Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?

[xiaomiao (阿苗)]

各位大大水水安安

抱歉讓大家久等了

蘇美說要在八卦回

就在八卦用文章回

沒有挑戰場的問題


這篇從構思到發出

總共花了十三小時

兩個晚上沒有睡覺

我想你會直接按end

換成舉辦座談的話

一個小時就能講完

至少剩下兩個小時

可以回答各種問題


為了方便大家閱讀

先整理出分段重點

第一部分回應蘇美

第二部分簡單說明

當天演講內容摘要

第三部分再說一些

關於各種周邊議題


好，開始了。



【第一部分】

蘇美如何斷章取義、張冠李戴

※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: ※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之銘言：
: : 剛才工作結束回到家，發現鄉民好像對於一篇9月演講的心得報導很有意見，
: : 尤其是sumade，發了好幾篇的樣子。
: : 性別平等的議題非常重要，應該好好談，
: : 但我手邊還有很多工作未完成，實在沒有太多時間再寫幾千字回應。
: : 而且如果只回應蘇美，對其他也打了好多字回應的人不公平，
: : 應該要讓更多人有對話的空間。
: : 我覺得用講的比較快，也比較不容易被斷章取義、張冠李戴。
: 你手邊有工作沒完成沒關係  我可以等你
: 看你幾時有空回文  再晚都沒關係
: 如果性別平等議題對你來說是重要的  你自然就會把時間排開來回應
: 至於只回應一個人這點  更不是什麼問題
: 我一個早上  也不是只回應你的文章
: 只要是認真討論議題的  我也通通歡迎
: 哪怕是一百個一千個  八卦板的大門永遠為你開
: 你覺得用講的比較快  不想發文討論
: 那是你的決定  我也只能尊重
: 就像有些人喜歡去夜店找一夜情  也有一派人覺得去夜店浪費時間  直接花錢叫比較快
: 但是用講的比較不容易被斷章取義  張冠李戴  這點我就不同意了

某程度而言，同意你的說法，
並不是文字就比較容易被斷章取義或張冠李戴，
最大的關鍵因素，還是要看「誰在解讀」。

對於不想實質討論議題，只想求個爽快的人而言，
自然容易衍生斷章取義、張冠李戴

例如：

sumade 所發表 #1O2gl4wF   批評女人迷報導的文章。

至少就有五個邏輯謬誤，在這邊舉三個砂鍋大的說明。

就算你說自己是在寫食記，也是污衊廚師的奧客食記。

你要談做人基本道理，這是知名美食部落客該做的嗎？


1. 斷章取義


「"丈夫得具備一定的經濟條件"

