Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?

作者bluwind1 (藍天的風)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?

時間Thu Oct 27 00:39:11 2016

女人迷的文章就是這樣寫，這是一個連續沒有被增刪的段落，你可以說這文章記述的不完整，但你怎麼可以說是讀者斷章取義? ※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之銘言： : 【第一部分】 : 蘇美如何斷章取義、張冠李戴 : ※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : : 你手邊有工作沒完成沒關係我可以等你 : : 看你幾時有空回文再晚都沒關係 : : 如果性別平等議題對你來說是重要的你自然就會把時間排開來回應 : : 至於只回應一個人這點更不是什麼問題 : : 我一個早上也不是只回應你的文章 : : 只要是認真討論議題的我也通通歡迎 : : 哪怕是一百個一千個八卦板的大門永遠為你開 : : 你覺得用講的比較快不想發文討論 : : 那是你的決定我也只能尊重 : : 就像有些人喜歡去夜店找一夜情也有一派人覺得去夜店浪費時間直接花錢叫比較快 : : 但是用講的比較不容易被斷章取義張冠李戴這點我就不同意了 : 某程度而言，同意你的說法， : 並不是文字就比較容易被斷章取義或張冠李戴， : 最大的關鍵因素，還是要看「誰在解讀」。 : 對於不想實質討論議題，只想求個爽快的人而言， : 自然容易衍生斷章取義、張冠李戴 : 例如： : sumade 所發表 #1O2gl4wF 批評女人迷報導的文章。 : 至少就有五個邏輯謬誤，在這邊舉三個砂鍋大的說明。 : 就算你說自己是在寫食記，也是污衊廚師的奧客食記。 : 你要談做人基本道理，這是知名美食部落客該做的嗎？ : 1. 斷章取義 : 「"丈夫得具備一定的經濟條件" : 苗小姐這是從事性別平等運動的你該講出的話嗎」 : 把別人沒說過的垃圾話，硬塞到別人嘴巴裡，就是斷章取義張冠李戴。 : 我並不是說「我認為丈夫得具備一定的經濟條件」 : 而是在描述社會的偏見，認為男性應該要有更好的經濟能力。 : 用一句話說，這不是「我認為」，而是「我觀察到社會上有這個偏見」 : 在這些偏見下，男性和女性都有可能因為要尋找更好的生存策略， : 而讓自己的人生產生扭曲或痛苦。女人迷的文章就是這樣寫，這是一個連續沒有被增刪的段落，你可以說這文章記述的不完整，但你怎麼可以說是讀者斷章取義? 在讀過你演講23分鐘的逐字稿(#1O36K1zu)以後，很明顯你在舉例的過程都是只講出你想要用的偏見例子，雖然你口口聲聲說要消除偏見但是你的文章裡面都是偏見，卻又沒有舉出正確價值的對照、或是提醒相信以你的觀察力，絕不會觀察到這社會上只有單一價值你怎麼可以那麼不負責任的就這樣帶過? 蘇美在指責的應該就是這一點你並沒有說出其他看法，那當讀者說這就是你的看法、你的理解你可以說是讀者斷章取義嗎? 這樣夠負責嗎? : 雖然多數的男性被上述論述標示成強勢者，但不可諱言有一群男性從未覺得自己擁有優勢 : ，他們認為自己唸書唸不贏、錢賺不夠多、還要先當兵、結婚還要先準備奢華婚禮。然而 : ，這些人從未想過自己的階級所帶來的壓迫、自己與生俱來的優勢，正如前面的提問：女 : 人在社會上生存是綁手綁腳、戰戰兢兢的。 : 這個社會期待的是，男性要有經濟優勢、要溫柔體貼，所以這一群男性在求偶市場上不具 : 優勢，而對於自己的弱勢最簡單的解套方式是：「女人的價值觀都不對了，一定都是女生 : 太重視外表和經濟的條件」，他們選擇在生活的挫敗中，為自己找一個簡單的答案。 : 這個答案，讓他不用思考自己生命經驗以外的東西、不思考女孩的生命經驗、不思考社會 : 對他和她做了什麼。女孩想找高富帥，答案可能不只是「她價值觀壞了」，而是她的生命 : 經驗告訴她，在這個女人最終結局就是結婚生子、賺錢顧家的世界裡，想活得更好，丈夫 : 得具備一定的經濟條件。 : 話說回來，即使女孩就愛高富帥，又礙著別人什麼了？但問題是，這群在求偶市場不具優 : 勢的男性，為了避免自己持續弱勢，只好標示這群「價值觀壞掉」的女孩，猛力地攻擊， : 以警告他人：別想像他們一樣。 A 社會期待的是，男性要有經濟優勢、要溫柔體貼 B 對於自己的弱勢最簡單的解套方式是：「女人的價值觀都不對了，一定都是女生太重視外表和經濟的條件」，他們選擇在生活的挫敗中，為自己找一個簡單的答案 C 她的生命經驗告訴她，在這個女人最終結局就是結婚生子、賺錢顧家的世界裡，想活得更好，丈夫得具備一定的經濟條件。話說回來，即使女孩就愛高富帥，又礙著別人什麼了在你給出這三段價值後，你試圖以 C 往回推翻 B 但是你沒有再給出其他價值了，自然就會讓讀者認為 C 就是你要表達的價值長期參與性別平等運動的你，卻不補上屬於性別平等應有的價值最後留給讀者的，卻是你明知道是偏見的東西那麼蘇美有以下的評論，個人覺得並不過分，因為我也感受到相同的不滿想活得更好是靠自己的努力讓自己在就業市場找到自己的一片天 "丈夫得具備一定的經濟條件" 苗小姐這是從事性別平等運動的你該講出的話嗎女孩愛高富帥礙著別人什麼了那男生討厭做錯事的女生又關你屁事 A喜歡B 你說沒礙著別人不能批評你現在來補上說明，當然是好，但是你一開頭就指責讀者斷章取義，很不公平，你知道是偏見但是你沒有在文章裡面說那些是偏見，你也沒有說出應該導正的性別平等價值 : 因此，這些偏見是需要被消除的。 : 所以，我並非「贊成」「丈夫應該要有更好的經濟條件」的想法。 : 我該段演講的原意是： : 社會對於男女有不同的刻板印象和要求， : 男性被社會期待要有較強的經濟能力（例如：有能力養家才算真男人等等） : 這種期待，衍生了一些社會效應，包括 : 當經濟能力成為衡量成年男性是否成功的標準時，會讓被過度期待者感到很沈重； : 社會預設維持家庭經濟是男人的責任，導致同工不同酬的現象難以改變 : 而女性則是遇到另一種期待，衍生了不同的效應。 : 在這種對參與者依照生理性別設定不同條件和規則的遊戲裡， : 參與者會依照自身條件，去尋找對自己最有利的博奕策略(不分男女都是如此)。 : 有一部分女性，順應既有的偏見和刻板印象所發展的生存策略， : 就是利用各種方式測試男性的經濟能力和分享意願 : 例如各位討厭的各種「拜金」「約會不出錢」之類的。 : 這種就像，有人說 : 「國際上認為舔中才是正確的策略...（中略） : 但我們應該要努力改變這種不正確的看法」 : 被你講成 : 「舔中才是正確的策略 : 這是從事台獨運動的你，該說的話嗎？」 : 這就是斷章取義、張冠李戴。以下白字是報導原文黃字是個人加上的質疑 1.媒體來源：女人迷 2.完整新聞標題：苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背後的焦慮 3.完整新聞內文：性解放の學姊第六場性別講座！邀請苗博雅談談最近興起的「母豬教」。從韓國隨機殺人事件到 Ilbe 網路厭女風潮、從納粹與三 K 黨的特定族群歧視到母豬教攻擊「部分女性」，反映的是人們在面對社會經濟焦慮時，歸咎、卸責的傾向。母豬教不是簡單的網路論戰，它會漸漸影響我們的日常，該怎麼應對？聽聽阿苗怎麼說！那是一個天氣微微陰沈的午後，演講開始前二十分鐘，樂園一樓就擠了滿滿的人。這是性解放の學姊在女人迷樂園舉辦的性別系列講座第六場，邀請苗博雅（阿苗）來談談最近在台灣網路上聲勢頗為浩大的母豬教。你可能沒有聽過母豬教，但你一定聽過「台女就是拜金」、「沒有豪奢婚禮別想娶到老婆」、「女權自助餐就是不想當兵」等「悲痛控訴」。阿苗的演講，從韓國發生的隨機殺害、傷害婦女的社會案件談起，說明網路社群 Ilbe 的厭女風潮如何影響了韓國人的現實生活。再從歷史事件往前爬梳，從納粹、三 K 黨到德國新納粹黨與川普，以排斥某一特定群體為目標的團體，從來不曾在人類是世界中消失。而他們生成的原因，與其說是對於特定族群的厭憎，不如說是對於自身處境的焦慮。這些群體的時空背景距離我們也許遙遠，但從阿苗演說裡，我們知道自己正在凝望著母豬教的過去、現在和未來。從網路到現實：韓國隨機殺人案反映的厭女風潮今年 5/17 韓國地鐵江南站附近的一家 KTV 裡，倒臥了一個女性，胸前染滿血跡，死於兇手的刀下。看到這樣的故事，我們也許會誤以為她是遭到情殺、仇殺或搶劫，或者她是孤身一人前往龍蛇混雜的場合，因而遭此不測。事實上，江南站屬於韓國著名的鬧區，她被殺害的地點在這家 KTV 的廁所，她的男友甚至就在廁所外面等候著她。而兇手之所以要殺害她，不是因為和她有什麼利益糾葛，事實上，他們素昧平生，兇手只是因為覺得「女人都不理我」，而對隨意一個女子動了殺機，宣洩他情路不順的憤懣。這樣的消息當然引發了韓國社會的恐慌，即使政府開始制定相關的法案、檢方也開始將「受害者是否為女性」列入判決標準，但仍有超過七成的女性開始擔憂自己的人身安全。畢竟就像阿苗說的：「如果連去 KTV 的廁所都不安全，女性的唯一選擇是不是只有別再出門？」三天過後，正當江南站前還有大批民眾自發性地舉辦悼念活動時，韓國大田市又出現了青少年尾隨女子進入電梯，用石塊毆擊對方的新聞。這個事件一出，更加證實了隨機殺人案殆非偶然，而是有意識地針對女性進行攻擊。韓國社會因此開始反思仇女和厭女的社會風氣。這樣的恐慌台灣人並不陌生，阿苗舉了台北捷運的隨機殺人事件為例，當你以為應該是安全的、日常生活不得不接觸的場所，突然發生了無法預期或防範的危害時，讓人格外震憾、驚慌。針對女性的隨機攻擊行為，顯示出的是加害者對於非單一女性的惡意，而這樣的惡意早在網路上發酵，慢慢影響了所有人的真實生活。厭女社群不孤單：韓國 Ilbe 蟲與台灣母豬教韓國的 Ilbe 是 2001 年出現的一個圖文影片分享站，主要使用者以男性為主。並隨著參與者的增加，逐漸發展出特定的意識型態：比如偏右、甚至極右地支持朴槿惠政府，傾向於抱怨女性，包括認為女性拜金、嫌貧愛富、埋怨為什麼沒有女人愛我。這樣的「網路討拍」引發的風波，甚至波及了他人的現實生活，包括偷拍別人搭配圖說導致群起嘲諷，再針對被偷拍者人肉搜索。或者時事評論被貼到 Ilbe 上，評論者因而遭到了網友的肉搜和謾罵。而這個網站更發起了鬧場江南站追悼儀式的活動。因為 Ilbe 使用者太過激進的緣故，因此被取了「Ilbe 蟲」的蔑稱。 Ilbe 的意識形態和作風讓人感覺到驚人的熟悉，仔細想想，不是與台灣近年在網路上流行的「母豬教」相當近似嗎？母豬教是什麼？那是一個網路上的虛擬社團，雖然自稱「教派」，但他們並不是如佛教、道教、天主教一般，在教派名稱上標舉「自己相信的」，而是「我們討厭的」。「他們不是以信仰好的、善的為目標的意識形態，而是以不好的、討厭的為意識形態。並不是這種形式就不好，比如政治上許多人集合在一起，去抗爭或挑戰自己不認同的政治形態，反而能集結新的政治能量。」阿苗說著，忍不住嘆了一聲：「但問題是母豬教，很難溝通啊～」在場的聽眾忍不住笑了。阿苗於是隨機點了幾位聽眾，詢問他們知不知道什麼是母豬教，又是什麼樣的人會被稱為母豬？就像綠野仙蹤裡每個人看見的國王都不一樣，發言的聽眾們口中的定義也都不完全相同，包括崇尚物質的、性活躍的、支持女性主義的，甚至僅僅是「不答應你的追求」的女性，都可能被稱為母豬。「大家不要氣餒，因為母豬真的很難定義，有時候連教主和教眾自己都不太確定。」阿苗向來「寓教於樂」，總能風趣地探討沈重的問題。「其實不是只有女人會被叫做母豬，其實男人也會，只是他們被叫做『資源回收業者』。」此言一出，大家不禁心領神會的苦笑。所謂資源回收業者，指的是「將母豬這群垃圾回收使用」的男性，凡是在母豬教徒批判女性時起而聲援，女性就會被打入母豬行列、男性則被稱為「資源回收業者」。在這樣的情況下，不管是什麼樣的人，只要與母豬教徒意見相左，都能被放入那個「母豬與資源回收業者」的框框裡，而想要避免遭受攻擊，就只能按著母豬教徒的「期許」趨吉避凶。請問你，你定義了哪些人是母豬教徒嗎? 你真的來板上實地調查過嗎? 母豬教徒指的是少數濫用母豬這兩個字的極端份子? 還是泛指有使用母豬罵過女性的人? 如果是後者，這些人大多數的意見都是指雙重標準、佔男性便宜的女人你知道嗎你是不是沒有查證? 或是明明知道還故意要這樣介紹母豬教? 任何的詞彙都可能被誤用、被濫用，你不能因此就往大多數份子抹黑有不少國中生吸毒，你不能自己偏見放大成全部的國中生都吸毒，這樣跟蘇美濫用自己的偏見有什麼兩樣? 而你並沒有提醒大家這是偏見！從韓國的隨機殺人事件、談到網路社群 Ilbe 對仇女氛圍與殺人事件的影響，再討論到台灣母豬教與韓國 Ilbe 蟲的相似性，阿苗想討論的是什麼呢？「我想談的是母豬教對政治的影響，政治不只是選舉投票，只要牽涉到資源分配都是政治。母豬教越來越壯大的結果，下一步可能是成立母豬黨，或者是找到能夠承載他們意志的政黨。一旦成為政黨，他們對我們生活的實質影響力就大多了。」阿苗這樣說。請問你有什麼樣的跡象讓你感覺到、懷疑這群虛擬組織會組建政黨? 你不斷地放大母豬教的恐怖性，卻無憑無據，這樣負責嗎? 不偏頗嗎? 「母豬教」作為一個網路群體，我們很容易誤會這只不過是虛擬世界裡的衝突和攻擊，但藉由 Ilbe 網站的影響力乃至於實質發生在韓國社會上的殺人、傷人案件，網路所營造的氛圍和價值觀與我們的真實生活其實只有一線之隔，輕易可以越過。而我們還未能看到的是，當母豬教與 Ilbe 蟲跨過網路後，下一步是什麼？從阿苗的演說裡，我們看見歷史上一次又一次因仇視特定族群所導致的事件。請問一線之隔、輕易跨過又是怎麼來的? 你到底依據什麼? 你提出了對母豬教的一大堆偏見，然後直接說他跟一個殺人案只有一線之隔射擊電玩跟恐怖掃射有幾線之隔呢? A片跟性侵是有幾線之隔呢? 韓國社會風氣跟台灣到底有多相似? 憑感覺? 你可以直接這樣亂類比嗎? 亂世的心靈雞湯：從納粹、三 K 黨到母豬教歷史上以「討厭某一群人」而聞名的團體不少，比如二戰時期的德國納粹歧視猶太人、同性戀者，美國的三 K 黨歧視非裔人士，他們的「討厭」對於他人產生很大的傷害，而這樣的「討厭」並不是隨機發生的，而是立基於某些特殊條件。歷史上以「討厭某一群人」而聞名的團體不少，現在新增了一群討厭母豬教的人納粹和三K黨的出現，都是在大環境經濟蕭條的情況下產生的。一群原本屬於中產階級、而現下社會情境不容許他們維持同樣經濟條件的人，迫切地需要為自己的窘境找尋原因，因此歸咎於社會上某一群弱勢的群體。他們共通的想法是「社會上有人用不公義的方式侵奪我的資源，所以我想辦法拿回來，拿回來了才是真正的正義」。而所謂不公義的方式，指的是納粹為猶太人形塑的有錢、放高利貸、壓迫他人的形象；是三 K 黨認定非裔人士搶了「更應該擁有權力的白人」的工作機會。近年來在德國政壇逐漸取得影響力的德國另一個選擇黨（AFD），就是以「重振德意志民族榮光，移民是不能被容忍的」作為號召。阿苗一邊介紹著 AFD ，一邊拿出這次去德國時取得的雜誌，封面上畫著 AFD 主席騎在難民頭上、拿著大聲公往前衝。一幅簡單的漫畫，其實說盡了 AFD 「逆風高飛」的發展策略。 AFD 不是憑空出現的，即使我們作為旁觀者，對於他們的歧視言論不敢苟同，但他們能夠不斷壯大，正說明了他們的主張擊中了某一群人的幽微心事。從 AFD 的角度來說，難民不工作就是社會蠹蟲、難民有工作就是搶奪本國人的工作機會，這樣對難民的抨擊，反映的是「我找不到工作怎麼辦」的焦慮、是「我繳了稅但為什麼沒有全部用到我身上」不平，當主流政黨無法回應人民對於經濟的焦慮時，納粹、三 K 黨或 AFD 就會出現。不論是納粹、三 K 黨或 AFD ，他們都藉由同樣的手法擴張自己的影響力：標示一群人，說明這就是我們生活過得不好的原因，但政府都不處理，所以受壓迫的人只好聚集起來爭取自己的幸福。如此一來，種種壓迫、歧視和攻擊，反而成為一種撥亂反正的正義手段。而母豬教，也是在部分男性感覺到經濟壓力時，傾向於將責任歸咎於某部分族群的結果。比如說，因為感覺到薪水縮減的壓力，所以對於女性在求偶市場上相對不需要這麼高的經濟條件感到不平，也因此更加敵視崇尚物質條件的女性。然而，母豬教的生成不只是這麼簡單，「厭女是千百年都如此，經濟不蕭條也如此」阿苗苦笑著說。前面提到的的納粹和三K黨，他們敵視的對象都是身份能明確切割、社會上的少數族群，而母豬教卻不是如此，他們討厭的是「部分女性」，因為你的生活上無法切割女性，所以不能說討厭所有的女性。對，母豬教的生成不只是這麼簡單，結果沒想到你不是補充男性還因為什麼原因開始對女性不滿，你是補充更多對男性、對母豬教更邪惡的描述也因此，母豬教的批評從來不會針對所有女性。但是你可以切割出一群「比較不好的女人」，這樣不但會有支持者，甚至有一群女人會來加入你。「其他女人給我看好，這就是作為母豬應得的下場，妳自己給我考慮一下」阿苗惡聲惡氣地模仿著。其實對於女人的規訓我們並不陌生，所謂婆媳衝突、三從四德，往往是女人最喜歡為難女人。掌權的男人只需要標示出不好的女人、打擊她，給其他人選擇，妳要加入我或者被我攻擊，就會有許多支持者和想要證明自己「不是壞女人」的好女人，爭先恐後地為他效力。這也是為什麼進入民主時代後，女人即使有一半的人數、一半的票數，還是屬於社會弱勢，因為女人從來沒有真正團結過。性別不平等與生俱來，因為社會形塑了我們如果你對於「女人在社會上是弱勢」這句話仍有質疑，阿苗提出了兩個問題讓大家反思。從小父母都會教我們要好好念書、考好學校、找好工作，「然後呢？」阿苗問：「以後當董事長嗎？」全場都笑了。她又問「還是當好媽媽？」「好好工作賺了錢之後呢？存私房錢嗎？還是貼補家用好好照顧家庭？」阿苗再問。從這兩個問題點破了我們關於性別平等的迷思，即使在法律架構上已經有形式平等，但在政治、經濟、社會上種種資本，女性其實都少於男性。為什麼會這樣？因為女人從未真正團結過，將自己從弱勢解放出來，至今還在玩切割出壞女人群起撻伐的遊戲——「好女人」和這個社會一起。女人要脫離弱勢之所以不容易，還在於我們從小到大仍然要承受許多額外的壓力。阿苗又問了在場聽眾一個問題：「在場的生理女性，從小到大被爸媽說過『要好好保護自己』的，請舉手。」在場的女性幾乎都舉手了。「在場的生理男性，從小到大被爸媽說過『出去外面不要欺負女生』的，請舉手。」台下一片沈默。你知道男性也是從小到大被爸媽說過要好好保護自己嗎? 你有沒有問生理女性，從小到大有沒有被爸媽說過出去外面不要欺負男生? 這是多麽偏差的舉例? 你把男性跟女性對調答案也是一樣啊你卻想形塑女性的受害與被迫害，男性呢? 只是施加迫害的角色嗎? 「如果這個社會認為女人容易受害，為什麼不用同樣的力道去要求潛在加害者不要去傷害女性？」阿苗鏗鏘有力地說：「這些事情在在告訴我們，男人和女人在社會上就是有許多不平等，從出生開始他們所有面對的社會就不一樣，不是因為他們的性器官不一樣，而是社會對他們的期待不一樣。」你就是想要把整個氣氛形塑成一方迫害者、一方被迫害者嗎? 這樣叫做平權嗎? 雖然多數的男性被上述論述標示成強勢者，但不可諱言有一群男性從未覺得自己擁有優勢，他們認為自己唸書唸不贏、錢賺不夠多、還要先當兵、結婚還要先準備奢華婚禮。然而，這些人從未想過自己的階級所帶來的壓迫、自己與生俱來的優勢，正如前面的提問：女人在社會上生存是綁手綁腳、戰戰兢兢的。這個社會期待的是，男性要有經濟優勢、要溫柔體貼，所以這一群男性在求偶市場上不具優勢，而對於自己的弱勢最簡單的解套方式是：「女人的價值觀都不對了，一定都是女生太重視外表和經濟的條件」，他們選擇在生活的挫敗中，為自己找一個簡單的答案。你是真的這麼認為男性的不滿就這麼簡單、這麼不合理嗎? 那麼多男性受害者的新聞，在情感與財產上面受騙的新聞，男性可不曾少過你的詮釋卻如此單一，把男性的不滿出口直接指向壓迫女性? 你有想過母豬教可能只是一時的惡趣味嗎? 你完全不提這個可能這個答案，讓他不用思考自己生命經驗以外的東西、不思考女孩的生命經驗、不思考社會對他和她做了什麼。女孩想找高富帥，答案可能不只是「她價值觀壞了」，而是她的生命經驗告訴她，在這個女人最終結局就是結婚生子、賺錢顧家的世界裡，想活得更好，丈夫得具備一定的經濟條件。你的答案，讓聽眾不用去思考你論述外的東西、男孩的生命經驗不用思考社會對男性做了什麼話說回來，即使女孩就愛高富帥，又礙著別人什麼了？但問題是，這群在求偶市場不具優勢的男性，為了避免自己持續弱勢，只好標示這群「價值觀壞掉」的女孩，猛力地攻擊，以警告他人：別想像他們一樣。面對母豬教，女人該怎麼辦？母豬教眾最大問題，並不是他們仇女，而是他們很難溝通。因為母豬這個詞的定義，隨時可以代換進任何不如他意的特質，有了母豬作為抨擊的對象，他們也不必設身處地想像別人的生命經驗。你這句話跟蘇美的「對女生講邏輯論道理只是浪費時間還會被討厭」根本一樣，你是女版蘇美嗎? 「就像全世界都在找方法跟川普和新納粹溝通，因為像川普和新納粹這樣，把經濟蕭條或個人處境艱難歸咎於一部份的人，並不會帶來為自己或這個社會帶來好處，但至今，沒有人找到好方法去阻止這種意識形態擴散。」阿苗感嘆。雖然找不出好的溝通方式，但藉由韓國 Ilbe 的影響力逐漸擴散到現實社會的事件，我們至少應該意識到，過了三四年之後，母豬教可能會在政治上取得實際權力，這樣的意識形態就會對實際政治造成影響。你知道obov人在國外嗎? 政治權力的想像你到底怎麼生出來的? 人類花了幾千年，才讓部分女性脫離屬於他人財產的地位，但有許多地方仍保留榮譽謀殺的殘跡，在這些地方，父兄可以隨意宰制女性的身體和生命，如果不如他們的意，就理所當然地遭到傷害或殺害。而藉著「母豬」的指控，規訓那些「不夠好」、「不夠符合部分男性想像」的女性，距離榮譽謀殺的宰制，又有多遠？男性的不滿，也有被女性壓迫，而你的說法裡面男性卻只有壓迫方的形象女性何時沒有規訓男性了? 你卻提都不提我們以為榮譽謀殺藏在漫天黃沙、重重面罩的遙遠國度，但從林全內閣的內閣比爭議，我們或許能看見，我們距離那個女性仍處於極端弱勢的世界，並不遙遠。內閣比爭議顯示出，在絕大多數議論空間裡，但有人標舉「選賢與能」、「總統都是女的性別哪有不平等」時，婦女團體幾乎沒有反擊的能力。許多平權團體在為更多薪資育嬰假、更多非營利托兒所奔走，是因為希望能把女性從母職中解放出來，但這在男性為主導的政治場域成功機率微乎其微，如果母豬教再逐漸取得政治權利，女性所擁有的資本和權利甚至可能被逐步收回。所以，當我們面臨母豬教，並不是「要不要跟他們計較」的問題，而是現在退一步不看不聽、甚至順著他們的意願以免被撻伐，下一步很可能就面臨的是實質政治權力地被限縮。「所以，我們討論納粹和三 K 黨的生成背景，想要以此解釋母豬教背後的社會焦慮，是想理解他們，但並不代表包容。」阿苗嚴肅地提出結論。理解? 多可怕的錯誤理解... 「我們已經受夠了，女人承受太多不公平的要求。」阿苗問：「如果我們受夠了，母豬教徒又是無法溝通的，我們還能怎麼做？」你已經開始在堆疊你的偏見了... 「女性應該要團結起來，當有人遭到蕩婦羞辱時，不要加入母豬教一起去要求其他女人。不要去指責她們，說妳怎麼不好好保護自己、妳怎麼可以拜金。你可以不要性活躍、不要買名牌包，但這只是我選擇的生活，不管我自己選擇的生活是什麼，都不要再用奇奇怪怪的要求試圖影響別人。CCR、性活躍、喜歡買名牌包，so what ？這沒有價值判斷、沒有高低對錯，只是不同的人生選擇。」從阿苗振聾發聵的結論裡，我彷彿看見，籠罩在母豬教的烏雲裡好長一段時間的自己，被遠方劈來地一道亮光釋放，雲破，日出。如果對方不能溝通，那就不要溝通，只需堅持。堅持去守護那些太容易被邊緣化、容易被抨擊的女性，堅持每一個人都有權利做出自己想要的生活選擇。錯誤的理解、堆疊偏見、最後竟然做出不要溝通的結論? 只需要堅持、守護、只有女性容易被抨擊? 我們也可以選擇，我們選擇是要再一次鞏固母豬教對女性的生活規範，為了做個「好女人」和他們一起對「壞女人」指指點點，還是我們可以去尊重每一個人有自己的生活選擇，不論性活躍、崇尚物質、CCR 是不是我自己傾向的人生選擇，我都去尊重，另外一個人有這麼做的權利。「我們不用污名化去批判母豬教，就如母豬教也不應該用污名化去批判他們討厭的女性。所以我們不要罵母豬教徒，只要提醒自己，不要不小心成為母豬教徒的幫兇，我們武裝好自己的信念，用民主的方式守住這條底線。」阿苗如此總結。可是你明明整篇都在污名化呀... 演講結束後，反抗自己的生活正要開始阿苗的演講結束後，留下來想要進一步討論的聽眾們久久不散。有些人想要更進一步討論演講中的論述邏輯、有些人想要進一步追問阿苗對母豬教的看法。大概也有不少人，像我一樣，面對母豬教大部份時間是憤懣不平的，但有時又不小心被他們的價值判準拉著跑。我想到女性主義者克莉絲汀戴菲說的：「女性主義意識不是一次獲得，而是一個漫長、永不停止的過程——而且有點痛苦。我們必須不停的與『不證自明的事』鬥爭：反抗世界的觀點而視之為各種意識型態，以及反抗我們自己。」如何應對這個可能越來越壯大的母豬教眾或仇女風氣，或許是許多人共通的疑問：那些在網路上流傳的嘲諷圖片、理直氣壯但你總覺得哪裏不對的「壞女人」標準，總讓你覺得心裡很不舒服，但又不知如何反駁。甚至一不小心，還覺得「女生要好好保護自己」、「女生怎麼可以拜金」這種說法有點對。保護自己、拜金不拜金應該是兩性共通都可以討論的價值跟道德為什麼卻變成壓迫與規訓女性的黑手? 要對抗母豬教實在不容易，阿苗的演講提供了我們一條實踐的進路：就從保護我們的同伴開始吧！保護那些，容易被丟棄、容易被攻擊、容易被污名化的同伴，不要因為她們「看起來不夠好」就輕易地踹開她們，以便宣揚自己的「好」。因為好與壞，本來就是一個好危險的價值標準。當我們勇敢地站出來，一起捍衛「母豬」的同時，那就是反抗的開始。反抗母豬教徒、反抗自己，以及反抗這個生成我們的社會。阿苗的演講結束了，而走出女人迷之後，我們的人生，才正要開始。請問你，你整篇提出了那麼多偏見，到底哪句話說要消除偏見了? 4.完整新聞連結： http://womany.net/read/article/11770 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.62.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477499953.A.EB1.html

→ haha98: 其實沒什麼人在意了 10/27 00:39

→ SuperUp: 要女權自助餐者的支持就必需餵一堆合胃口的偏見和恐嚇丫 10/27 00:42

推 quixotic: 其實寫出滿多重點的，推一個。 10/27 00:42

推 qq05: 是的整篇滿滿對男性的偏見。 10/27 00:43

推 deepdish: 反正對她來說只是在練功而已蘇美根本沒啥影響力 10/27 00:43

→ qq05: 感覺滿仇男的消除偏見？ 10/27 00:43

推 WTFDARK: 推一個有重點 10/27 00:44

推 AxelGod: 他不會回你的 10/27 00:44

推 toppop: 還是給你推吧 10/27 00:44

推 vintw: 這就是他的文章一開始爭議的點啊，結果現在出來戰蘇美的文 10/27 00:46

→ HamalAri: 就女人迷是豬隊友，苗只是被女人迷拖下水拿來當擋箭牌 10/27 00:46

→ vintw: 倒是沒看到太多回來說明原本文章的部分 10/27 00:46

→ SuperUp: 他根本不用真的了解母豬教只要定義一個去類比3klibe詞彙 10/27 00:47

→ SuperUp: 就可以讓女權自助餐買單了 10/27 00:47

推 qaz1530wsx: 其實23分就有一些點沒啥邏輯阿，反正演講說說而已 10/27 00:47

→ HamalAri: 你直接拿苗回蘇美的文就可以戰女人迷了 10/27 00:47

→ vintw: 照他這種比喻法我們應該要提防三杯黨，問該怎麼辦必推三杯 10/27 00:48

→ qaz1530wsx: 例如說母豬黨那段，我覺得就充滿了滑坡謬論 10/27 00:48

→ vintw: 到時候當選後所有可以吃的都會被拿來做成三杯 10/27 00:48

→ SuperUp: 母豬黨部份覺得是種恐嚇男人要回來組黨威脅到女性利益了 10/27 00:49

→ SuperUp: 他們那麼仇女可怕丫支持我女權鬥士吧 10/27 00:50

→ dragonne: 反正就是不擇手段的政客+1 10/27 00:50

→ SuperUp: 我的猜測啦也可能只是單純拿國外的例子類比 10/27 00:50

→ qq05: 散佈恐懼，就跟中華民國要滅亡了對榮民是有用的。 10/27 00:51

推 vicdaniel: 推 10/27 00:52

推 IdiotMa19: https://youtu.be/LrZJWsYxg9s 女權納粹（Feminazi） 10/27 00:54

推 tume7: 推 10/27 00:55

→ SuperUp: 不要以為開開玩笑沒什麼仇女者得權迫害就要來囉我們要 10/27 00:58

→ SuperUp: 消滅仇女言論大概是這種感覺吧 10/27 00:58

噓 angleofsin: 中間很多段沒有引號的是女人迷編輯自己寫的，你要直 10/27 00:58

→ angleofsin: 接算在苗博雅身上不恰當吧，八卦版對於濫用母豬一詞 10/27 00:59

→ angleofsin: 都沒有約束力了，要苗博雅去對女人迷每一個字進行要求 10/27 01:00

→ bluwind1: 不怪阿苗，那怪蘇美就合理嗎? 這臉皮實在是... 10/27 01:02

推 vintw: 類比不對，苗是被報導的講者，女人迷是媒體不是非特定鄉民 10/27 01:02

→ vintw: 苗除了可以要求更正報導外，更可以自己發文澄清原意 10/27 01:03

→ vintw: 可是他選擇了跑去戰蘇美的文章 10/27 01:03

→ angleofsin: 苗博雅並沒有把"母豬"怪到蘇美的身上 10/27 01:03

→ bluwind1: 阿苗說蘇美斷章取義、張冠李戴，你沒看到啊? 10/27 01:04

→ angleofsin: 他只是認為蘇美沒有正確擷取到他的意思 10/27 01:04

→ vintw: 不只吧，都開始指出蘇美文章的類比錯誤、偏見、稻草人等了 10/27 01:05

→ SuperUp: 而事實上男人跟本不仇女人只是反感一些沒有平權的現象 10/27 01:05

→ vintw: 其實苗的回應也有類比錯誤，像食記那邊就很不合常理 10/27 01:06

→ angleofsin: 他只是認為蘇美沒有理解他真正的意思 10/27 01:06

→ vintw: 他演講逐字稿(至少前半)之前有人PO啊，自己可以看他的原文 10/27 01:07

→ SuperUp: 不管怎麼說苗用了3k libe 納醉厭女我已認定他很糟了 10/27 01:08

→ angleofsin: 想告訴他理解錯誤的地方，並且請他以第三方的身分談 10/27 01:08

推 vintw: #1O36K1zu 逐字稿在這邊 10/27 01:10

→ angleofsin: "母豬"罷了，他從來沒有提到蘇美說過"母豬" 10/27 01:10

→ SuperUp: 如果苗真覺得女人迷這篇不妥她應該去修正 10/27 01:12

→ lk1205: 好啊樓上我開個座談請你來談插花你看大家會不會把你聯 10/27 01:12

→ JackTheRippe: 你質疑阿苗的u質文章很明顯是沒看懂罰你重看看完 10/27 01:12

→ lk1205: 想成插花名人。 10/27 01:12

→ angleofsin: 也沒把蘇美當作因為"母豬"而需要被戰的對象 10/27 01:12

→ JackTheRippe: 要記得推喔 10/27 01:12

→ SuperUp: 若她沒有覺得不妥那還真是無言 10/27 01:14

→ angleofsin: 在苗博雅的觀念裡，蘇美是兩性名人沒錯，雖然他請蘇 10/27 01:14

→ SuperUp: 認為蘇美誤會他了卻又不修正那篇文邏輯上就怪怪的 10/27 01:14

→ angleofsin: 美座談，是因為他認為蘇美曲解他的意思 10/27 01:15

→ SuperUp: 身為讀者想法很簡單她認不認同那篇有沒要修 10/27 01:16

→ angleofsin: 他不修正女人迷的文章，有可能是沒空，或是認為女人迷 10/27 01:16

→ SuperUp: 我們身為讀者就是會認為女人迷真篇就是苗的想法 10/27 01:16

推 sshsshssh: 被迫再看了苗的言論，她真的很噁心和邪惡。 10/27 01:17

→ SuperUp: 讀者哪管你一堆藉口我們看到的就是文章 10/27 01:17

→ SuperUp: 覺得誤解了又不修兩面手法嗎? 10/27 01:18

→ angleofsin: 的文章跟他回的長文意思一樣 10/27 01:18

→ SuperUp: 還是其實你們是在想我們苗是對的母豬教詭辯 10/27 01:19

→ angleofsin: 題外話，也是有不少男生在互相聊說"追女生就是要花錢" 10/27 01:20

