推 PPmYeah: 同感 看完只覺得真的只是互紮草人而已 10/26 19:40
推 Curtis2009: 推 10/26 19:40
推 ningwnick: 推 10/26 19:40
→ JackTheRippe: 幫你補，小心等等苗粉飛來噓你 10/26 19:40
→ acgs36: 消除性別刻版印象的正義大旗 做出只利於女性的偏頗行為? 10/26 19:41
推 oldchang1205: 同感 這也是苗一直搞不清楚的地方 10/26 19:41
推 wwvvkai: 拿母豬教來討論 卻隻字不提肥宅渣男這些貶謫男性的詞彙 10/26 19:42
推 meredith001: 先補血 苗粉要跳針惹 10/26 19:42
→ PPmYeah: 兩個就是都拿不知名的第三方的言論來戰而已 然後來逃避 10/26 19:42
推 aarzbrv: 像我到前天只知道obov跟母豬教這個名詞有關，sumade這個 10/26 19:43
→ inspire0201: 因為他把那些女性對男性的壓迫，歸咎於父權結構 10/26 19:43
推 yan1979: 推你 解說的好 10/26 19:43
推 aarzbrv: 帳號還是這兩天才有印象的。 10/26 19:43
→ PPmYeah: 「自己是否也這麼認為」這件事 然後來互相斷章取義對方 10/26 19:43
推 urdie: 哈哈 10/26 19:44
推 firelemon: 推 10/26 19:45
→ PPmYeah: 為了避免這種現象 我建議雙方都去學學西班牙文的虛擬式 10/26 19:45
推 dandelion76: 說得好，點出盲點了。 10/26 19:45
→ PPmYeah: 再來辯好了 這樣就無從逃避「作者本人認不認為」這件事 10/26 19:46
推 trapart: 不要這樣說，同為立委落選人，至少比郝2000強了。 10/26 19:47
推 stardream: 推一個互紥紙人，這樣不會有結果的，等等再跳針說當面 10/26 19:47
→ stardream: 座談比較有效率 10/26 19:47
推 aarzbrv: 濫權是為人父者的專利嗎？ 10/26 19:47
推 StockVirtual: 你說的不就是接下來去大家要討論的東西嗎？ 10/26 19:48
→ StockVirtual: 第一步就是去除父權思想呀 10/26 19:49
→ goldenfire: 一個母豬各自表述 10/26 19:50
推 kducky: 小心苗粉會說你沒邏輯XD 10/26 19:50
推 dscandy1119: 說真的肯來回文至少不是嘴泡 但真的廢話太多了 10/26 19:51
推 JackTheRippe: 勸你快去補推阿苗的文 不然被說沒看完看不懂就糟了 10/26 19:51
推 waitla: 兩邊的dex應該都點很高 很會閃 10/26 19:51
→ dscandy1119: 而且構思到發出要十三個小時跟我說辦座談一小時就OK 10/26 19:52
推 serval623: 去除父權思想 落實性別平權 10/26 19:52
→ dscandy1119: 我實在無法理解這個邏輯 只覺得在硬凹 10/26 19:52
推 silentence: 小心被罵仇女 10/26 19:52
→ dscandy1119: 大概是覺得講的越多表示越專業吧 10/26 19:53
→ sean3378: 看到快完也覺得雙方各自閉重就輕。。。 10/26 19:54
→ nobody741: 政客捏 當然打擦邊球 各自表述 10/26 19:56
推 umano: 清流 10/26 19:57
推 allyourshit: 說的好 10/26 19:59
推 serval623: 舉個女權壓迫的例子：生理假 10/26 19:59
噓 ferb: sumade說沒家人要求扛家計的女生耶！？ 10/26 19:59
→ s81048112: 同意 10/26 20:00
→ serval623: 女生生理期很痛苦，請假理所當然，但是男生需要負責多 10/26 20:00
→ serval623: 出來的業務 10/26 20:00
推 runningboy: 幫你補血 可惜他太自己為了 根本不會懂得 10/26 20:00
→ serval623: 卻沒有人出來發聲 10/26 20:00
→ serval623: 發聲就是沙豬 10/26 20:00
推 fffink1689: 推 10/26 20:01
噓 jengjye: 阿苗明明說兩方都有,性平的目的在打破雙方的困境 10/26 20:01
對 打破雙方的困境是她的主張
但是她沒注意到
打破男方壓迫女方的同時保留女方壓迫男方的現象才是產生母豬教的主因
推 cp62k794: 解釋得不錯，給推 就像有群人永遠高喊父權遺毒一樣 10/26 20:01
→ ferb: 為何這種偏執的文章你都自動過濾啊 10/26 20:02
我其實有戰過蘇美偏頗的文章 (不是這個ID) 也推過蘇美講得中肯的文章 (不是這個ID)
在一次評論蘇美戰輸某位板友的時候
得罪了某位仇蘇者 這位小Man各種奇葩貝戈戈樣浪費了我很多時間
加上戰來戰去也沒頭沒尾
所以就懶得管很多事了
除非有很明顯的誤解或抹黑 被我看到 我才會出來講公道話
→ patric1414: 推 10/26 20:02
→ waitla: 少來啦 他光那個題目就超有針對性 還在雙方困境勒 10/26 20:02
→ jengjye: 很明顯你沒看完她的文章就急著出來亂吐 10/26 20:02
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:08:35
推 snio2427: 推 10/26 20:03
→ jengjye: 18~23頁 回去重看 除非你閱讀能力太差.... 10/26 20:04
推 serval623: 雙方困境的根源是資本主義 10/26 20:04
噓 fantasibear: 閱讀能力有問題？ 10/26 20:04
我就是看完了才會下這個結論
母豬教的產生並不是只有對男女性的刻板印象所產生的那麼簡單
說的更明白點 只消對某一邊不利的 對某一邊有利的卻不消 才是主因
推 ayue: 真的就只是互紮稻草人沒錯 10/26 20:04
→ ferb: su是喊母zhu出名的 不是喊公母zhu當神的 你好意思竄改喔？ 10/26 20:04
推 chx64: 同意 苗的論述很多自己剛批評完蘇美後 馬上做同樣的事情 10/26 20:05
推 psychicaler: 推 10/26 20:07
推 zoe8616: 推 10/26 20:08
推 westwet: 苗豬和苗粉等這時機才集滿氣出手抬轎，不容挑戰啊 10/26 20:08
推 sediments: 一個沒有邏輯的人廢話了47頁你還看 真夠M的 10/26 20:08
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:09:24
推 taretare: 同意+1 10/26 20:09
推 tingjj: 推 10/26 20:09
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:12:37