苗小姐  這是從事性別平等運動的你  該講出的話嗎」


把別人沒說過的垃圾話，硬塞到別人嘴巴裡，就是斷章取義張冠李戴。


我並不是說「我認為丈夫得具備一定的經濟條件」

而是在描述社會的偏見，認為男性應該要有更好的經濟能力。

用一句話說，這不是「我認為」，而是「我觀察到社會上有這個偏見」

在這些偏見下，男性和女性都有可能因為要尋找更好的生存策略，

而讓自己的人生產生扭曲或痛苦。

因此，這些偏見是需要被消除的。

所以，我並非「贊成」「丈夫應該要有更好的經濟條件」的想法。


我該段演講的原意是：

社會對於男女有不同的刻板印象和要求，

男性被社會期待要有較強的經濟能力（例如：有能力養家才算真男人等等）

這種期待，衍生了一些社會效應，包括

當經濟能力成為衡量成年男性是否成功的標準時，會讓被過度期待者感到很沈重；

社會預設維持家庭經濟是男人的責任，導致同工不同酬的現象難以改變

而女性則是遇到另一種期待，衍生了不同的效應。

在這種對參與者依照生理性別設定不同條件和規則的遊戲裡，

參與者會依照自身條件，去尋找對自己最有利的博奕策略(不分男女都是如此)。

有一部分女性，順應既有的偏見和刻板印象所發展的生存策略，

就是利用各種方式測試男性的經濟能力和分享意願

例如各位討厭的各種「拜金」「約會不出錢」之類的。


這種就像，有人說

「國際上認為舔中才是正確的策略...（中略）
但我們應該要努力改變這種不正確的看法」

被你講成

「舔中才是正確的策略

這是從事台獨運動的你，該說的話嗎？」


這就是斷章取義、張冠李戴。



2. 紮稻草人

在同一篇文章裡，sumade表示

「不要以為台灣只有歧視女生這性別」

但問題是，從頭到尾整個演講我都沒有這樣主張。


相反的，在演講裡，我針對男性和女性，

各自舉了好幾個因為刻板印象和偏見而產生痛苦的例子。

但有意看不到的，就是看不到。


3. 斷章取義+紮稻草人 combo

sumade最後下的結論段是

「如果要我對母豬下一個定義  我想最大的特色就是雙重標準

而從苗小姐的文章來看  雙重標準的嚴重程度  遠超乎我的想像」


sumade連文章是誰寫的都沒看清楚，就算了

另外，演講內容裡面提到男性困境，
被sumade用1.所說明的斷章取義法，扭曲成相反的意思

然後再自己下一個雙重標準的標籤打得很爽。

用這種方式毀損他人名譽，再用自己的PTT帳號負責，食記戰神？嗯？


: 台灣電視辯論會辦過好幾場了  幾個總統候選人上了電視  也是辭不達意  不知所云
: 相信發文討論的效果  未必會比辯論來的差

總統的辯論，參加者的目的是要用盡一切手段讓自己看起來佔上風，

有些人甚至會採用各種邏輯謬誤（例如斷章取義、張冠李戴）來打擊對方

但我不是抱持這種心態在討論公共議題的，難道您是嗎？



一開始只是想要座談，如果有參加過類似活動的人，

應該知道座談和辯論的差距。

但不知為何，一開始有人下標成「辯論」之後就變成「辯論」了，

很多人開始關心輸贏之類根本無關宏旨的問題。

連不必要出現誤解的地方也會出現誤解，大概就是文字溝通的侷限吧。

: : 因此：
: : 1. 雖然有點冒昧，但誠摯邀請sumade本人座談
: : 2. 座談題目可以用這次引發討論的演講主題
: :   「焦慮年代的心靈雞湯：3K黨、ilbe蟲和母豬教」
: :    或者，就談很多鄉民常說的「台灣女權過高」
: :    看蘇美想定什麼題目再討論。
: : 3. 時間希望是假日的下午或晚上，以便讓最多人可以到現場參與。
: :    3小時以上，6小時以內，免費自由入場，開放現場提問、全程網路直播。
: :    11月的週末或假日行程已經滿了，
: :    目前12月有空的時間是12/4、12/11、12/17、12/25，
: :    也可以配合sumade的時間再喬。
: : 4. 場地費、設備、交通費我會想辦法募款（也歡迎有興趣的單位合辦）。
: :    募不到我就自己出，蘇美只要人來就好。
: :    如果蘇美需要座談出席費，就現場放捐款箱讓到場聽眾自由贊助。
: : 5. 根據多年來做公共溝通的經驗，
: :    我相信真實的身分有助於讓發言者對自己的言論更有責任感。
: :    如果sumade已經是成年人，希望我們雙方能夠用真實姓名對話，
: :    各自為自己的言論負責。
: 你邀請我去辯論  還要放捐款箱讓聽眾捐款
: 怎麼聽起來和棒協有87%的相像

沒有人要和您辯論呀。

座談出席費，如果您覺得募款不好，那我也可以自掏腰包提供。

棒協是有拿政府補助的活動費。我沒有。錯誤類比囉。


: 敢情在政府機關做久了  調性都會如此相近

嗯哼？Poisoning the well？


: 難道我約女生去餐廳吃飯  也在餐廳放個捐款箱  募集女生的餐費嗎

你可以在約的時候直說，各付各的。
不想付錢的女生配不上人格高貴的您，用這種方式篩選掉您最鄙視的「那種」女性
對雙方而言應該都是更好的方式。

: 責任感這東西  不是用嘴巴講講就有
: sumade這id在批踢踢  已經經營12年了
: sumade就是代表我本人的發言  sumade說的就是我說的  絕對是負責到底