→ angleofsin: 覺得自己花錢吃虧的，怎不去怪當初叫自己花錢的男生？ 10/27 01:21

→ SuperUp: 那真遺憾吶事實就是苗散佈了一篇偏頗至極的言論文章 10/27 01:21

→ lk1205: 要提到一個人有罪不用說他的事蹟只要稍加誘導群眾就會 10/27 01:21

→ lk1205: 自行補完。 10/27 01:21

→ SuperUp: 你想講父權啦早就聽十幾年聽到膩了 10/27 01:22

→ SuperUp: 我們就這篇文講苗很糟糕文章中看不到平權搞對立就這樣 10/27 01:23

→ SuperUp: 身為讀者讀完給您們苗派的回饋 10/27 01:24

推 JCS15: 三杯黨XDD 我覺得八嘎囧比較接近原來我們都因8+9而有焦慮 10/27 01:24

推 vintw: 回去看他的逐字稿，你就會發現苗正在實做他自己批評的事 10/27 01:26

→ JCS15: 我們將來可能會組八嘎囧黨去壓迫八嘎囧 10/27 01:26

→ vintw: 先概括化一個群體，指出他的錯誤，然後標籤化後群起攻之 10/27 01:26

→ angleofsin: Super大，我不是苗派，而且裡面的內容是講說 10/27 01:27

→ vintw: 在這裡面"母豬教"的成員也是可以被抽換的，因為根本沒定義 10/27 01:27

→ angleofsin: "社會上有很多人有...的想法"，不分男女，需要改變 10/27 01:29

→ angleofsin: 要改變的人不限男女。假如你直觀認為會有很多人 10/27 01:31

→ angleofsin: 拿這點說"苗博雅支持女生被請客"，那不就代表社會刻板 10/27 01:32

→ SuperUp: 我什麼都沒說呦別幫我'假如' 你們真的很愛'扣帽' 10/27 01:33

→ angleofsin: 印象很深，才會造就這些不願意還是乖乖付錢的男生嗎？ 10/27 01:34

→ SuperUp: 我要說的就這篇的讀後感就這麼簡單 10/27 01:34

推 vintw: 苗針對蘇美批評女性被請客父權紅利的部分不就是在打高空嗎 10/27 01:34

→ vintw: 這是博弈下的結果、要改變整個結構、要由上到下等等 10/27 01:35

→ SuperUp: 你這段收回吧這是你自己想原因結果不是我的想法 10/27 01:35

→ vintw: 針對行為去討論你會發現他們兩個立場搞不好根本一樣不贊同 10/27 01:36

→ angleofsin: 你也不假思索的說我苗粉唷，而且既然你不認為說會有人 10/27 01:36

→ SuperUp: 男人非常了解父權是什麼你不用說這段 10/27 01:36

→ SuperUp: 我沒說你苗粉呦你幫苗回答所以我說苗派 10/27 01:37

→ angleofsin: 因為這段文章認為苗博雅支持男生請客等等，那這篇 10/27 01:37

推 alfread: 苗除非斷腕承認之前的論點是偏見與誤謬，要不然沒得救 10/27 01:37

→ angleofsin: 並沒有什麼偏頗的地方，只是在講說社會原本就對男女雙 10/27 01:38

→ SuperUp: 反正這篇讀後感就是這樣這篇很多女人會看到苗也不想改 10/27 01:38

→ alfread: 但承認了也是直接扣到紅血，還是縮回去取暖最有利 10/27 01:38

→ SuperUp: 事情就是這樣你認為這篇很ok ok的 10/27 01:39

→ angleofsin: 重標準，不該只有遵守遊戲規則的女生被罵 10/27 01:39

→ SuperUp: 你不用一直急著幫女人辯解啦男人跟本不仇恨女人不管你 10/27 01:40

→ SuperUp: 相不相信事實就這樣女人活在上世紀被迫害的妄想裡 10/27 01:41

→ SuperUp: 我的讀後感也沒有怪女人你們不用反射性的急著維護女權 10/27 01:41

推 vintw: 你不能講到消除紅利，就說平權尚未完成所以不該批評紅利啊 10/27 01:42

→ SuperUp: 有些母豬教徒罵女人那是表面罵的是背後的不公不是在罵 10/27 01:43

→ SuperUp: 女人或著你要說是在罵用這些不公紅利的女人但主要是在 10/27 01:43

→ SuperUp: 罵紅利制度大多數的人都是對事不對人雖然表面看起來是 10/27 01:44

→ SuperUp: 罵到女人我們也很清楚父權知道背後是怎麼回事 10/27 01:44

→ angleofsin: 男人不仇恨女人，就不該攻擊"雙重標準的女人" 10/27 01:44

→ SuperUp: 你的急於辯護女性的習慣又來了 10/27 01:45

→ SuperUp: 這部份我懶得講了你們得先相信絕大部份的男人都不仇女人 10/27 01:46

→ angleofsin: 而是"雙重標準的人"，包括因為自己有錢請客追到女生 10/27 01:46

→ SuperUp: 你看到的只是表面的罵女人(男人嘴就是這麼賤要討回不公的 10/27 01:47

推 Pocketsun: 就滿滿的錯誤與貼標籤。 10/27 01:47

→ SuperUp: 平衡)但實際上是在抗議背後的不公並不是刻意攻擊女性 10/27 01:47

→ SuperUp: 雖然外表看起來就是這樣(但其實就是嘴上討便宜吃豆腐) 10/27 01:48

→ SuperUp: 男人根不就不仇女人 10/27 01:48

→ angleofsin: 給的起紅利的男生也要罵，不過我沒看到這些男生被罵 10/27 01:48

→ angleofsin: 我身為男性，我認為這很不合理 10/27 01:49

→ angleofsin: 假如你認為這只是在嘴上討便宜，為什麼我很少看到 10/27 01:50

→ angleofsin: 有人去討給的起紅利能夠享受女生的男生"便宜"？ 10/27 01:51

推 zelsatan: 不是刻意攻擊還是攻擊，你今天拿了把刀戳一下旁邊的人再 10/27 01:55

→ zelsatan: 說我不是要戳你而是要戳整個社會的不公義，你知道這種人 10/27 01:55

→ zelsatan: 叫甚麼嗎？叫鄭捷 10/27 01:55

→ SuperUp: 剛回錯篇去了我接著講 10/27 01:55

→ SuperUp: 女權如果總是嘴巴講平權卻仍享著父權紅利這誰都會討厭 10/27 01:56

→ SuperUp: 的誰都會想罵的不是罵女人是罵這樣的假平權 10/27 01:56

→ SuperUp: 離題好遠了我只是要你了解男人並沒有仇視女人 10/27 01:56

→ vintw: 有任何機制阻止你跳出來批評得到紅利的男性嗎？ 10/27 01:56

→ SuperUp: 而這篇文章我們男人看到的仍是假平權並且現在還不淮男 10/27 01:56

推 leo1107ss: 她在演講就用煽動情緒的方式啊，政客馬......然後使用 10/27 01:56

→ SuperUp: 人罵這篇文章認為男人罵是仇女很危險 10/27 01:57

→ leo1107ss: 女權支持者喜愛的說服方式，不意外der 10/27 01:57

→ angleofsin: 今天會有這些紅利，主要還是"給的起紅利的男性"造成的 10/27 01:57

→ SuperUp: 這篇文章就一整個糟糕一堆偏見沒有平權強化對立 10/27 01:57

→ vintw: 你不能因為一個人批一件事，卻沒批另一件事就說他雙重標準 10/27 01:57

→ vintw: 如果你今天跳出來批評請客的男性，蘇美出來罵你那才是啊 10/27 01:58

→ SuperUp: 如果女人還是一副我是被迫害者男人是加害者那平權永不 10/27 01:59

→ SuperUp: 可能最後就是變女權納粹 10/27 01:59

→ angleofsin: vintw大大，拿紅利的男性受到的批評少，無法否認吧 10/27 01:59

→ SuperUp: 苗的文章只會強化對立遠離平權打壓男權的聲音強化女權 10/27 02:01

→ angleofsin: 請的起客的男性，是造成這種現象的原因之一 10/27 02:01

→ SuperUp: 男人連抱怨的權利都要被拿掉了抱怨就是仇女 10/27 02:02

→ SuperUp: 這大家都知道啦 zzz 10/27 02:02

推 vintw: 那你開一篇文章罵啊，有人阻止你嗎？你罵了蘇美噓文了嗎？ 10/27 02:03

→ SuperUp: 你一直想導到男人的問題父權的問題 10/27 02:03

→ vintw: 你不能因為你認為一種被抨擊的比較弱，就說另一種不該被批 10/27 02:04

→ angleofsin: 假設請客是不被允許的追求手段，自然就不會有人佔便宜 10/27 02:04

→ SuperUp: 身為讀者感受到的就是這樣的東西 10/27 02:04

→ SuperUp: 苗的文章就是給人這樣的感受 10/27 02:04

→ SuperUp: 然後你們不用幫我'假設' 我沒有說出口的話 10/27 02:05

推 AGODC: 認真推!這樣整理更看得出他只是找話題譁眾取寵拉女性及騎士 10/27 02:05

→ AGODC: 的選票，自己偏見偏頗偏激到超誇張的 10/27 02:06

→ SuperUp: 我就讀者的感受分享而以 10/27 02:06

→ angleofsin: 而今天就是有男生想維持"女生願意被請"來讓自己追求 10/27 02:06

推 zelsatan: 不是，既然母豬不是指全體女性不用看到就跳腳，那為什麼 10/27 02:07

→ zelsatan: 看到父權就要覺得有囊括自己咧orz 10/27 02:07

→ angleofsin: 才有享受紅利的機會，退一萬步來說。紅利這件事 10/27 02:07

→ SuperUp: 你們講的這些沒在苗的文章裡討論就沒意義 10/27 02:08

→ SuperUp: 讀者又看不到 10/27 02:08

→ angleofsin: 是由男女共同造成的，今天輿論卻大幅度攻擊女性 10/27 02:08

→ angleofsin: 這就不是一件合理的現象 10/27 02:08

→ SuperUp: 哀說半天還是那套女性受害理論我聽十幾年啦不想聽了 10/27 02:09

→ SuperUp: 你說給另一個人聽吧我要做別的事情了我對苗很失望 10/27 02:09

→ angleofsin: 我講的苗的文章有出現，就是"她的社會經驗..."那段 10/27 02:09

→ angleofsin: 所謂社會經驗，就包含男女與媒體學校家庭了 10/27 02:10

→ SuperUp: 現在根本不是女性受害的時代了唉 10/27 02:11

→ SuperUp: 苗卻主張男人在仇女 3k libe 要消滅咒罵女性言論... 10/27 02:12

→ angleofsin: 其實就像zel大大說的，Super大覺得被凹紅利不合理 10/27 02:12

→ SuperUp: '男人沒在仇女' 不講了好累我對苗這篇很失望就是這樣 10/27 02:12

→ angleofsin: 那"給的出紅利的男性"就不是在說你呀 10/27 02:13

→ SuperUp: 不用幫我說上我沒說過的話謝謝我說的是平權 10/27 02:13

推 vintw: 不是啊，扣掉LBGT可能性，男的蘇美要跟異性吃飯就是女的啊 10/27 02:13

→ SuperUp: 走啦你們慢慢討論囉記得變亂假設我就好了謝謝 10/27 02:14

→ angleofsin: 你身為非加害者，幹嘛對攻擊其他男性的詞彙敏感 10/27 02:14

→ vintw: 你要他用自身經驗批評女的被男性請吃飯他是要觀落陰嗎？ 10/27 02:14

推 maxall: angleofsin, 請問你有看完苗演說的影片嗎? 10/27 02:15

→ angleofsin: 反到對攻擊跟那些男性同類女生可以接受 10/27 02:15

→ vintw: 你不能因為一方被批評的力道不夠就說另一方批的沒道理啊 10/27 02:16

→ vintw: 民進黨被罵的力道很小，所以我們不該批評國民黨，這樣對嗎 10/27 02:16

推 fairyEren: 推但是7天假比較重要 10/27 02:17

→ vintw: 今天你針對行為本身討論，如果說父權架構不對，那不管男女 10/27 02:18

→ vintw: 都不該透過這個架構來牟利這我同意啊，但是你不能說因為 10/27 02:18

→ vintw: 都沒女的跳出來抱怨自己被請客，難的就不該抱怨被凹請客 10/27 02:19

→ vintw: 男的啦，打錯 10/27 02:19

→ angleofsin: 我們可以批評自己，為什麼要放任大眾把"請吃飯"當作 10/27 02:20

→ angleofsin: "有能力"的表現，這無論男女都做得到 10/27 02:20

→ angleofsin: 我沒有說男的不該抱怨被凹請客，但是抱怨的對象不該只 10/27 02:21

→ angleofsin: 是凹你的女生，而應該有結構性的思考。私下講幹話就 10/27 02:22

→ angleofsin: 算了，在戰別人的時候，總不能只講幹話吧 10/27 02:23

→ maxall: 請你看完苗的演說再發一次心得, 看看會不會誤會苗的意思 10/27 02:23

推 vintw: 你這樣不是就在說你分析不夠完整不能批評人家行為一樣嗎？ 10/27 02:27

→ vintw: 那要是我cite的不夠多，我是不是就不能在ptt發文了？不是吧 10/27 02:27

→ vintw: 今天每個人把你的論點拿出來，大家認同不認同才能來討論啊 10/27 02:28

→ vintw: 你覺得蘇美講的有bias，沒批到男性你也可以批啊，可是呢 10/27 02:29

推 Handway: 已經吐槽她多久惹都不敢出來回只敢找弱弱的蘇美 10/27 02:30

→ vintw: 蘇美好像也沒說過他的文章沒有bias這種話，只說自身經驗 10/27 02:30

→ vintw: 那他批評的行為是不是你也不贊成呢？看起來是吧。 10/27 02:30

→ vintw: 那為什麼你會認為他不該發文？因為讓人感覺不公平嗎？ 10/27 02:31

推 Handway: 蘇美再怎麼亂講也不會跑出去演講阿這差很多 10/27 02:32

→ Handway: 打著專業的名號去"演講" 你是不是應該更負責任一些 10/27 02:33

→ Handway: 大方承認言論有小謬誤會很難嗎? 10/27 02:33

推 vintw: 今天事件的起因是蘇美批女人迷的文章，這篇也有bias啊 10/27 02:34

推 Handway: 蘇美是蘇美其他人也是順便發現了謬誤問一下不行嗎? 10/27 02:35

→ Handway: 根本就自己腦補亂講現在問她就裝死蘇美根本不重要 10/27 02:36

推 vintw: 我是說女人迷那篇文章有bias... 10/27 02:36

→ Handway: 我知道你講的是女人迷，我講的是影片XD 10/27 02:37

→ Handway: 我本來也算欣賞她，直到看到那個影片內容，超ㄏ 10/27 02:37

推 maxall: 很多人根本都沒看完女人迷的文章跟苗演講的影片或逐字稿 10/27 02:38

推 Indexer: 推重點整理 10/27 02:38

→ Handway: 那影片根本不用看完好嗎??? 你真的有去看? 10/27 02:39

→ Handway: 光是母豬是仇女的擋箭牌這個她要怎麼講?? 10/27 02:39

→ maxall: 有..跟逐字稿一起看...真的很傷身 10/27 02:40

→ Handway: 那她是如何理解仇女都用母豬當擋箭牌 10/27 02:41

→ Handway: 因為我怕被說仇女所以我就改罵母豬這什麼鬼 10/27 02:42

→ maxall: 我是對納粹跟3K黨還有川普的例子很反感啦 10/27 02:42

→ Handway: 她整個問題很大講這種兩性結果是自己腦補 10/27 02:43

→ Handway: 你好歹說我是怎麼推測的或是我推測的群體是怎樣 10/27 02:43

推 dummy003: 推這篇 10/27 02:43

→ Handway: 然後來回文還吊書袋裝大師，大概只能騙大學畢業的啦 10/27 02:44

推 chihuilo: 10/27 02:46

→ maxall: 她的回文完全沒解釋這個.. 還說那不是她的文章 10/27 02:48

→ maxall: 確實不是她寫的啦, 只是文章都在描述她演說的內容不是嗎? 10/27 02:50

推 Handway: 就死不認錯吧一堆苗粉自己被文章牽走了還不知道 10/27 02:51

推 mi324: 認真文，不過他大概不會回 10/27 02:56

推 father7: 推 10/27 02:57

→ maxall: 一開始覺得戰母豬教找蘇美幹嘛..看完影片跟逐字稿根本心寒 10/27 02:59

噓 kolod546: 母豬教最大問題就是有部分人地圖砲仇女 10/27 03:04

推 resudi: 真的整篇一堆偏見如果不是他的意見..那就把作者幹翻阿 10/27 04:00

→ resudi: 還怪讀者斷章取義? 真是莫名其妙 10/27 04:00

推 ccas: 推 10/27 05:54

推 rogergon: 罵母豬的想法跟罵沙豬的心態其實並無二致啊。 10/27 06:29

推 zerodsw: 男性壓迫女性：男性的錯；女性壓迫男性：父親體制的錯 10/27 06:55

→ zerodsw: 千錯萬錯，女性都不會有錯，她們只是被動迎合體制 10/27 06:56

推 summerleaves: 戰力不錯，應該有個十二萬！ 10/27 06:57

推 regeirk: 推 10/27 07:19

推 kenshe123: 辛苦了 10/27 07:35

推 beryll: 推 10/27 07:46

推 vcyc: 推倫+4女森欸 10/27 07:53

推 junseimika: 我朋友小學老師從小教男生不要欺負女生被打不能還手 10/27 08:42

推 stardream: 苗就斷章取義洗腦聽眾啊，跟政客有87%像 10/27 08:45

推 changes: 她當然必須往演講的對象想聽的方向講啊這不就跟某版生態 10/27 09:04

→ changes: 非常的相似? 10/27 09:04

推 homochi777: 認真 10/27 09:35

推 hugo0015227: 優文但他只會繼續戰蘇美然後裝死啦雪花喵喵 10/27 09:39

推 ChenYiBoy: 推 10/27 09:49

噓 allgod: 覺得你好像是文盲？看不懂或誤會了人家說什麼 10/27 09:56

推 srwhite: 推個苗才是用分裂社會來得利益的政客吧 10/27 10:23

推 cincia: 他不會回你的 10/27 11:19

推 shin7660: 推 10/27 11:28

→ shin7660: 苗只會選有利的回拉看他上一篇PO的就知道了 10/27 11:29

※ 編輯: bluwind1 (123.193.51.131), 10/27/2016 12:50:00

噓 feanor0709: 哇靠你是怎麼理解出"你試圖以 C 往回推翻 B" 10/27 13:03

→ feanor0709: B與C同樣是A的延伸或甚至可以說C在B之前 10/27 13:04

→ feanor0709: 先有女愛高富帥再有弱勢男感到女性擇偶價值觀不對 10/27 13:05

→ feanor0709: 你是要怎麼以C推翻B? 你能不能翻譯翻譯? 10/27 13:06

推 kkk003: 阿苗好像才是造成母_教的推手 10/27 13:44

推 i12348: 你看得太清楚了他才不會理你政客大致上都這樣 10/27 17:14

推 christopherl: 這篇怎麼這麼少推大家現在反而在關心亮亮vs.蘇美 10/27 19:40

推 zxc741qaz123: 好像挺有道理的先推一個 10/28 01:12

推 redox: 10/28 10:58

推 ccas: 這篇完全說出我心中的想法，一開始女人迷那篇文章活該被罵 10/28 14:14

→ ccas: 就算苗第二篇文章洗白，但她還是沒有去抗議女人迷亂記錄 10/28 14:14

→ ccas: 讓人很懷疑她真的不是那個意思，還是到bbs上來後才改的 10/28 14:15

推 pttyzf: 推 10/28 19:54

推 DOC: 苗博雅不敢回這篇的啦！ 10/29 01:04