推 AGODC: 幫苗下個結論:千錯萬錯是資本的錯是父權的錯是別人的錯，給 10/26 20:10
→ AGODC: 女生無關，當然也要"順道"帶一下跟男生無關 10/26 20:10
推 taretare: 真的就前面還不錯，後面就流水帳的感覺 10/26 20:12
推 eyb602: 推 兩邊根本互打空氣 都沒打對點 10/26 20:12
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:15:35
推 jeremyyyy: 推，沒錯! 10/26 20:15
推 koei188: 一隻母豬，各自表述 10/26 20:15
推 n44976: 推 10/26 20:16
推 ymx3xc: 推 10/26 20:16
推 yfeel38: 推 10/26 20:18
推 kshtainan: 10/26 20:19
推 gk524: 那些智障覺醒青年看不懂這篇啦 一堆毛沒長齊的 10/26 20:19
推 MillerPan: 推 10/26 20:21
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:22:32
推 goldmouse: 推 原本看完就覺得有種違和感 被你點出來惹 10/26 20:22
推 SuperUp: 十幾年來都女權自助餐那套丫 比看誰包裝的更漂亮 10/26 20:25
→ Amabikari: 女性主義既然是女性主義 自然是女性自己爭取權益 10/26 20:25
→ Amabikari: 幫忙男性說真的只是"順便" 自己的作業還是要自己作 10/26 20:26
推 flyingjack: 找不到按讚的地方 10/26 20:26
→ canappeco: 第一屆紮草人大賽開始 10/26 20:26
推 ypt: 推 10/26 20:26
推 DaiRiT: 推 10/26 20:27
推 weakerman: 說真的我也很M的看完了～不過一質疑就會打苗粉打成蘇粉 10/26 20:27
→ Amabikari: 不要別人爭權益時 說怎麼都沒有幫我爭 請問幫你爭權 10/26 20:27
推 eggdog: 同意你，但你說蘇美是在講這個不是在地圖炮就呵呵 10/26 20:28
我內文並沒有說蘇美有沒有在開地圖砲
事實上 蘇美有時就會開地圖砲 但這也不代表他完全都在地圖砲 還是得看文章內容判斷
→ Amabikari: 對正在爭權益的人有什麼好處？人都是為自己的 10/26 20:28
→ weakerman: 教徒，這種文要構思十幾個小時，比較像是看到亮亮自爆 10/26 20:28
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:30:41
→ weakerman: ，趕快出來收屍撿尾刀，偉哉！政客！祝高票當選！ 10/26 20:29
→ SuperUp: 可是女權主義者可是口口聲聲說是爭取平權呦 你們要不要 10/26 20:29
→ SuperUp: 先統一一下講法:D 變順便了耶 科科 10/26 20:29
推 sse1: 這篇好 10/26 20:29
→ Amabikari: 本來就是人家好心順便啊 不然哪有空管你們那麼多 10/26 20:30
→ weakerman: 不是性別平權嗎？順便是瞎洨？你這種說法就是自助餐... 10/26 20:30
→ SuperUp: 終於不再裝要承認自己是女權自助餐了嗎 10/26 20:30
噓 dealcaw: 蘇美算不算公豬？ 10/26 20:30
→ Amabikari: 這篇也一下在講女權一下又講平權 我只是針對女權一詞 10/26 20:31
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:31:40
→ Amabikari: 回罷了 10/26 20:31
推 king22649: 所以還是辯論卡實在 打字講不清楚喇～ 10/26 20:31
→ SuperUp: 至少你比其它講平均的女權主義者誠實多了 10/26 20:31
→ SuperUp: 平權 10/26 20:31
噓 eggdog: 但其實苗後面的第二部分就是在說這個有看到嗎 10/26 20:31
我舉個例好了 她覺得是對男女性的刻板印象產生了母豬教
例如，
男生就是負責家裡開銷 女生就是要負責做家事=>但其實這樣並不會產生母豬教
(因為你是男生，陽剛) (因為妳是女生，陰柔)
是要變成，
男生就是負責家裡開銷 男女生要負責平均分擔做家事=>這樣就會產生母豬教
(人家4女生耶) (男女平權嘛，正義)
→ weakerman: 嗯～很好跟苗政客的手段一樣～加油！祝高票當選！ 10/26 20:32
推 zamp: 推推 10/26 20:32
推 darknight999: 有理 10/26 20:32
→ STi2011: 看到眼花... 10/26 20:32
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:37:51
推 s6525480: 稅都可以繳一樣 兵役卻不行 女的一樣可以閃躲飄咩 10/26 20:33
→ SuperUp: 那你顯然是沒搞懂女權 只是想來護衛性別而以 10/26 20:34
→ Amabikari: 我比較受不了的是有人在為自己爭權 某些人看不順眼就算 10/26 20:34
推 skyexers: 就一個兩邊各說各話的概念 自己講當自己贏ㄏ 10/26 20:34
→ Amabikari: 就算了 還要在那邊說自己也被壓迫怎麼不幫我zz 10/26 20:34
→ Amabikari: 有的女性主義者主張平權 我不能為他們代言什麼 10/26 20:35
所以我才會說小苗沒抓到母豬教真正的成因 就是沒打到要點
→ ienari: 推這篇 10/26 20:36
→ SuperUp: 那是你自己的幻想 我們就在討論平權 女權自助餐不會帶來 10/26 20:36
→ Amabikari: 而主張平權也是近年來的事 因為時代在變 10/26 20:36
推 tetani: 直接抓出重點 一針見血 10/26 20:36
→ SuperUp: 平權 10/26 20:36
→ Amabikari: 所以才會開始主張平權啊 可是別人的幫忙並不是義務 10/26 20:38
你看吧 所以我才會說變成雞同鴨講 你知道我也知道偽女權並不是真女權
但是社會某些現象就是把偽女權當成了真女權 才會有母豬教的產生
並不是只有男女不平權那麼單純就會產生母豬教 小苗要考慮更深的因素
推 regeirk: 推 10/26 20:40
→ SuperUp: 你一直跳針很煩耶 女權主義的主張就是追求平權 10/26 20:40
推 shallmay: 同感，但是雙方繼續視而不見彼此的問題都很難退場R 10/26 20:40
→ Amabikari: 以前的女性處境嚴峻許多 爭取多年才走到這一步 近年開 10/26 20:41
→ SuperUp: 幫忙義務的跳針 講白了就是在避自助餐 10/26 20:41
→ Amabikari: 開始注意男性面臨的壓迫 但幫忙這些真的不是誰的義務 10/26 20:41
推 chenchen0613: 來了買好雞排了 10/26 20:41