您要匿名沒問題呀！也有很多網友提出可以匿名不出面的討論方式。

想保持匿名也沒什麼。

完全切割線上帳號與線下生活是很有好處的，

不管在線上發生什麼，線下生活都可以馬照跑、舞照跳。

像我這種線上身分和線下生活連結在一起的，就不太一樣了。

發言的擔保除了帳號之外，還包括個人生活的每個面向，

sumade在網路上對我斷章取義，

fb訊息框就跑出一堆謾罵留言

有時候連家人都被扯進來。

這兩種不太一樣，但嚴格說來沒有高下之分，

只是會衍生一些有趣的網路文化現象可以進一步研究。


鄉民提了一些方法其實都不錯，技術上好像也都能做到，

我也沒有堅持一定要具名，

但既然您堅持只能在八卦用文字回應，那也就算囉。


不過，您說自己的文章只是在寫食記，

倒是讓我想到一個情境：

知名美食部落客在八卦發一篇食記污衊店家的大腸麵線夾了塊屎，

許多人誤信為真，

廚師希望找食記寫手免費到餐廳再用餐一次，

寫食記的就說自己用帳號負責到底，在八卦板等廚師發文，等多久都沒問題。

呵呵。

: : 以上是我對蘇美的邀請。
: : 還有一點時間，我簡單說明該次演講想傳達的三個訊息：


有些人以為這是我要指定和sumade對談的內容。其實不是的。

而是我把女人迷講座的重點濃縮。

: : 1. 玩笑開久了，會出大事。
: :    或許你覺得自己在開玩笑、幽默，但你不會知道有哪些人把這些話當真。
: :    歷史上和生活中各種因為歧視、刻板印象而引發的悲劇大多不是源自本質的邪惡
: :    而是人類的無知、不思考，和自以為開玩笑但其實一點都不好笑。
: 兩性議題對我而言  從來不是玩笑話
: 不然我也不會花那麼多時間  寫那麼多文章了

http://goo.gl/OISKkQ

這些都不是開玩笑？都不是just for fun？

如果是認真的，那就是刻板印象言論了耶。這樣好嗎？


: 對兩性議題  我向來是非常認真的追求一個理字
: 在講道理的前提下  兩性才會平等
: 只可惜多數的女生仗著性別優勢  哪裡願意坐下來講道理  才造就今日的局面

「多數的女生仗著性別優勢  不願意坐下來講道理」
hasty generalization？

何時要辦紮稻草人大賽？


垃圾話人人會講，但講到讓人受傷就一點都不好笑了。

「網路只是虛擬的世界」是一種外界看不起網路使用者的說法，

但事實是，網路就是我們真實生活的一部分。

網路社群上的言論對線下世界會發生深刻的影響，

廢軍審、318運動都是很典型的例子。

而網路言論不只有正面效應會溢出，
負面效應也會溢出。

ilbe不是從天上掉下來的，
而是一個從「只是好玩」搞出來的東西。
忽略「只是好玩」的負面效應，代價就是更多的衝突、誤解、和不幸。
負面效應大到難以妥善處理。

有人覺得ilbe「只是好玩」「敢挑戰政治正確真勇者」嗎？

以我的觀察，台灣的網路社群還沒有走到那種地步，
那我們是要等到已經走到那一步，再來「煩惱」「反思」嗎？


: : 2. 造就母豬和沙豬的，是同一個源頭：性別歧視和刻板印象。
: :    解決性別歧視和刻板印象，才能解決母豬和公豬問題。
: :    強調「德行」和各種基於性別刻板印象而衍生的雙重標準，
: :    只是在鞏固既有的刻板印象和歧視，越罵，問題越大。
: 你說的華麗詞藻  我沒念過北一女也不是台大畢業生
: 在下才疏學淺  聽不懂你在講啥

您客氣了，文字戰神怎麼可能會看不懂呢。

學歷不是評量一個人能力的真正指標，不要再複製這種刻板印象了。

除了操弄刻板印象之外，應該還有別的召喚認同的方式吧。

不過，如果不方便用口頭談，文字對談也不能相互理解，
那是有點遺憾。

: 我只知道德行這東西  就是做人基本的道理

這裡的「德性／德行」不是指小時候每天寫在黑板上的本週中心德目那種東西
而是Virtue Ethics（德性／德行論）。

如果「只」強調個人內在的仁慈、實踐智慧....等，
沒辦法真正解決社會的大問題。

當代資本主義社會，基本上，運作的基礎，
是相信個人的自利會帶來最大的集體利益。

我們這裡就不要講得太複雜。

社會是依靠個人理性的評估後自利的行動在運作，

每個人都是依照當下的遊戲規則，選擇最有利自己的博奕策略

換句話說，人的行為，是他主觀意願搭配博奕策略後的選擇，

要改變「大量的人類行為」不能只從主觀意願下手，

改變博奕的規則，才是有效率的方式。

以你也常發言的勞動議題為例，

要改善勞工被剝削的處境，

只訴求大老闆應該仁慈或者罵資方人品差，根本沒用。

違法的當然就是應該要罰，但對於沒有違法的壓榨員工的行為，

對於資方而言，只是在遊戲規則裡面尋找把自己的利益極大化的方式，

真正的解法，要嘛是改變法律規範，把合法變違法；

要嘛就是改變生產方式、改變商業模式，

讓「不剝削員工」成為一種對資方有利的博奕策略。



在性別議題方面，改變博奕的規則，就是刪除所有的刻板印象和歧視，

讓遊戲的規則對於男性和女性而言是同樣的，

這樣就不會出現男性和女性因為各自尋找最佳的博奕策略，

而造成各種不公平的現象和感受。

: 跟鞏固刻板印象和歧視  兩者風馬牛不相及  八竿子打不著

「只」強調個人內在道德人格+以既有的刻板印象作為道德人格是否完整的判準

就會再進一步強化刻板印象的作用。


長期以來，你的論述都沒有挑戰到最核心的問題：

正確的狀態，應該是社會對於不同性別不要再有欠缺正當連結的期待，

才能讓每個人（男人和女人）最大程度地按照自由意願生活。

但你的論述，是主張

「不管是男生還是女生  本來就會有其性別該背負的壓力」（#1O2gl4wF）

這種「本來就...該背負的」思考，就是鞏固刻板印象，

就是讓男男女女無法從刻板印象解放的原因。

這種論述，不但對於解放男性沒有幫助，

反而是幫倒忙，強化了既有的性別枷鎖。


: 從小不管是父母還是老師都跟我說  自己的飯錢自己出
: 不會有那種  唉唷  我是女生(你是男生)  所以你要出錢
: 我反而覺得  造就母豬和沙豬的最大原因  就是德行出了問題
: 連飯錢自己出這種最基本的道理都做不到  講再多都是屁話


「連同工同酬這種最基本的道理都做不到，講再多都是屁話」
「連打破玻璃天花板這種最基本的道理都做不到，講再多都是屁話」

這樣的照樣造句還有很多呢。但很可惜這種討論方式是沒辦法解決任何問題。

共同用餐的開銷要怎麼分擔，
是非常容易因人、事、時、地、物的條件而變化的個人行為。

如果其他社會條件不改變，
就抓著「吃飯要付錢啊啊啊」這點狂打，
可能很好笑啊，很爽啊，

但，

任何人的痛苦都不會減少。

反而會強化因為客觀條件而必須在經濟上依賴男性的女性的罪惡感。
以及強化部分經濟能力不佳的男性的痛苦。

要改變部分女性在經濟上依賴男性，
進而造成部分女性會依照經濟條件和所謂的慷慨程度篩選伴侶的行為，

最根本的解決之道，
就是讓社會的經濟資本累積機會，平等地對男性和女性開放。

在同工不同酬和玻璃天花板問題越不嚴重的社會，
女性在經濟上就越不需依賴男性，
相對的，「測試男性經濟能力和慷慨程度」的博奕策略，也會逐漸消失。


噢，對了，你只是要強調做人的基本道理

「有影響力的寫手，評論文章應該不斷章取義、不張冠李戴，不毀損他人名譽」

算不算做人的基本道理？

: 你身為一個社會運動的參與者  照理說是站在第一線的
: 外面多少女生  打著性別優勢的大旗  在外面招謠撞騙  你應該比我還清楚
: 怎麼還會發表那種和社會民情明顯不符的演講  不覺得哪裡怪怪的嗎

