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推 jackychen:簡單說當時是政治問題 雖然輿論最後都找替死鬼 最近念到一個很有趣的東西 也許可以解釋 1. 冰塊融成水 請思考 水會溶成什麼樣子(這很簡單 或者說 範圍不大) 2. 有一攤水 請思考他本來冰塊的形狀? (這可就比1難多了) 讀到這個理論之前 我就是會 把一堆原因(甚至我們連那個原因都不知道是什麼)忽略掉 選一兩個來做歸納 然後認為其實它們是主因 就跟 有人直接說 冰塊本來是方型的(有的人說是尖錐) 後溯推論 偏誤會非常大 我不讓自己直接做任何的結論 多多了解背景 跟可能原因 不做判斷 更能夠體驗當中的可能性吧 個人淺見 非戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.203.207.84
fortiori:看不懂XD 12/11 09:03
XVN:哲學 12/11 09:09
joe2:應該是說不能拿一兩條結果就來推論前因,應該考慮多方面 12/11 09:11
Bastain:不過我覺得結果論也可以反映一些問題 12/11 09:14
Bastain:比方說原PO的論述傾向認為猶太人是由於社會限制 12/11 09:14
warlocks:如果我有認識猶太人 我就能分享人的觀察摟~ 12/11 09:15
Bastain:所以在中世紀才會從事高利貸等備受厭惡的金融活動 12/11 09:15
Bastain:實際上這種說法把責任回推給當時的社會氛圍 12/11 09:17
Bastain:卻沒有解答為什麼當時的社會要限制猶太人的活動 12/11 09:17
warlocks:第一點不是部分有講到嘛... 12/11 09:18
Bastain:實際上中世紀社會對猶太人產生敵意 12/11 09:19
warlocks:有問題當然是我說得不周全 有興趣自己google比較實在 12/11 09:19
Bastain:正是猶太人社群普遍的"寄生"於歐洲文化之中 12/11 09:20
warlocks:我沒辦法把我自己念了幾年的資料 一古腦都打上來 抱歉 12/11 09:20
Bastain:從中吸取農業文化的資源,而非擔任生產者的角色 12/11 09:20
Bastain:如果能夠從猶太的文化來談的話 他們自從亡國後 12/11 09:21
warlocks:寄生何義? 願聞其詳.我感覺你提出我想不到的觀點 期待 12/11 09:21
Bastain:所從事的行業都是都市金融業,商業,工匠之類的角色 12/11 09:22
Bastain:而不是從事農業 試圖在不同文化中生根 12/11 09:23
jackychen:猶太人很有錢 這點是真的 12/11 09:23
Bastain:就一個中古世紀的小民而言 猶太人一向扮演的是一個剝削者 12/11 09:25
Bastain:的角色 透過高利貸等金融手段奪取農民的收穫 12/11 09:26
Bastain:但是猶太人並不直接從事農業生產 並不是個生產者 12/11 09:26
Bastain:所以也無怪乎猶太人挾著龐大資本要進一步兼併農村土地時 12/11 09:27
Bastain:會受到當時的貴族階級和小農的強烈反對 12/11 09:27
Bastain:你的論述比較像是把猶太人放高利貸視為猶太人唯一的選擇 12/11 09:29
Bastain:我則認為猶太人放高利貸的行為不但是主動的 也是他們傳統 12/11 09:29
Rattlesnake:牽涉到人的事就跟藍綠一樣 各人有各人的解釋 爽就好 12/11 09:31
warlocks:我明白你的意思 我並非單純覺得是我所言這樣 是我表達有 12/11 09:33
warlocks:是我表達有誤 除了我們這兩個觀點 還有其他說法 12/11 09:34
Bastain:你的觀點是很好的 只是我想多提一些不同的觀點 12/11 09:35
warlocks:資料其實很多 但是我真得沒力去打了 (我沒有在家裡) 12/11 09:35
warlocks:當然 因為我最初也是這樣想..XD 12/11 09:35
warlocks:我的研究主題是想了解"猶太人為何反猶太?" 12/11 09:36
warlocks:正面 反面都要多方的找 才有接近答案的時候 12/11 09:37
warlocks:看猶太人被整被玩的故事 觀古鑑今 泛用在很多事情上面 12/11 09:40
warlocks:會得到很多很妙的感覺 12/11 09:40
Bastain:原PO也繼續努力呀 希望以後可以多多交流!! 12/11 09:41