→ SuperUp: 你們女權團體還是統一講法後再來吧 狂跳針好煩 10/26 20:42
→ SuperUp: 當講到自助餐就說我們追求平權 當講到沒做到平權就說只是 10/26 20:44
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:46:20
→ SuperUp: 順便幫忙 風兒真會吹 然後再扣一個都父權害的啦 10/26 20:45
→ lk1205: 給am 追求女權是不可能忽略男權的 10/26 20:46
推 Nyrus: 只有女性才會因為被攻擊受傷，男性都不會因為被利用受傷耶 10/26 20:46
噓 feanor0709: 你是從哪裡看到苗主張消除對女性壓迫的性別刻板印象 10/26 20:46
→ lk1205: 就像追求勞工權益 但是把資方權益撇開不談 是不可能成功的 10/26 20:47
→ Amabikari: 女性意識抬頭勢必會擠壓到男性原本擁有的 現在就是在找 10/26 20:47
→ feanor0709: 卻保留(或者產生?)壓迫男性的性別刻板印象? 10/26 20:47
你誤會了 我那段"只消一邊"是在談母豬教的成因之一 不是在談苗的主張
→ Amabikari: 平衡點 所以理性與情緒性的論戰才會這麼多篇 10/26 20:47
→ feanor0709: 蘇美的說法是 不要只看女生可憐 男生更是可憐 10/26 20:48
→ SuperUp: 你的女權定義就跟你們自家人不一樣了 還討論個小朋友 10/26 20:48
→ feanor0709: 可憐之後呢? 沒了 只想說我們很可憐 怪母豬? 剛好而已 10/26 20:49
你這樣講就是在說加害者的環境嘛 要消除加害者的環境因素這很OK
問題是
蘇美指出受害者有受到壓迫之處以及加害者被罵是因為她壓迫了受害者
這根本跟鞏固受害者以及加害者的成因=>刻版印象 毫無關聯阿
→ SuperUp: 先統一一下再來好嘛 別在那邊幻想男人在怪女人 10/26 20:49
推 eggdog: 苗不是說了母豬教徒的行為，有其社會成因,要改變教徒的行 10/26 20:49
→ feanor0709: 這不就是鞏固性別刻板印象? 他延續刻板印象作論述 10/26 20:49
→ eggdog: 為就必須改變社會成因,他哪有說要保留男性刻板印象 10/26 20:50
你跟feanor0709一樣誤會了
我那段"只消一邊"是在談母豬教的成因之一 不是在談苗的主張
母豬教的成因之一≠苗的主張
→ bbbsmallt: 感覺苗對所謂母豬的了解並不如蘇美，性別的關係嗎 10/26 20:50
→ feanor0709: 也沒有提說要扭轉/打破刻板印象 這樣叫苗紮草人? 10/26 20:50
→ feanor0709: 苗的結論寫的很清楚: 突破既有的性別分工刻板印象 10/26 20:51
推 smdf: 10/26 20:52
推 jirvan0819: 推 10/26 20:52
→ Amabikari: 我哪句話是在說男人在怪女人? 10/26 20:52
推 diecorroder: 推這篇 10/26 20:52
→ feanor0709: 可沒說要突破女性的保留或製造男性的 10/26 20:52
噓 SuperPenguin: 只想攻擊個人，沒有注意到背後的結構問題，才是主因 10/26 20:53
只想攻擊個人，沒有注意到背後的結構問題=>是無法解決問題，不是主因
你要注意的是你已經倒果為因了 主因其實是女權自助餐
而蘇美做的是藉由攻擊，指責，讓公主知道自己做得不對=>所以要改
讓大眾知道這樣不對=>所以要改
→ Amabikari: 平權的重點在於不是你身為哪一個性別就應該要怎樣 10/26 20:53
→ feanor0709: 不客氣點講 這篇跟蘇美張冠李戴、斷章取義的水準一樣 10/26 20:53
→ ttwinu: 阿苗文章裡也提到你說的那幾點了，可能再看一下吧？ 10/26 20:53
→ Amabikari: 當然現在的社會結構還跟不上平權的理想 10/26 20:53
→ SuperPenguin: ，如果這群人真的意識到問題所在，不會用這麼難聽的 10/26 20:53
推 storyo11413: 說幫忙解放男性被壓抑 不是義務 那是第三性別壓的? 10/26 20:53
→ SuperPenguin: 字眼去攻擊個人，因為在父權的社會中，這就是最佳的 10/26 20:54
→ SuperPenguin: 生存之道。 至於蘇如果真的有意識到背後的問題，就 10/26 20:54
→ Amabikari: 男性訂的規則 進而影響到女性 造成不少女性成為幫兇 10/26 20:55
→ SuperPenguin: 不會用父權社會自身提供的"道德"，去攻擊她人了。 10/26 20:55
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 20:59:03
→ Amabikari: 這些都不是一時半刻可以改變的 10/26 20:58
→ feanor0709: 給story 男性被壓抑 當然是被結構上層壓抑 就是勝利組 10/26 20:59
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:02:17
→ blackcatjk: 阿苗文章就有提到男性也是被刻板印象框架的受害者了， 10/26 20:59
→ blackcatjk: 她並沒有無視這一點更沒有只爭取女性權利不幫你們說話 10/26 20:59
→ blackcatjk: 啊 10/26 21:00
→ feanor0709: 可不限於女性或男性 性別可不是鐵板一塊 一個蓋過一個 10/26 21:00
推 eggdog: 我知道你是在說母豬教的成因所以同意你,但你有說苗的文章 10/26 21:00
→ feanor0709: 給原PO 罵母豬/加害者 不就是他們扮演了性別刻板印象? 10/26 21:01
→ eggdog: 少了一些東西,但其實她有寫到呀 10/26 21:01
她寫到的是我舉的例子的上半部(1) 然後以為那是成因 其實成因是下半部(2)
例如，
(1)
男生就是負責家裡開銷 女生就是要負責做家事=>但其實這樣並不會產生母豬教
(因為你是男生，陽剛) (因為妳是女生，陰柔)
是要變成，
(2)
男生就是負責家裡開銷 男女生要負責平均分擔做家事=>這樣就會產生母豬教
(人家4女生耶) (男女平權嘛，正義)
→ feanor0709: 怎麼會毫無關聯呢? 10/26 21:01
→ lk1205: 講一個笑話 我們沒有無視 但是我們順便 10/26 21:01
→ feanor0709: 當男女都扮演了性別刻板印象 卻有一方收穫不如預期 10/26 21:02
"男女都扮演了性別刻板印象"這就是紮草人的地方
舉最常看到的男女出去吃飯的例子。
蘇美主張"男女出去吃飯，各付各的，本來就天經地義"
=>這是排除了性別，把男人跟女人都當成平等的人來看待
如果是"男扮演了性別刻板印象"
=>會變成"男女出去吃飯 男生本來就該付錢 (男點頭)"
如果是"女扮演了性別刻板印象"
=>會變成"男女出去吃飯 男生本來就該付錢 (女點頭)"
如果是"男女都扮演了性別刻板印象"
=>會變成"男女出去吃飯 男生本來就該付錢 (男點頭) (女點頭)"
這樣講你有沒有了解了點?
→ feanor0709: 所以受害的男性罵加害的女性:母豬 是不是這樣? 10/26 21:02
推 sodas500i: 推 10/26 21:03
→ feanor0709: 這樣還說跟性別刻板印象毫無關聯嗎? 10/26 21:03
→ wer15242100: 受父權影響而去壓迫的人是兩邊都有 不太可能解構的同 10/26 21:03
→ wer15242100: 時要求只消除哪邊 10/26 21:03
→ storyo11413: 要平權對待 只要求勝利組改進真的怪怪Der.. 10/26 21:03
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:05:39
→ feanor0709: 蘇美主張 我們延續著刻板印象 所以母豬! 活該被罵! 10/26 21:04
→ Amabikari: 這個社會的主謀跟幫兇還在正常運作啊 幫兇就是你們認 10/26 21:04
推 frankie1205: 推有道理 但是我覺得可以用蹺蹺板思考 當試圖平衡它 10/26 21:05
→ dixieland999: 浪費時間，兩邊講再多口水，就都只是口水而已 10/26 21:06
→ inspire0201: 太過理想化的下場，就是無法拿到第一線實用 10/26 21:06
→ frankie1205: 過程不盡美好 會有顧慮不好另一端的時候 10/26 21:06
→ Amabikari: 為的母豬 但是這類人的存在也不是憑空出現 10/26 21:06
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:08:56
→ frankie1205: 無論哪端都會經歷 除非有真正平衡的時候 10/26 21:06
→ dixieland999: 現實上男生碰到女生或女生碰到男生，PTT上的文章 10/26 21:06
→ feanor0709: 這不就是苗第二部分的陳述 女權自助餐不是厭惡女權的 10/26 21:06
→ inspire0201: 你無法叫一個被壓迫者，讓他馬上轉移到結構根源上 10/26 21:06
→ dixieland999: 就都跟屎一樣沒用... 10/26 21:07
→ feanor0709: 理由 更不是種合理的主張 10/26 21:07
→ Amabikari: 還有我只是在說女權本來就主要是婦女權利 10/26 21:07
→ inspire0201: 被壓迫者受苦會直接反射到對他壓迫的對象 10/26 21:08
推 eggdog: 苗不是說了要改變社會成因嗎？讓男性也突破刻板印象啊 10/26 21:09
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:12:53
→ eggdog: 你只說到產生母豬教,苗已經說到要如何讓母豬教結束 10/26 21:10
→ yanis: 推你 10/26 21:10
噓 feanor0709: 我講的粗魯些 男女出去吃飯 男方買單 女方給男方幹 10/26 21:11
問題來了 蘇美並沒有說男方買單=女方一定要被幹
母豬教也沒有如此主張過
你要注意倒果為因 偷換概念 以及紮草人這些問題
→ feanor0709: 這叫兩方扮演性別刻板印象 當一個不給幹/沒交情的女人 10/26 21:11
→ feanor0709: 讓男人請客 這叫硬凹/占便宜 也被罵是母豬 10/26 21:12
其實問題是在雙方意願
男生覺得要各付各的 女生拿著"男生就是要請客 不然就是小氣"來壓男生的時候
已經不是給不給幹的問題了 你懂嗎?而是男生不願意 女生拿著刻板印象壓迫他
→ feanor0709: 當刻板印象不再好使的時候 就會有男方不願付錢 10/26 21:13
噓 greedy1010: 紅明顯，苗和蘇用不同觀點討論母豬教成因，沒有對錯的 10/26 21:13
→ greedy1010: 問題。 10/26 21:13
→ lk1205: 為什明明就是要aa 變成請吃飯不給幹 10/26 21:14
推 drexer66: 推希望苗也能多著墨這塊 目前只看到母豬教 10/26 21:14
→ feanor0709: 這種你說的男性的受害 苗也沒有避談 10/26 21:15
→ BLABLA007: 聰明的人應該去學學怎麼增加朋友而非樹立敵人 10/26 21:15
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:18:55
→ feanor0709: 只是要解決 要朝向正確的目標 而不是說把對方打成母豬 10/26 21:16
推 heerowei0802: 推你成因的部分 10/26 21:16
→ drexer66: 這明明就雙方都有責任 目前只看到講母豬教的問題 10/26 21:16
推 singingchen: 推 10/26 21:16
→ feanor0709: 退回性別刻板印象 這就是第二部分在講的 10/26 21:16
我是覺得這是法一法二的問題
蘇美用的是法一:藉由譴責來讓公主以及社會大眾知道這樣不對 要改
苗主張的是法二:藉由消除結構問題來解決
法一法二兩者可以同時並進 毫無衝突
問題是你現在拿著蘇美使用法一 來當理由來說他加深性別刻板印象其實是不對的
這跟"XXXX怎樣 我們都推了一把"是類似的謬誤
推 eggdog: 他講母豬教的問題是因為韓國的ible蟲已經從網路蔓延到現實 10/26 21:17
→ Amabikari: 平權不是女性主義者說平權就會平權 如果一直認為女權都 10/26 21:17
→ storyo11413: 雙方要負擔責任叫平權 單方面負責自己不義務叫自助餐 10/26 21:17
→ BLABLA007: 很明顯的是母豬教跟苗的性別平等派是可以合作而非敵人 10/26 21:17
→ Amabikari: 在女權自助餐 我也沒辦法 10/26 21:17
→ feanor0709: 我只是用粗魯的方式講 不然你解釋一下甚麼叫硬凹/占便 10/26 21:17
→ eggdog: 台灣應該也要正視男性的問題,避免搞出人命 10/26 21:18
→ feanor0709: 宜 蘇美跟母豬教的用語是這樣沒錯吧? 10/26 21:18
→ BLABLA007: 因為兩方的敵人是一樣的 10/26 21:18
推 greedy1010: 推B大，但觀點不一樣導致爭端QQ 10/26 21:18
→ BLABLA007: 沒道理不能合作 至於來亂的那種可以忽視 10/26 21:18
→ feanor0709: 是不是換成你的女朋友/老婆/親密女性朋友w... 10/26 21:19
→ drexer66: 推敵人還有要達到的目的都一樣 10/26 21:19
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:23:06
→ feanor0709: 男人請個客就沒甚麼 符合社會期待了? 10/26 21:19
我必須要再次強調 這是雙方意願的問題
當有一方不願意 你拿著性別刻板印象去壓他 人家就會覺得被壓迫
→ Amabikari: 因為現在的社會還跟不上平權的思想啊 所以才會常常遇到 10/26 21:19
→ BLABLA007: 我指的來亂是說 看你不爽就推母豬那類 10/26 21:20
→ BLABLA007: 更正 是妳 10/26 21:20
→ Amabikari: 只選擇自己有利的 然後說著性別平等的人 10/26 21:20
→ derayxu: 苗女那篇就廢文沒重點，很政客的廢文 10/26 21:20
→ BLABLA007: 苗那篇有爭議的就題目阿 把3K跟納粹放一起很奇怪 10/26 21:21
推 greedy1010: 母豬教要打倒女權自助餐，真女權是要打倒男性霸權者 10/26 21:21
→ BLABLA007: 然後後面那篇解釋文 我的看法是苗該解決的是學習 10/26 21:22
推 feanor0709: 我只再說一次 男性受到性別刻板印象的壓迫 苗在文中 10/26 21:22
→ BLABLA007: 怎麼讓聽眾部會產生不良的連結 而非事後再補救 10/26 21:22
→ feanor0709: 有提 而對此的評論為 母豬教現象是對上錯誤的對象 10/26 21:23
→ feanor0709: 無法解決問題 正確的解決法 是將對所有性別偏差的期待 10/26 21:23
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:24:45
推 eggdog: 但苗一開始那篇是別人寫的,感覺造成很多人誤會意思 10/26 21:23
→ feanor0709: 彌除 除此之外無他 10/26 21:24
→ eggdog: 到底誰整理出3k=納粹=ible=母豬教的可以出來道歉嗎 10/26 21:25
→ Amabikari: 我只想說如果要打倒投機者 那麻煩管不少萬事皆母豬 10/26 21:25
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:26:21
→ Amabikari: 的教徒 管好 10/26 21:25
→ Amabikari: 瘋狂在PTT製造性別對立 對平權一點幫助都沒有 10/26 21:26
推 PF30: 你講的是很核心的部分, 剛好也是他沒講到的 10/26 21:26
→ Amabikari: 例如苗這篇底下噓文各種貼標籤 真的毫無幫助 10/26 21:29
推 kiwi0530: 我覺得這邊的邏輯比較正常。也是對這個政治人物的言論方 10/26 21:29
→ kiwi0530: 式，處理方式，論述深度與推文支持的方式感到無奈及危險 10/26 21:29
→ kiwi0530: 。如果重要觀念持續被這些文字堆積簡單化，避重就輕而能 10/26 21:29
→ kiwi0530: 理解到這個層面的人更少，相信台灣社會不只是性別對戰這 10/26 21:29
→ kiwi0530: 種等級的衰敗而已 10/26 21:30
→ Amabikari: 母豬、死異男也是一種標籤 帶有仇恨且非理性 10/26 21:30
→ Amabikari: 兩邊都被激怒 最後就是互丟大便 10/26 21:31
推 feanor0709: 你講的法一法二或有其道理 但實在太簡化母豬教的現象 10/26 21:32
→ feanor0709: 畢竟說到底 母豬教最受詬病的 是他指稱的對象不清楚 10/26 21:32
這點我百分之百的同意你 甚至可以說其實今年以前 很多人是戰公主病的
只是後來變成了跟母豬教混搭 導致了各種混亂的產生
而且蘇美又是時不時的會開地圖砲 這又造成了更多的混亂
要一一細分實在是非常麻煩的事情
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:35:33
→ feanor0709: ptt戰公主戰多久了? 有像"母豬"這樣受到極度反感嗎? 10/26 21:33
→ BLABLA007: 應該是說此"教"非彼"教"吧 10/26 21:33
→ k757842: 但目前母豬定義就是各自表述，並不是每個母豬教徒都有像 10/26 21:34
→ feanor0709: 這也是原始演講所說的"標籤化"、概括化" 10/26 21:34
→ k757842: 你那麼明確的定義 10/26 21:34
→ feanor0709: 是一種沒有對上正確對象的憤怒 這也是與ible、3K、納 10/26 21:35
這點我更是百分之百的同意你
"沒有對上正確對象的憤怒" 是產生亂源對立的最主要原因之一
→ BLABLA007: 母豬已經泛濫到不一定是"教徒"拿來去鬧板推文 XD 10/26 21:35
這點我非常地同意你
→ k757842: 苗所指的母豬教就包含那些單純仇視的教徒啊 10/26 21:35
同上 我非常地同意你
但是小苗點名了蘇美 回文也是針對蘇美回
所以我沿用蘇美提到的定義
如果用obov的原始定義 會跟蘇美的定義搞混
但情況正如你所說 苗所指的母豬教也包含了那些單純仇視的教徒
現在母豬一詞非常混亂 各有各自的解釋
甚至嚴格來說 蘇美是屬於戰公主病的 不太能說他是母豬教
只是既然小苗是針對蘇美來回文 那我也就蘇美的派別去討論
→ feanor0709: 粹、ADF類同之處 所以苗才說 有著類似的現象 或許有著 10/26 21:35
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:37:54
→ Amabikari: 真的就是各自表述 三寶是這樣 母豬也是這樣 所以沒什麼 10/26 21:36
→ k757842: 這是一個整體的母豬教風氣，無法去切割的 10/26 21:36
→ BLABLA007: 所以我先前就很清楚的指苗該找的是obov而非sumade 10/26 21:36
→ feanor0709: 類似的起因 這也是他提出解決方法的脈絡 10/26 21:36
→ Amabikari: 特別的事件 我根本不太來八卦板了 10/26 21:36
→ k757842: 不過我也期待苗針對原po所定義的這樣的女性做一個論述 10/26 21:37
噓 wolfking623: 你文章先全部看完再發文 真的少浪費時間 10/26 21:38
我已經看完了母豬教的部份了 從你的口氣 我猜你的問題跟上面的推文類似
我也一一回覆了 你稍微爬一下推文以及我回復推文的段落吧 感謝
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:39:43
→ wolfking623: 你講的這些他都有回應道 10/26 21:38
→ Amabikari: 我印象中蘇美回了不少篇？那找他談我是覺得還好 10/26 21:39
→ Argos: 老實說 苗真的是政客 那種文章方式政客到了極點 10/26 21:40
推 eggdog: obov只是來亂的,他不是潛在會把網路仇女帶到現實的人吧 10/26 21:40
→ Amabikari: 至於苗找他座談 蘇美回絕 苗就到板上回文 我是認為蠻OK 10/26 21:40
→ Argos: 重點也就幾句話 也要寫得落落長 10/26 21:40
→ eggdog: 找obov討論哪會有意義,蘇美算認真回文有邏輯才要找他討論 10/26 21:40
→ feanor0709: 真的很想噓某些人 要不清楚解釋脈絡、陳述論點甚至舉 10/26 21:42
推 eggdog: 你沒有回我你講到母豬教成因,苗講到要解決母豬教的部分 10/26 21:43
哪段?麻煩給我推文時間 過1~2小後我來回應一下 順便寄信給你過目
→ feanor0709: 出實例、列舉反駁 這文章還不被打成豬頭 10/26 21:43
→ feanor0709: 再說讀完也不花幾分鐘 人家可是花了13小時完成 10/26 21:44
→ feanor0709: 人家三小時演講 挑出幾句話抹成甚麼樣大家都看到了 10/26 21:45
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 21:47:03
→ feanor0709: 我到想問台灣幾個政客寫的出這樣的文章 10/26 21:45
推 eggdog: 但苗是沒講到所謂改變社會成因的具體行動為何,但如果有速 10/26 21:46
→ eggdog: 成辦法哪會吵那麼久 10/26 21:46
→ eggdog: 21:09, 21:10 10/26 21:48
21:09, 21:10的推文這個部分 有個問題是
真女權提倡兩性平權 偽女權(或者說女權自助餐)會依附在真女權之下
然後母豬教的成因就沒被注意到 沒被拿出來討論 我認為其實這是長期忽略產生的結果
假設真的跟著真女權一起搖旗吶喊 就能解決女權自助餐
那麼我想八卦板也不會那麼多人有怨氣了
噓 wolfking623: = = 你說的這些就是兩方互相性別歧視導致的結果啊 10/26 21:54
→ wolfking623: 成因就是半社會改革的結果 這樣說你懂嗎? 10/26 21:54
→ wolfking623: 你去看她文章好嗎 大哥 10/26 21:55
類似的問題上面推文有人提過了 我也回答過了
麻煩爬文一下 特別是看看我舉的例(1)例(2) 謝謝
→ yeldnats: 苗在文章中已經指出刻板印象的一體兩面，會覺得女性在 10/26 21:55
→ wolfking623: 一直從目前結果的現狀去拉半改革的社會罵 沒意義 10/26 21:56
→ yeldnats: 享受好處，其實正是刻板印象造成的事實認知偏差 10/26 21:56
推 peja1022: 推 10/26 21:59
→ chang505: 早說過了 她沒料 就是政治人物手法 10/26 22:03
推 SeTeVen: 要被大軍噓了 10/26 22:06
推 jeromeshih: 推 10/26 22:10
推 xinyuxiao: 追求女權提升 然後意識到男性也可能是受害者 因此順便 10/26 22:11
→ xinyuxiao: 一併追求兩權平等 為什麼到最後男性在父權下受害也變 10/26 22:11
→ xinyuxiao: 成女性以及苗的義務責任??請問男性的責任是什麼？幹母 10/26 22:12
→ xinyuxiao: 豬? 10/26 22:12
推 AuTumnLyu: 推你 10/26 22:20
推 onlyhuman: 推 10/26 22:23
推 g8330330: 同感 10/26 22:29
推 sj08301: 推這篇 10/26 22:31
推 jkasc28s: 補血y 10/26 22:33
推 kudoe: 推 10/26 22:34
推 yyy2009: 苗的文章有說刪除所有的歧視才不會出現男性及"女性"各自 10/26 22:35
推 viudo: 哦哦哦哦 苗快回啊！！！應該不需要再13hrs吧？ 10/26 22:35
→ yyy2009: 尋找最佳博弈策略而造成各種不公平現象 10/26 22:36
→ viudo: 感覺苗戰力超弱……找個媒體或寫手學習學習好嗎？ 10/26 22:36
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 22:45:09
推 ararthur: 推 苗感覺有點火氣了 但大部分論述是很能接受的 10/26 22:45
→ yyy2009: 如果某些女性還是對男性有著刻板印象的期待在，這也不符 10/26 22:45
→ yyy2009: 苗所主張的女性主義 10/26 22:46
→ feanor0709: 看上面推文 我幾乎相信這篇就是要給個false hope XDD 10/26 22:46
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/26/2016 22:49:08
→ feanor0709: 長點的文看不懂 連這篇推文都讀不完 真慘 10/26 22:47
推 akb49: 這篇正解 10/26 22:48
推 kudoe: 推 10/26 22:53
推 willtaiwan: 苗比喻說慣老闆罵沒有用要從體制上改變，這點是沒錯。 10/26 22:57
→ willtaiwan: 但他忽略了有良心的老闆也不少，以及被欺壓這是一個 10/26 22:57
