乎所有自行車都有長得一模一樣呢
→ richardhesid:前段時間不是出了個麒麟操作系統嗎?結果是抄開源的
推 timking:其實  12億的6%大概是  7200萬
→ richardhesid:那個綠壩,核心技術也是抄開源的
→ boyhjw:民品和軍品有可比性么？航天這種帶軍事色彩的產業事關國家
推 lenvalentine:QHD提得好 中國做的東西 外觀幾乎都長得一樣
→ boyhjw:安全 除非你有辦法去偷 不然美俄會給你？
推 RangerWang:自行車和航天科技原來是同等級的wwwwwwwwwwwwww
→ lenvalentine:但台灣做的雖然外觀可以一樣 但更輕更快 技術所在
→ QHD:科科﹐原po不是說和聯盟號那麼相似嗎﹖自行車不都相似嗎﹖
→ lenvalentine:不然Giant不會行銷全球
→ QHD:所以自行車與航天科技同等級也不意外啊
推 warchiefdodo:講真的  中國應該要取消一胎化了 不然等人口老化起來
→ lenvalentine:所以說，QHD看事情不能老是只看表面，看裡面才是門道
→ warchiefdodo:肯定很難看! 當然台灣也沒好到哪去 這種事情政府肯定
→ QHD:到底誰在看表面啊﹖
→ boyhjw:現在討論討論的航天工業 卻扯到民品...有可比性么
→ warchiefdodo:要想辦法   這種攸關國力甚大的事情.........
→ QHD:看門道看出中國的高鐵機場等基礎建設是擺設
→ boyhjw:民品的技術含量和航天怎么比？
→ QHD:真是有夠看門道的
推 Jeph:    是張騫!!!!!!!!  歡迎中國外使訪問本國
推 zane21:中肯給推
推 Yoshihiro:推中肯26
推 Leika:毛澤東對中國文化的影響 真的是僅次孔子和秦皇
→ luciya:內需不足?? 不太懂@@
推 shayne5626:QHD大呀...... 你說的事十幾億人口中的幾位阿?
噓 Allen0315:看不下去 推QHD
噓 a28829424:紅得明顯：后>後，么>麼，軟體翻不出來要手動改。
→ a28829424:這兩個改過以後就更像正體字。
→ a28829424:等等推回來
推 a28829424: