噓 Gusteau: 沒空 10/26 20:49
→ ckscks178: 沒人理你 10/26 20:50
推 lsslz: 好啦認真文給推 10/26 20:50
推 xxxg00w0: 你這麼認真 他會無視你 等下一次起風 10/26 20:50
推 ybz612: 你可以FB私訊她看看 我曾經私訊過 她有回我 10/26 20:50
推 swe1096: 戰力十足 10/26 20:51
推 freeclouds: 給推 10/26 20:51
推 flysonics: 一堆人都看到那篇文對講座逐字稿避重就輕 只是大家都發 10/26 20:51
→ flysonics: 一篇 注意力就分散了 10/26 20:51
推 dandelion76: 現在很多人在發廢文，很有可能你這篇馬上就被淹沒了 10/26 20:53
推 ienari: 認真給推 10/26 20:53
推 rocfrank: 母豬教徒的形成 經濟壓力只是其中之一 更多的兩性關係 10/26 20:54
推 AxelGod: 政客這招炒知名度真的不錯，以後一堆有樣學樣 10/26 20:54
→ rocfrank: 在主權主義高漲的應對與變遷 當然小部分是洩憤式言語 10/26 20:55
推 hacker725x: 苗的文章先指責對方，接著就犯一樣的謬論，問題一堆 10/26 20:55
→ rocfrank: 在女權主義高漲的應對與變遷 當然小部分是洩憤式言語 10/26 20:56
推 sse1: 讚 真理是越辯越明的 10/26 20:57
推 Barolo: 瞄瞄會跟你說他花多少時間打文 很辛苦捏～ 10/26 20:58
→ wer15242100: 不要一直叫人家說對兵役表態了啦 10/26 20:58
推 Amitabha: 因為標準一致 真的很難阿 10/26 20:58
→ wer15242100: 要問這個就要先談徵兵還是募兵哪個好才對吧 10/26 20:59
推 zamp: 這麼認真他不會回你啦 10/26 21:00
推 peter1995: 別打臉啦 都腫了 10/26 21:02
推 shainn: 推！ 10/26 21:03
推 Pocketsun: 10/26 21:04
推 trapart: 你這麼認真，是要害她少睡幾個晚上打字啦！厚道一點好嗎 10/26 21:04
推 ymx3xc: 認真推 不過我覺得他不會理你 10/26 21:04
推 john79803: 認真推 10/26 21:05
推 Handway: 我想她會繼續裝死 哈哈哈 人家混口飯 我們一直打 10/26 21:07
推 smdf: 認真推 10/26 21:07
推 frankie1205: 認真推 10/26 21:08
推 mmbbp: 苗一開始就誤認了母豬教，隨後推論更是東拉西扯腦補一堆> 10/26 21:10
→ mmbbp: 根本典型的牛皮糖專家 10/26 21:10
推 hacker725x: 苗:「不想付錢的女生配不上人格高貴的您」真讓人無言 10/26 21:15
推 blmp1234: 她不敢講啦... 10/26 21:16
推 umano: WOW 10/26 21:19
推 sshsshssh: 要是敢面對或回應你的疑問就不是假貨爛貨了 10/26 21:19
推 AirPenguin: 苗一開始就錯把母豬教跟蘇美混為一談 10/26 21:24
推 yehmei0102: 推這篇 抓出好多我也狐疑又說不出的點 10/26 21:24
→ AirPenguin: 蘇美一堆都市傳說一樣的文章 戰他真的是吃飽太閒 10/26 21:25
→ AirPenguin: 要戰又拿一堆站不住腳的謬輪出來 還一堆無腦推的 10/26 21:26
推 heerowei0802: 你好認真，但我覺得OO會跟你玩文字遊戲打太極 10/26 21:28
推 DVW: 第一個問題就不會回答了 這個答是跟不是剛好都會得罪一半的人 10/26 21:34
推 ding0725: 推 10/26 21:41
推 linceass: 苗這咖以後參選見一次噓一次 順手幫他宣傳 10/26 21:41
推 storyo11413: 他最大的問題是辦座談會 誤會母豬教 高估蘇美的影響 10/26 21:42
推 shadow5402: 幫你推 10/26 21:44
推 Daedolon: 又打臉QQ 10/26 21:52
推 Argos: 你也辛苦了 還花這些時間回政客洗白文 10/26 21:55
推 poisonshing: 邏輯清楚 10/26 21:55
推 zxc132004: 認真給推 10/26 21:59
推 playerkilled: 雪花苗苗根本不會回這種問題，他只選可以操作的題目 10/26 22:01
推 powerword: 推，認真針對對方論點有問題處提出質疑 10/26 22:04
推 peja1022: 推 苗真的噁心 還在文中諷刺恥笑真的超噁一點也不尊重 10/26 22:04
→ peja1022: 對方 假掰喊邀座談 超噁的 今日這篇也滿滿的噁 10/26 22:05
噓 asb0401: 紅明顯，我想問韓國的「隨機殺女案」及臺灣的「隨機殺 10/26 22:09
→ asb0401: 人案」如何導出「針對女性」的論述？ 10/26 22:09
推 king22649: 10/26 22:17
推 kof: 誰有空理苗博雅啊？ 10/26 22:20
→ CALLING: 推這篇 10/26 22:21
推 TVXFQ: 認真給推 賭她不會回 10/26 22:23
推 catcatdog: 我也覺得他不敢回答女權自助餐那題 10/26 22:25
推 g8330330: 他本來就很偏頗 10/26 22:25
推 CALLING: 苗不就是看到好像跟女權有關的議題就上來沾醬油嗎 10/26 22:27
推 andyssfresh: 推 10/26 22:28