→ willtaiwan: 事實，那被欺壓改變不了體制就不能罵欺壓人的那方了 10/26 22:57
→ willtaiwan: 嗎 10/26 22:57
推 mi324: 消除刻板印象太難啦 10/26 22:58
推 greedypeople: 推 10/26 23:03
噓 scvinx: 資進黨跟收割力量會怕阿苗綠社盟不意外 10/26 23:05
推 ila9970: 幫補 10/26 23:09
推 ding0725: 推你一一解釋 根本超有耐心 10/26 23:11
推 EvitaQ: 10/26 23:12
→ jackie0414: 哪來這麼多人義務在幫一個學店生解釋文章啊?吃飽太閒? 10/26 23:12
推 taiB: 推有耐心解釋，苗粉請看懂不要再跳針 10/26 23:17
推 lses6211: 苗的立場就是真女權 要一併解救父權體制下受迫男性 10/26 23:20
→ lses6211: 不知上面好幾樓認為女性主義僅限於爭女權者有何意見 10/26 23:21
推 yeahhey: PUSH 10/26 23:22
推 burningmeat: 不用裡那些苗粉啦！看個很長的廢文就高潮，根本不管 10/26 23:32
→ burningmeat: 內容的，她那篇狗屁根本就跟蘇美的主張是兩回事Zzz 10/26 23:33
推 yulo: 推 難怪看苗的文章總覺得哪怪怪的 10/26 23:34
推 fqoff: 推 10/26 23:37
推 philip571: 母豬教的多寡不是由教主決定的，跟丐幫人數不是由皇上 10/26 23:44
→ philip571: 決定，道理是一樣的 10/26 23:44
→ philip571: 更正，是皇上造成的 10/26 23:45
→ Amabikari: 我想說的是平權不是只有女性的責任 女權探討性別不平 10/26 23:47
推 addition104: 推 10/26 23:47
→ Amabikari: 等然後主張平權 只抓著女權自助餐罵的麻煩作業自己作 10/26 23:47
→ Amabikari: 認為女生都在爽的男的有什麼義務要幫？ 10/26 23:47
→ Amabikari: 苗的看法就是在為平權努力 但依然有人認為她是女權自 10/26 23:49
→ Amabikari: 助餐 就這樣 10/26 23:49
推 redox: 10/26 23:52
推 BabySatan: 這篇的八卦是你有多重 ID 10/26 23:53
推 cruising: 說的好~ 10/27 00:01
推 flyboring: 推這篇，覺得苗閱讀能力被偏見影響很深 10/27 00:02
→ flyboring: 他的回文有條理卻沒共鳴，就是故意避談核心價值 10/27 00:02
→ flyboring: 而是在學政客般挑錯 10/27 00:02
推 kuromu: 她們那個社群推的書就是有那種盲點 10/27 00:04
推 JCS15: 認同 10/27 00:07
推 ueru204ru: 推 10/27 00:08
推 pigabc87: 推 10/27 00:10
→ yumeconeco: 壓迫男性的從來不是女權，是父權 10/27 00:16
→ yumeconeco: 要用名詞前，最好先自己查一下意思 10/27 00:17
你有所誤會了 目前我內文出現過的 "真女權" "偽女權" "女權自助餐"
"真女權"
是指真正的女權，我想小苗背後的立場也是女權，致力於爭取真正的兩性平權
"偽女權"
是指打著女權的大旗 一邊消除父權對女性的不利之處 一邊保留父權對女性有利之處
"女權自助餐"
其實就是我所謂的"偽女權" 現在PTT上俗稱之為"女權自助餐" 算是種新興名詞
推 canhong: 也不能說她錯 只是沒完全點出背後原因 10/27 00:17
推 mimchu: 推～ 10/27 00:19
推 anyweather: 推 10/27 00:21
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/27/2016 00:29:29
推 Karen8426: 推 10/27 00:39
推 DrElvis: 推 10/27 00:41
推 ljmk1246: 苗本來就一堆斷章取義 可惜少數盲目苗迷視而不見 10/27 00:43
推 yayapapapa: 有點出問題點,推 10/27 00:44
→ ljmk1246: 說別人斷章取義 結果自己也是抓著一句話打 不就好棒棒 10/27 00:44
推 abbag: 推～ 希望有人能回答這篇 10/27 00:56
推 AbbeyJien: 推 10/27 00:59
推 pcater0517: 同意 苗的論述很多自己剛批評完蘇美後 馬上做同樣的事 10/27 01:03
推 wk7: 就是跳針啊，模糊焦點打全地圖泥巴戰 10/27 01:05
推 chean1020: 靠北= =我下面文章回得累死，上面有類似論點 10/27 01:09
推 chean1020: 我是在窮忙三小喇幹XDDDD 10/27 01:09
推 pipitruck: 10/27 01:17
推 rekoug: 說的好 10/27 01:18
推 cenalolz: 推推 10/27 01:21
推 jimabc: 其實我覺得台灣的女權根本被那掛人給玩爛了，他們自己畫 10/27 01:26
→ jimabc: 出一個更大的性別框架，號稱可同時解放陷入在父權框架的 10/27 01:26
→ jimabc: 男女性，破除父權的同時也解放了男性 10/27 01:26
→ jimabc: 結果按照他們的論述實行發現這根本行不通，男生一樣被享 10/27 01:28
→ jimabc: 有父權紅利的女生歧視。結果她們提出來的解法就是：你不 10/27 01:28
→ jimabc: 要去招惹這些公主，自己要懂得拒絕啊，總是遇到這種人自 10/27 01:28
→ jimabc: 己要好好檢討！ 10/27 01:28
推 beggar104: 推，其實苗的說法也打到自己了 10/27 01:31
→ jimabc: 說到頭來，最該被改變的不是這群被教徒罵到翻的公主母豬 10/27 01:31
→ jimabc: ，而是男生自己犯賤，始作俑者不用被改變要改的是遇到公 10/27 01:31
→ jimabc: 主的人，幹這三小邏輯？ 10/27 01:31