推 boogieman: 推 10/26 22:29
推 regeirk: 簡單講就是苗常在腦補紮稻草人來打啊 10/26 22:29
推 isisss: 苗根本沒回答問題的核心 只是在挑蘇美語病 10/26 22:39
推 ge99764: 為了替自己解套不惜拿英文資料來解釋中文詞彙，也難怪得 10/26 22:45
推 kudoe: 看完覺得他還是在避重就輕啊 只是這次隱藏的更好 10/26 22:46
→ ge99764: 要兩個晚上不睡才發得出那篇文章了。 10/26 22:46
→ ge99764: 期待苗小姐有一天能在國語辭典裡看到更貼近一般人認知的 10/26 22:47
→ ge99764: 解釋。 10/26 22:47
→ ge99764: 公眾人物：常常出現在公開場合或電視、報紙媒體中的人物 10/26 22:48
→ ge99764: 。如政治人物、影視人員等。 10/26 22:48
推 alains: 專業文推!這篇居然沒爆! 10/26 22:49
推 lexmrkz32: 回覆要等兩個晚上喔 10/26 22:49
推 alains: 回蘇美都要兩天了,這種專業文大概要一個月吧 XD 10/26 22:50
推 pleasekobeme: 苗會回答這兩個問題我幫教主含 10/26 22:59
推 shiauji: 真的認真 理組回答就是不一樣 要有數據！ 10/26 23:06
推 Ghost325: 只看到假掰性平不排除男性,何時看性平替男性議題發聲? 10/26 23:07
推 sam197665: 認真給推！ 10/26 23:08
→ Ghost325: 兵役或因兵役死傷的有聽性平出來嘴兩聲嗎? 10/26 23:08
推 joeybaby: 認真給推 10/26 23:09
推 honesty1997: 推推 10/26 23:10
推 geeky: 蘇美抄你們的文回他就夠了 10/26 23:11
※ 編輯: FBMaster (220.135.23.132), 10/26/2016 23:14:12
推 Wand: 瞄瞄說他想了兩天兩夜捏~~~你這麼快就回擊 10/26 23:13
推 alains: 蘇美也沒用數據啊,苗苗就不能學他喔 XD 10/26 23:14
推 f31816: 支持苗來回應這篇 10/26 23:19
噓 princessmake: 可以紅明顯嗎?韓國隨機殺人案和ilbe共同不就是仇女 10/26 23:21
→ princessmake: 所有教徒黨眾的行為都不會百分百一樣啊 10/26 23:25
推 sf7877: 你們還是去辦個座談會吧XD 10/26 23:25
→ princessmake: 這跟代不代表有關係嗎? 10/26 23:25
→ princessmake: 母豬教甚麼的才發展沒多久，當然不會有啥客觀研究 10/26 23:27
※ 編輯: FBMaster (220.135.23.132), 10/26/2016 23:30:30
噓 princessmake: 對於別人的擇偶標準，就算和自己不同，有啥好批判 10/26 23:31
推 addition104: 推 10/26 23:33
推 enron12392: 你沒名氣 不會理你啦 辛苦 10/26 23:33
推 virusket: 回覆你不是她的終南捷徑拉 10/26 23:37
推 maxall: 沒有客觀研究, 那直接拿納粹/3K/ilbe來聯結的依據在那? 10/26 23:43
推 Recho: 認真文推一個 10/26 23:43
推 fqoff: 認真給推 10/26 23:44
推 Abby530424: 去私訊看看 他應該會認真回你 10/26 23:44
推 pcmoon77: 雖正面肯定苗13小時的回應，但他的確該約束自己的腦粉 10/26 23:47
噓 kmtrash: 每一句話都跟人家要樣本要數據，這才是詭辯。 10/26 23:48
→ pcmoon77: 尤其他身為一位與蘇美不同等級的公眾人物，更應該約束 10/26 23:49
→ pcmoon77: 要樣本要數據的確是各國學術界的戰法之一，這沒什麼問題 10/26 23:49
→ pcmoon77: 質性分析研究是有它的弱點在，所以當代才更需要統計輔助 10/26 23:52
推 dryadg27724: 母豬不敢回拉 10/26 23:54
→ pcmoon77: 苗若是連呼籲腦粉節制也做不到，更能確定他只能成為政客 10/26 23:55
→ princessmake: 跟蘇美座談 學術界???? 10/27 00:02
推 flyboring: 大概再等個半年，你就可以等到撥接回應了 10/27 00:05
推 ueru204ru: 認真給推 10/27 00:06
推 TheWho: 高調 看喵喵回不會回這篇 10/27 00:13
推 kuromu: 其實你不用問額外問題 單純質疑謬誤的部分就好 10/27 00:18
→ kuromu: 她們念的書早就準備一套方式應對各式情境 10/27 00:19
推 mimchu: 認真推 10/27 00:22
推 JCS15: 沒有客觀研究那不就主觀判定 還能這麼信誓旦旦喔 10/27 00:26
推 woopoo: 戰場在亮亮 10/27 00:30
→ quixotic: 苗的言論強項是斷章取義張冠李戴，他沒能力回你這篇的。 10/27 00:32
推 ascg5566211: 推 10/27 00:32
→ DrElvis: 推 10/27 00:43
推 SoSadTree: 他不敢回啦 10/27 00:44
推 snoopy790428: 苗標準的四隻手指指到自己 10/27 00:45
推 chean1020: 我剛也有去把他的原文認真啃一遍 10/27 00:45
推 chean1020: 我同樣覺得誤會苗本人，的確蘇美有斷章取義嫌疑 10/27 00:46
推 chean1020: 但我有和你差不多的疑問 10/27 00:46
推 chean1020: 首先最大的問題點就是你有提到的苗也自己犯了錯誤 10/27 00:47
推 chean1020: 苗的言論也讓人概念式連結母豬教=3K黨 納粹黨 IBE潛在 10/27 00:48
推 chean1020: 因子，後面又提到認為這些人是不可理喻的 10/27 00:49
推 chean1020: 那這不就是一種扎稻草人與張冠李戴嗎？ 10/27 00:49
推 chean1020: 第二個的問題：為什麼拜金的女人不需要被針對？ 10/27 00:50
推 chean1020: 我們反過來說，大眾會對渣男有輿論壓力去指責該行為 10/27 00:51
推 chean1020: 那為何拜金女卻不用被指責？而被歸類在一種生活選擇？ 10/27 00:51
推 chean1020: 女權既然提倡"脫離父權架構"，那麼父權架構中認為女性 10/27 00:52
推 chean1020: 可以理所當然依附男人經濟 這樣的觀點是否也該指責？ 10/27 00:53
推 taiB: 推 10/27 00:53
推 chean1020: 一個主義的推行不是說：我們信奉的人堅守就好 10/27 00:53
推 chean1020: 例如民主思想，我們會讓言論自由 思想自由是被保障的 10/27 00:54
推 chean1020: 但今天苗卻說：女權不需要指責這些依附父權的女性？ 10/27 00:55
推 chean1020: 這難道不是一個有問題的邏輯及主義嗎? 10/27 00:55
推 chean1020: 這根本是一個明顯有所偏袒的主義思想，就像中國式民主 10/27 00:57
推 chean1020: 第三個的問題：只給出一個烏托邦想法，卻無更實際理論 10/27 00:58
推 chean1020: 苗一直提到父權的悲慘例子，對女權卻只是一直說：只要 10/27 00:59
推 chean1020: 將父權完全根除，自然就會是一個性別平權社會 10/27 00:59
推 chean1020: 可是，父權有給了一個明確架構與懲罰機制 10/27 01:00
推 chean1020: 父權對於失敗者是批判，但苗提到的女權卻是忽視掉的 10/27 01:01
推 lt921205: 認真文幫推 10/27 01:01
推 chean1020: 例如：我們忽視那些依附父權的偽女權 10/27 01:02
推 chean1020: 這樣的主義沒有明確架構與懲罰機制，只會變成投機主義 10/27 01:03
推 chean1020: 最後把我三個問題點整理回顧 10/27 01:03
推 pqoiwe1994: nice 10/27 01:04
→ chean1020: 1.認為母豬教必然是一個潛在的3K黨 納粹黨，其主義者無 10/27 01:04
→ chean1020: 法理喻，我們應該對他們忽視 10/27 01:04
→ chean1020: 2.我們對於投機者並不會做任何行為，那只是個個人行為 10/27 01:05
→ chean1020: 的選擇，我們的女權是對這些人放縱的態度 10/27 01:06
→ chean1020: 3.我們女權的架構認為只要父權完全擊倒，就會有不拉布 10/27 01:06
→ chean1020: 拉的烏托邦世界，但回應2.我們對於投機者失敗者是忽略 10/27 01:07
推 TOOYA: 他不會回你 10/27 01:07
推 chean1020: 我把這三點完整的整理，以上 10/27 01:08
推 pcater0517: 推 10/27 01:12
推 abbag: 認真文給推 10/27 01:14
推 rekoug: 認真幫推 10/27 01:15
→ pipitruck: 水喔 整理不錯 10/27 01:18
推 mi324: GOOD 10/27 01:19
推 pipitruck: cd好補個推 10/27 01:23
推 alfread: 給推，始作俑者其實是苗自己的偏見所構築出來的論述 10/27 01:23
→ feanor0709: 2. 你本人是否有在PTT 八卦版出沒相當了解八卦版對母 10/27 01:36
→ feanor0709: 豬的定義? 若有 你與聽眾的回應是否有出入? 若無... 10/27 01:37
→ feanor0709: 更直接點回答你 這種演講中的提問講者當然有預想的答 10/27 01:38
→ feanor0709: 案 更何況這是一個定下主題的演講 你怎麼會以為苗不懂 10/27 01:38
推 gjo3gjo3gjo3: 推 10/27 01:38
→ feanor0709: 或是出席演講的聽眾對這主題沒有關聯性也跑去聽? 10/27 01:39
→ feanor0709: 更不用說你的舉證責任哪? 你怎麼能夠用這些可能只是 10/27 01:40
→ feanor0709: 亂猜聽眾對母豬定義亂猜的前提下做討論呢? 10/27 01:41
→ feanor0709: 3. 他舉出與母豬教相左的人會被打上標籤 10/27 01:42
→ feanor0709: 他的例子是母豬與回收業 這幾天你還能見到騎士、74、 10/27 01:43
→ feanor0709: 苗粉、社運蟑螂...... 我這次就不問你是否熟悉八卦或 10/27 01:44
推 toki: 認真文推一下 10/27 01:44
→ feanor0709: 你是否又亂猜了 我直接挑戰你論點的邏輯 10/27 01:44
→ feanor0709: 你有在苗的敘述中看到:"所有"母豬教徒都有這樣的行為? 10/27 01:45
→ feanor0709: 沒有嘛 那你說的行為百分百一樣 不就是你捏造出來的 10/27 01:46
→ lawrence1129: 當初要是有人能用這樣的質疑力道質疑蘇美的發言 10/27 01:46
→ lawrence1129: 大概也不會吵這麼久了 10/27 01:46
→ feanor0709: 稻草人嗎? 再來 當一個母豬教徒使用了母豬標籤 10/27 01:47
→ feanor0709: 就會有複述的推文出現母豬 這樣的現象 你在八卦沒看過 10/27 01:47
→ feanor0709: 嗎? 隨便Z一下爆文 這一個禮拜有幾篇母豬爆文了? 10/27 01:48
→ feanor0709: 這不正是我們在討論的現象嗎? 要是你連這都否定 10/27 01:48
推 ganbastar: 女權就是爭取女人爽很合理啊,男人不爽不會去爭取喔 10/27 01:49
→ feanor0709: 還真不知道你打這篇的意思在哪 最後 標籤化與簡化 10/27 01:49
→ feanor0709: 這恐怕是在所有語言敘述中必然出現的 即使你以上命題 10/27 01:50
→ feanor0709: 都確實存在著做違反例的"母豬教徒" 我們先不管這樣還 10/27 01:51
→ feanor0709: 算不算教徒 要真的有 那他們好像也不是我們在討論的這 10/27 01:51
→ feanor0709: 個現象中有所影響 這樣的概略化應該是可以被接受的 10/27 01:52
→ feanor0709: 要是有哪位自認為教徒 卻沒有參與這個現象 10/27 01:53
→ feanor0709: 因為這個地圖砲而感到受傷、或是受排擠 10/27 01:54
→ feanor0709: 相信苗博雅還是會願意向他道歉的 畢竟都有信仰的自由 10/27 01:54
→ feanor0709: 4. 這項類比在苗文中已經相當清楚 這些團體(3K、納粹 10/27 01:55
→ feanor0709: 都顯現出對某族群的厭惡 以至於傷害 10/27 01:56
→ feanor0709: 而這些類比於母豬教的團體 也有經過戲謔、或言語暴力 10/27 01:57
→ feanor0709: 或群體排擠的歧視 卻從沒有提過 母豬教會殺戮不認同 10/27 01:58
→ Pissaro: 世界上有沒有母豬教徒還是一個假命題咧 10/27 01:59
→ feanor0709: 的對象 又是一個稻草人 假命題 尤其是在苗的主張是 10/27 02:01
→ feanor0709: 要避免仇恨的深化跟擴大 這種客觀研究跟證據 理所當然 10/27 02:02
→ feanor0709: 的不存在 因為根本沒發生過這種事嘛 空想科學研究? 10/27 02:03
→ feanor0709: 你反覆的要求客觀數據 你都不想想自己的客觀數據在哪 10/27 02:03
推 shane8282: 推 10/27 02:08
推 evil3216: 10/27 02:10
→ feanor0709: 5.這項論點只是類比的結果 有著類同的現象 或有著類同 10/27 02:10
→ feanor0709: 同的成因 這是一個邏輯演繹的結果 而不是被客觀證據 10/27 02:11
→ feanor0709: 支撐的 要是你想反駁時 請指出邏輯上的謬誤 或提出反 10/27 02:11
→ feanor0709: 證 加油好嗎? 10/27 02:12
→ feanor0709: 6.退萬步言 假設確實為真 "與那些享受父權結構下的優 10/27 02:13
噓 akay08: 連推是怎樣 10/27 02:13
→ feanor0709: 勢的女性完全無關" 這個命題是你從哪生出來的? 10/27 02:14
→ feanor0709: 你是哪來的稻草人工廠嗎? 10/27 02:14
→ feanor0709: 7. 苗的個人價值觀 與他的敘述有何相干? 沒有 10/27 02:15
→ feanor0709: 更不用提 就算真有所不同 也未必是"不認同" 你不認同 10/27 02:16
→ feanor0709: 與你不相同的價值觀 但在大多數的人來說 我們會尊重 10/27 02:17
→ feanor0709: 你第八個命題跟第三個沒有不同 把3K抽換成Ilbe 10/27 02:17
→ feanor0709: 抱歉 更正為第四個命題 10/27 02:18
→ feanor0709: 把殺路抽換成取得政治影響力 10/27 02:18
→ feanor0709: 9.在這裡我用你在第三點的邏輯回你 10/27 02:20
→ feanor0709: 假設真的有一群教徒 在與之溝通後失敗 能夠代表整個 10/27 02:21
→ feanor0709: 母豬教徒群體嗎? 照你的思路來說似乎是不行的 10/27 02:22
→ feanor0709: 所以你滿足你期望的回答實際上不可能存在 10/27 02:23
推 zeng50: 苗本人會忽視 苗粉腦袋根本看不懂 10/27 02:23
→ zeng50: 只覺得主子好有邏輯好棒棒 UBIKE好貴貴 10/27 02:24
→ feanor0709: 再來用我個人的實際經驗回覆你 我們都熟悉的食記式陳 10/27 02:24
→ feanor0709: 述 可以A一下我那篇X2文 我的論述與苗的相差無多 10/27 02:26
→ feanor0709: 可是被噓到X2 且噓文內容即使空洞我都有回應 10/27 02:26
→ feanor0709: 你還可以看看那篇還有一個人回文 比較一下你可以判斷 10/27 02:27
噓 feanor0709: 你列的九點 有稻草人 有舉證責任過失 有自我邏輯矛盾 10/27 02:30
→ feanor0709: 還有兩點根本一樣 不是我要說 你這個false hope有點弱 10/27 02:31
推 skyexers: 幫補 10/27 02:32
→ feanor0709: 至於clean1020 你三點中 1.必然是你捏造的稻草人 10/27 02:32
→ feanor0709: 忽視更是不知所謂何來 苗都很清楚說要解決男性的痛苦 10/27 02:34
→ feanor0709: 2. 同時女性也一樣該從錯誤的社會期待/刻板印象中解放 10/27 02:35
→ feanor0709: 包括你那"投機"的行為 這是文章看不懂吧? 用腦好嗎 10/27 02:36
推 flash0576: 推認真 10/27 02:37
→ feanor0709: 3.打破父權為真 烏托邦為假 這你到底是從哪看到的? 10/27 02:38
→ feanor0709: 後半段又重複了一次第二點 你要不要多重複幾次? 看起 10/27 02:39
→ feanor0709: 來數字更大 論點更豐富喔 至少對那些邏輯太差的人來說 10/27 02:40
→ feanor0709: 是如此 簡單做結 clean你比臉書大師還弱耶 10/27 02:41
推 marioking: 她姿態明明就超高 不要就算囉 覺得遺憾 沒有這個意思 10/27 02:48
→ marioking: 怎麼看都在笑人家不敢 10/27 02:49
推 tallolz: 推這篇 不過天上會掉下來的還有國軍戰鬥機 10/27 02:58
推 lin961213: 推一個 但他應該不會鳥你 10/27 03:11
推 n44976: 這篇認真,可惜人家才不屑理你 10/27 03:14
噓 xinyuxiao: 請問你為什麼男性覺得當兵是被犧牲而不想當，並且對男 10/27 03:21
→ xinyuxiao: 性決定女性不用當兵這件事感到不公?因為國軍爛，所以點 10/27 03:21
→ xinyuxiao: 在改善國軍，而非女性自助餐，何況一堆女性還簽自願役 10/27 03:21
→ xinyuxiao: ，你敢說這些人就不母豬?數據呢？ 10/27 03:21
噓 stratford: 10/27 03:21
推 billy00132: 寫的很好 10/27 03:21
→ xinyuxiao: 2.請問你對男性不盡男權義務（有房有車有錢約會全額支 10/27 03:22
→ xinyuxiao: 付）卻要求享有男權紅利的看法? 10/27 03:22
推 father7: 他/她應該不會理你 10/27 03:25
推 tlw0709: 男權紅利?? 我笑了 10/27 03:30
推 hacker725x: 如果義務役福利好，卻只徵男性，這就變成歧視女性了。 10/27 03:33
→ hacker725x: 不論好壞，都不該分性別不是嗎？至於男權紅利，難道男 10/27 03:35
→ hacker725x: 性有受社會補助有房有車有錢嗎？沒有吧，那是義務啥？ 10/27 03:35
推 hacker725x: feanor回應原PO的第4點也有問題，苗將母豬教跟3K黨、 10/27 03:45
→ hacker725x: 納粹黨串在一起，文章寫明「韓國隨機殺人事件到 Ilbe 10/27 03:46
→ hacker725x: 網路厭女風潮」殺人黨派、殺人事件，還說這不是暗示 10/27 03:47
→ hacker725x: 母豬教有殺人傾向或終將殺人嗎？如此刻意的論述，卻自 10/27 03:48
→ hacker725x: 稱要化解仇恨喔？ 10/27 03:49
推 shadowmirror: 推 10/27 04:15
推 RLH: 睡不著 來幫推 10/27 06:02
推 KANEISBEACH: 此篇邏輯清楚 給推 10/27 06:48
推 jacklin2002: 這篇比蘇美下面那篇認真多了，給推 10/27 07:28
推 nicayoung: 幹嘛跟他認真 10/27 07:47
推 comj: 推 10/27 07:51
→ ebssik: 這篇論述清楚多了 10/27 07:53
噓 onefly: 信徒終於掰不下去 承認蘇美斷章取義以及地圖砲了 10/27 08:20
→ onefly: 不過信徒不願意改 不知自我檢討為何物 啊很會檢討別人 10/27 08:21
推 oscar5999: 推 10/27 08:25
噓 a2629397: 你提的問題毫無重點，有些還謬誤 10/27 08:32
推 ilovekurumi: 10/27 08:38
推 Hyacinth0: 1.女性服兵役 2.夏林清事件 10/27 08:44
→ Hyacinth0: 苗，不敢就真正的議題發表意見，只想拉選票。 10/27 08:45
推 s0351: 中肯啊 看不懂苗粉在爽什麼 10/27 08:50
推 pao0111: 推 10/27 08:56
推 elfrose: 推 10/27 09:02
推 elfrose: 竟然有人覺得男性有車有房有錢就應該約會錢全出 10/27 09:05
→ elfrose: 還有什麼叫「男權紅利」啊？ 10/27 09:06
推 Doric: 推~ 10/27 09:15
推 someLetters: 推 10/27 09:43
→ someLetters: feanor 自己回一篇比較好比較 10/27 09:46
推 Meerz: 一定裝沒看到就不回應啊XD 10/27 09:47
推 midnight9: 推 10/27 09:49
推 patric1414: 推 10/27 09:56
推 newsmaker: 爆 10/27 10:02
推 fytracy: 種種的 10/27 10:15
推 qzwse: 認真就推 10/27 10:18
推 poornow: 推 10/27 10:28
推 adifdtd: 回文比較省時間是確定的 當下講出甚麼根本難以控制 10/27 10:33
推 z36963zat: 爆 10/27 10:39
推 tmmtilc: 你不是意見領袖他不會理你啦 10/27 11:14
噓 feanor0709: hacker 兵役的問題很複雜 也很老梗了 10/27 11:15
→ feanor0709: 有生理條件的問題 有兵役需求的問題 10/27 11:16
→ feanor0709: 公平性的考量可不只是皆有皆無 像課稅大家都不同 10/27 11:18
→ feanor0709: 你不會說有些免於課稅 有些課稅 都是歧視或不公平吧 10/27 11:18
→ feanor0709: 還有男權紅利也絕對不是補助男性www 你真得不是反串 10/27 11:19
推 ZER: 辛苦了，不過對苗小姐談驗證，實驗精神是白費力氣 10/27 11:20
→ feanor0709: 女性被男性請客 這是她依附在男權之下的紅利 10/27 11:21
→ feanor0709: 又或是像苗說的 社會期待男性作為經濟支柱 新資較優渥 10/27 11:22
→ feanor0709: 這些才是男權紅利 不論男女會分享 懂? 10/27 11:23
→ feanor0709: 至於那些類比 她也是說母豬教與早期的激進團體類似吧? 10/27 11:24
→ feanor0709: 自然不是現在大家看到的母豬教有殺人或終將殺人 10/27 11:25
→ feanor0709: 但她也說的很清楚 比起真的出現這樣的狀況 10/27 11:26
推 after0214: 賭苗不會一篇篇回這種真正有意義的文章 10/27 11:26
→ feanor0709: "我們是要等到已經走到那一步，再來「煩惱」「反思」 10/27 11:27
→ feanor0709: 嗎?" 這句話你有讀到嗎? 10/27 11:27
→ feanor0709: 我推這麼長也很抱歉 其實我本來要睡了 但實在不吐不快 10/27 11:29
→ feanor0709: 要真的回一篇架構清楚的文不是幾小時的事情 10/27 11:30
→ feanor0709: 又早起做實驗 要回一篇的話等睡過午覺再說 10/27 11:31
推 CYmphony: ， 10/27 11:45
推 king22649: 觀樓 10/27 11:57
推 hacker725x: @feanor，生理條件問題是？兵役需求問題又是？不要只 10/27 12:39
→ hacker725x: 丟個詞就跑掉好嗎。兵役你在類比課稅？搞笑嗎？ 10/27 12:41
→ hacker725x: 課稅條件可不是分男女，兵役有。也有人能免役，例如殘 10/27 12:42
→ hacker725x: 障人士、缺少食指、其他殘疾。這是性別的生理問題嗎？ 10/27 12:43
→ hacker725x: 男權紅利補助是比照@xinyu自己提的"有房有車有錢約會 10/27 12:45
推 marderly: 這篇戰力十足！ 10/27 12:48
→ hacker725x: 全額支付"，奇怪，"社會期待"也只是個"期待"，是哪裡 10/27 12:48
→ hacker725x: 證明男性有這些好處？還是你認為，在職場應徵只要說「 10/27 12:50
→ hacker725x: 我是男的」老闆就得給你比女性更多薪水？ 10/27 12:50
→ hacker725x: 還有你那句"我們是要等到已經走到那一步"，一個做實驗 10/27 12:53
→ hacker725x: 的人是怎麼預知母豬教會殺人的？ 10/27 12:54
噓 feanor0709: 兵役因性別而差異 主張是基於生理上的不同資料多的是 10/27 13:15
→ feanor0709: 以為別人是丟個詞就跑掉 只顯得你對這議題了解不多 10/27 13:16
→ feanor0709: 稅制的問題 我只是出於義務這點 拿來與兵役類比 10/27 13:17
→ feanor0709: 你看不懂邏輯 來問別人是不是搞笑 可以先多用腦思考 10/27 13:17
→ feanor0709: 至於男性享有的的男權紅利 難道你要主張今天台灣沒有 10/27 13:18
→ feanor0709: 性別的新資不平等? 搞笑嗎? 10/27 13:19
→ feanor0709: 至於殺人 你也知道做實驗的人不會預知 我也是這麼說 10/27 13:19
→ feanor0709: 所以本文所要求的"客觀/研究證據"實質上不可能存在 10/27 13:20
推 hacker725x: 不必滿嘴邏輯、用腦的，自己注意一下用詞 10/27 13:21
→ feanor0709: 然而苗的論點是"避免"仇恨的深化跟擴大 10/27 13:21
→ hacker725x: 男女的生理不同資料多的是，然後呢？你要表達什麼？ 10/27 13:22
→ feanor0709: 當然是以預防的角度來陳述 不然我反問你 10/27 13:22
→ hacker725x: 請問女性生理資料哪裡符合目前兵役的驗退或免役標準？ 10/27 13:22
→ feanor0709: 你是怎麼預知母豬教將來不會有殺人事件的? 10/27 13:22
→ hacker725x: 如果沒有，是在生理差別什麼？同樣的生理資料拿到社會 10/27 13:23
→ feanor0709: "丟個詞就跑掉" "搞笑嗎?" 你的語言還真友善阿 10/27 13:23
→ hacker725x: 職場上早就被罵翻了，還是你會拿這份生理資料說服自己 10/27 13:24
→ feanor0709: 至於現行兵役女性如何免疫 你有當過兵嗎? 10/27 13:24
→ hacker725x: ，喔，因為身為女性生理不同，我不該做這份工作？ 10/27 13:24
→ feanor0709: 你知道女性性別就是免疫的一項條件嗎? 10/27 13:25
→ hacker725x: 你從半夜推文就直接"用腦"嗆人，當然你能指責我不友善 10/27 13:25
→ feanor0709: 大家都不友善 不用謝了 說的好像這裡是哪間幼稚園 10/27 13:26
→ hacker725x: 照你說得這麼理所當然，那職場用"女性免職"難道也是剛 10/27 13:26
→ feanor0709: 大家要好好相處喔~ 10/27 13:26
→ hacker725x: 好囉？殺人事件，沒發生的事情當然就是沒有，預知未來 10/27 13:27
→ hacker725x: 會發生殺人，跟判斷未來會以現況延續，誰比較合理？ 10/27 13:28
→ feanor0709: 沒發生的事情就是沒有 你有哪裡看到苗說母豬教殺人了? 10/27 13:28
→ hacker725x: 不然你的"我們是要等到已經走到那一步"是說爽的？把隨 10/27 13:29
→ feanor0709: 預知哪有什麼合理不合理? 難道Ilbe、納粹、3K都是一開 10/27 13:29
→ hacker725x: 機殺人事件拿出來講也是講爽的？ 10/27 13:29
→ feanor0709: 始就以殺人事件活動嗎? 10/27 13:29
→ hacker725x: 納粹3K可是有一系列的社會運動、實際組織，設立集會， 10/27 13:31
推 sding: 用心回應,推 10/27 13:31
→ feanor0709: 我說你有哪裡看到苗說母豬教殺人 是你用現在時態陳述 10/27 13:31
→ feanor0709: 我也用現在時態回你 10/27 13:31
→ hacker725x: 搜集武器，進行暴力行動的。 10/27 13:31
→ feanor0709: 一系列是吧? 所以還真得不是一開始就殺人? 10/27 13:32
→ hacker725x: 母豬教就是沒殺人，但苗把母豬教、3K、納粹、殺人事件 10/27 13:32
→ feanor0709: 那到底是哪裡的類比你不滿意了? Ilbe呢? 你也要說它們 10/27 13:33
→ hacker725x: 擺在一起，請問母豬教甘殺人事件什麼事？你哪裡看到母 10/27 13:33
→ feanor0709: 也是一系列的社會運動、實際組織，設立集會搜集武器， 10/27 13:33
→ feanor0709: 進行暴力行動的? 10/27 13:33
→ hacker725x: 豬教在台上辦社會運動跟集會，收集武器了？ 10/27 13:33
→ feanor0709: 拿這幾個團體作類比 類比的點不在殺人 10/27 13:34
→ feanor0709: 而殺人這個論述 是類比後提出的邏輯推演 10/27 13:34
→ hacker725x: 類比的證明應該是提的人要證明，提出質疑剛剛好而已。 10/27 13:34
→ feanor0709: 所以我也再上面說了 你要不提出邏輯上的謬誤 10/27 13:35
→ feanor0709: 要不提出反證 後者在這議題不可能 因為是未來的推測 10/27 13:35
→ feanor0709: 類比的證明已經給你了 你不讀在這裡扯沒用於類比的特 10/27 13:36
→ feanor0709: 點幹嘛? 10/27 13:36
推 hacker725x: 類比證明在哪裡？只是把不同激進組織共通點，欠缺邏輯 10/27 13:39
→ hacker725x: 地連在母豬教上，然後自稱有類比正確嗎？ 10/27 13:39
→ hacker725x: 母豬教哪裡有男性比女性優越，女性是劣等族群的宣言？ 10/27 13:40
→ hacker725x: 然後把3K、納粹，歧視整個黑人種族，囚禁猶太人種族的 10/27 13:41
→ hacker725x: 組織放在一起。然後你卻以為類比正確？更不用說後續的 10/27 13:42
推 bassmaster: 她根本不敢回，只講自己想講的廢話 10/27 13:43
噓 feanor0709: 你不說你怎麼解讀這個類比缺乏邏輯 沒有辦法跟你討論 10/27 13:43
→ hacker725x: 發展，跟母豬教根本是天差地遠。 10/27 13:43
→ feanor0709: 如果你又要跳回殺人的話請你打住 我剛也說了這不是類 10/27 13:43
→ hacker725x: 我不是已經講了嗎，3K、納粹直接歧視整個種族，這跟母 10/27 13:44
→ feanor0709: 比的點 而是一個在社會條件上受到壓迫的群體 10/27 13:44
→ hacker725x: 豬教去批評有"特定行為"的人，完全搭不上邏輯好嗎 10/27 13:44
→ feanor0709: 將受壓迫的原因連結到特定對象上 又從特定對象擴張到 10/27 13:44
→ hacker725x: 還有兵役問題你是忘了嗎？怎麼講一講就無視了？ 10/27 13:45
→ feanor0709: 一個群體上 透過標籤化的方式 進行語言上的暴力與排擠 10/27 13:45
→ hacker725x: 特定行為跟特定對象也差太遠，你是怎麼解讀的 10/27 13:46
→ feanor0709: 問題是你們說的特定行為 根本沒有連結到特定對象身上 10/27 13:46
→ hacker725x: 學你這樣推論，社會抨擊殺人犯→殺人犯都男的→社會要 10/27 13:47
→ hacker725x: 歧視所有男性。這樣擴張誰不會啊。 10/27 13:48
→ feanor0709: 今天在八卦 "一個母豬 各自表述" 應該是大家的共識了 10/27 13:48
推 Dix123: 好強……… 10/27 13:48
推 jameshuangg: 痾，照feanor問的，feanor你是怎麼預知到自己將來不 10/27 13:48
→ feanor0709: 今天要是真有人這麼擴張 還不被打成豬頭 跟母豬教一樣 10/27 13:48
→ jameshuangg: 會有殺人事件的@@？要先預防性雞鴨一下嗎？ 10/27 13:48
→ feanor0709: 你又是怎麼預知道我將來有殺人的? 在說 有誰提到雞鴨 10/27 13:49
推 prudence: 10/27 13:49
→ feanor0709: 了嗎? jame加油點 10/27 13:49
推 hacker725x: 很簡單啊，你會做實驗，找幾個歷史上曾經因醫學實驗而 10/27 13:50
→ hacker725x: 殺人的醫生(醫學啟蒙時期)，把你類比在一起，再用你的 10/27 13:51
→ hacker725x: 推導邏輯判定你未來會殺人。「為了防止我們已經走到那 10/27 13:51
噓 feanor0709: 很簡單阿 我能舉出更多做了醫學實驗而沒有殺人的醫生 10/27 13:52
→ hacker725x: 一步」再來悔恨、痛苦，不如先跟你好好座談一下？ 10/27 13:52
→ feanor0709: 合理推斷我不會殺人 我還能證明 我既不做醫學實驗 更 10/27 13:52
→ feanor0709: 不是個醫生 所以你的類比也錯誤 加油好嗎? 10/27 13:53
→ hacker725x: 母豬教不是真實運作組織、也不是政黨，你不也講很爽？ 10/27 13:53
→ feanor0709: Ilbe也不是 3K也不是 是講得挺爽的 10/27 13:54
→ hacker725x: 我只是類比啊，都會實驗的類比證明都給你了，照樣照句 10/27 13:54
→ feanor0709: 類比的點不是殺人 也不是真實運作組織、也不是政黨 10/27 13:54
→ feanor0709: 你什麼時候才學的會類比邏輯? 你可以估狗一下 10/27 13:55
→ hacker725x: 我也沒類比你是醫學實驗、是醫生啊 10/27 13:55
→ hacker725x: 你的兵役問題是要拖多久？忘記了？ 10/27 13:56
→ jameshuangg: 所以你問的那句不就是個詭異的問題嗎？你有什麼明確 10/27 13:56
→ jameshuangg: 的理論證據去判斷母豬教會會發展出殺人事件？既然不 10/27 13:56
→ feanor0709: 兵役的問題我才想問你咧 你根本對這議題沒了解 10/27 13:56
→ jameshuangg: 能，那你這個問題不就可以去問所有人…我並不是想跟 10/27 13:56
→ jameshuangg: 你吵啦只是覺得你這問題應該問錯了@@ 10/27 13:56
→ feanor0709: 來跟人扯什麼阿? 10/27 13:57
→ feanor0709: 當然可以拿母豬教可能發展出殺人事件問所有的人 10/27 13:58
推 hacker725x: 你直接斷言女性性別是免役條件，並沒有歧視，那職場上 10/27 13:58
→ hacker725x: 若看到女性性別作為免職條件，你也覺得公平？ 10/27 13:58
→ feanor0709: 我沒代表所有人 苗也沒代表所有人 但我們都說出觀點了 10/27 13:59
→ feanor0709: 想說不會可以陳述觀點 至少要打擊我們的觀點(類比) 10/27 13:59
→ feanor0709: 我坦白說我認為現行兵役是性別歧視好吧? 10/27 14:00
→ feanor0709: 你可以主張修改兵役 但不能主張別人該主張修改兵役 10/27 14:01
推 hacker725x: 很好，終於向性平平權走出一小步，雖然只是我們說說 10/27 14:01
→ feanor0709: 更不能說別人不支持修改兵役 支持其他性別平權活動是 10/27 14:01
→ feanor0709: 錯誤 或是沒有資格 10/27 14:02
推 hacker725x: 我主張的並非專指兵役，而是各行各業，兵役只是其中一 10/27 14:04
→ hacker725x: 個性別不平等行業。要求職場性別平權，很難忽略這塊:) 10/27 14:04
→ feanor0709: 恩 然後呢? 除了 你延伸的兵役問題之外 10/27 14:46
→ feanor0709: 你們的斷章取義、張冠李戴、邏輯謬誤 都不見了嗎? 10/27 14:47
推 YaMaHaK: 思緒清楚，言行間一拳一拳往死裡打。 10/27 14:48
推 hacker725x: 兵役問題不是我延伸的，我上面一開始是回應@xinyu。 10/27 14:49
→ hacker725x: 斷章取義、張冠李戴、邏輯謬誤這是苗自己在"座談"邀請 10/27 14:51
→ hacker725x: 扣網路言論的帽子，在座的各位都是斷章取義 ^^ 10/27 14:52
推 sharkshana: 我看女人迷 她簡直是用滑坡理論指控所有不認同她理 10/27 15:06
→ sharkshana: 論的男性是該被批判的母豬教 新納粹 我拿到母豬教的 10/27 15:06
→ sharkshana: 帽子 只好一輩子同這些"平權份子"戰鬥了 10/27 15:06
推 hellginnie: 認真推 10/27 16:10
推 smonkey: XD 10/27 18:10
推 q6814433: 認真 10/27 18:54
推 staringred: 認真給推 10/27 22:56
→ alcohol58: 認真推 10/27 23:23
噓 maybe2moro: 戰來戰去就只戰代表性 不然發一張google表單邀請所有 10/28 02:10
→ maybe2moro: 自認是教徒的人填問卷讓社會系的人做田野訪談你說好ㄇ 10/28 02:10
推 redox: 10/28 10:46
噓 peterpankk: 一直要客觀數據 前幾篇還有人自己總結母豬叫成因勒 10/28 16:03
→ peterpankk: 成因勒? 10/28 16:03
→ pttyzf: 推 打臉 10/28 19:48
推 Pocketsun: 推認真。 10/28 22:51
推 DOC: 強！論述清楚！ 10/29 00:35