→ jimabc: 不怪台灣女權講得多好聽，看看他們實際作為就知道，做了 10/27 01:35
→ jimabc: 哪些事情？如：通姦除罪化(只因為女生被定罪多而男生少， 10/27 01:35
→ jimabc: 幹擺明針對男人), 抗議男女薪資不平等與職場天花板，初三 10/27 01:35
→ jimabc: 回娘家(好像是吧？)... 10/27 01:36
→ jimabc: 全部都只是為了自己，說什麼解放男人，TMD狗屁 10/27 01:36
→ mgdesigner: 趁機來打教歌一下 XD 10/27 02:00
推 evil3216: 10/27 02:05
推 ganbastar: 說得真是太好了,論述清楚高下立判,學到很多XDDDDD 10/27 02:07
→ ganbastar: 這樣算不算黨工式推文 10/27 02:08
→ wht810090: 這篇讚 10/27 02:13
推 ubcs: 只是繼續斷章取義帶仇恨啊 用母豬教當靶又想推拖 10/27 02:18
推 Hsin726: 其實覺得男性受壓迫應該也要有男性出來一起爭取，大家都 10/27 02:24
→ Hsin726: 來替性別平等出力，對台灣的霸權社會才會有改善的可能... 10/27 02:24
推 shinjyeh: 雞同鴨講無誤 10/27 02:39
推 marioking: 她整篇文都在打太極 十三小時應該花在太極上了吧 10/27 02:39
※ 編輯: Nat4zStar (36.229.194.122), 10/27/2016 02:51:42
推 Indexer: 喔喔喔 重點攻擊 10/27 02:56
推 benbenhan: 這篇根本清流 其他篇真的失焦慘了 10/27 03:03
推 hank11431: 大推這篇，我射惹，原po要負責>\\\\< 10/27 03:10
推 lin961213: 辛苦了 打的落落長她可能看不懂或根本不會理你 10/27 03:15
→ tlw0709: 推這篇 10/27 03:24
推 father7: 推 10/27 03:28
推 WWWSENTYOU: 母豬的定位真的不明確 10/27 04:24
推 tigerjohn: Yes 10/27 04:32
推 VictorTom: 推:) 10/27 04:53
推 g21412: 清流 10/27 06:36
→ maxisam: 這篇倒是言之有物 10/27 06:57
推 ebssik: 推這篇 10/27 07:48
推 jacklin2002: 這篇回的比戰神好太多了，推 10/27 07:55
→ abby2007: 蘇美的地圖砲懶人包都出來了，你還能堅持他是想消除性別 10/27 08:14
→ abby2007: 不平等..... 10/27 08:14
噓 onefly: 成因你說了算？ 我怎麼覺得男性的優勢還是遠大約女性啊 10/27 08:15
→ onefly: ？ 不想被當工具不想被當ATM就自己爭氣點啊！ 死宅男自 10/27 08:15
→ onefly: 己花錢還沒吃到就開始仇女拜託你怪乖乖承認好嗎？另外連 10/27 08:16
→ onefly: 花錢的資格都沒有的廢宅少混在裡面一起推辣 廢物 10/27 08:16
→ BlackAaron: 推 10/27 08:17
推 uice: 推 10/27 08:27
推 handsomecat: 有道理 10/27 08:29
推 Hyacinth0: 有內容給推 10/27 08:37
推 elfrose: 突破盲點 10/27 08:51
→ andyssfresh: 推 10/27 09:19
推 Sangheili: 苗那篇就是寫了一大堆 然後什麼都沒解決 10/27 09:28
推 someLetters: wolf 也來崩潰囉？ 10/27 09:44
推 midnight9: 這篇回的好多了 10/27 09:45
推 sopoor: 推這篇 10/27 09:51
推 lovetabris: 噓文辛苦了XD 10/27 10:08
推 ZER: 女權就是嘴巴講平權，實際上自助餐，被當母豬根本自找的 10/27 10:43
推 ms0540017: 你指出了重點，討論的時候很容易就互紮草人 10/27 11:00
→ ms0540017: 為了消除歧見又得花更多時間在回文 10/27 11:00
→ ms0540017: 所以才會說座談效率>>>網路回文 10/27 11:01
噓 feanor0709: 通姦除罪化只因女生被定罪多而男生少 幹擺明針對男人 10/27 11:12
推 srwhite: 母豬教的核心就是這篇推個 10/27 12:21
→ bbbing: 只看了前面虛文，可是蘇美的目標也是打破兩性困境 10/27 13:06
→ bbbing: 怎麼會苗講的是兩性平權，蘇美講了就變母豬教XD 10/27 13:06
→ bbbing: 我覺得幾個真假公眾人物都是搞錯這點才自爆的滿頭包www 10/27 13:07
推 sding: 推 10/27 13:28
推 hank11431: 我猜苗不敢回這篇啦 10/27 13:33
推 isawaghost: 推 10/27 14:54
推 stillcolor: 突破盲點，後面已經開始變成亂戰，無趣 10/27 15:53
推 hellginnie: 其實男女都想要伸張自己的權利，大喊女權卻打壓男權的 10/27 16:05
→ hellginnie: 人太多了，才會有這些衝突 10/27 16:05
推 dnkofe: 這邊的文點出重點 10/27 16:45
推 smonkey: 10/27 18:06
推 jayang: 推 10/28 03:43
推 gigiii1134: 推這篇，癥結就在雙方用了平權的大旗，卻只爭取自己的 10/28 08:22
→ gigiii1134: 部分。 10/28 08:23
噓 peterpankk: 現在把成因包裝的太神聖了吧 我怎麼看都是不爽女生 10/28 15:35
→ peterpankk: 用各種佔男生便宜的手段而起的群眾 扯到平權? 10/28 15:36
→ peterpankk: 話題無限延伸 苗出來講的時候 蘇美哪篇文提到平權? 10/28 15:36
推 pttyzf: 推 10/28 19:44
推 DOC: 應該讓你跟苗博雅座談的，感覺會很精彩！ 10/29 00:20
推 linlin110: 這篇文講得很好 可惜前半段被蘇美本人自己打臉了。 10/29 05:55