我看過很多性別刻板印象或歧視的受害者，
包括男性與女性。

同樣的，
利用性別刻板印象或歧視而受益的人也很多，也包括男性和女性。

我的演講，是要談上面兩種現象的共同因素，
而不是談表面現象。

解決問題的原因，才能解決問題。

女性主義從來就不是只爭取女性的權益，
而是要解決造成性別不平等的原因：歧視和刻板印象

「人家4女森耶」和「你4女森就應該要......」其實是一個硬幣的兩面，
如果社會還是不放棄對男性和女性有不同的個人行為標準

用白話說就是

如果「男森就應該....」「女森就應該....」的概念還是不斷被認同，
那「人家4女森欸」「我是男森欸」的行為，

就不會消失。


在台灣，性平運動從來不排除男性，

性別工作平等法不是女性工作平等法，
而是任何人遇到職場性別歧視，都可以適用

性別平等教育法不是女性優待教育法，
而是希望讓所有的學生都能從不必要的性別期待裡解放。

在批評我的演講內容和社會民情不符之前，
可以同時請您看看自己的回應有沒有張冠李戴、斷章取義嗎。

: : 3. 病急容易投錯醫，趕快做正確的事。
: :    貧富差距擴大、勞動條件惡化、社會M型化、L型化...等各種現象，
: :    讓社會大眾的安全感迅速流失。
: :    有些人會找錯原因，把生活的困頓歸因於猶太人、黑人、移民、難民、女人...等。
: :    之後會發生的事情，世界上其他國家已經示範了。
: : 而我所選擇的，是努力去做正確的事。
: : 減少性別歧視、刻板印象；提昇勞動條件；健全社會安全網；促進性平教育普及
: : 每個人生活更有安全感，什麼母豬沙豬都會少很多。
: 完全看不出你所選擇的  是努力做正確的事
: 至少在那篇文章中  我看到的盡是與現實不符  顛三倒四的文字
: 我不知道那是你的本意  還是撰稿文字記者  沒有真實記錄你的發言
: 你有空的話  要不要和文字記者兩造討論看看哪個環節出了問題
: 至於什麼辯論會  那東西就不用了

我也認同，價值觀需要交流，不需要辯論。

我從來沒提到辯論兩個字。。


您會把「我提到社會的刻板印象認為男性應該要有更好的經濟能力」
讀成「苗博雅認為男性應該要有更好的經濟能力」

一定都是撰稿人的錯。


: 道理這東西就是道理  不會因為文字寫的還是嘴巴講的  而有所改變
: 你工作忙  我可以等你  等多久我都不在乎
: 民意代表每天公務繁雜  都有辦法找時間去汽車旅館開房間了
: 相信花點時間打篇文章  應該不會太困難才是
: 恕在下口拙  開口辯論不是我的強項  文字對我而言有溫度多了
: 所以有空的話  回回文章就好  也不用勞師動眾  浪費社會資源
: 不過我跟你不一樣  不會叫你回文  還在批踢踢放個捐款箱募集稿費
: 從現在開始  你每回我一篇文  我會寄2000P幣給你  當做稿酬
: 有需要的話  通知在下一聲就好

哈哈，我對你的P幣沒興趣，留給需要的人吧，謝謝。

: 以上是我對苗小姐的邀請
: 謝謝大家





【第二部分】如何解決男性的痛苦？

這次引發熱烈討論的，

是一篇演講後的聽者心得。

該場3小時活動演講的主題是

「焦慮年代的心靈雞湯：ilbe蟲、3K黨和母豬教」

真正的重點是在於「焦慮年代的心靈雞湯」

內容不是在戰母豬教，是在討論「感覺到痛苦，卻找錯發洩對象」的現象

不是說ilbe蟲＝3k黨=母豬教，

而是舉這三者為案例，說明這些「現象」背後可能有「類似的成因」

要「先找到成因」才能「改變現象」


ible蟲和3k黨都不是起於本質的邪惡，

甚至很多人都是抱著「我只是在開玩笑，抒發壓力」的心態

如果有聽完整的內容，就會知道我不是主張「母豬教徒都是混蛋」

相反的，是「母豬教徒的行為，有其社會成因」

「如果要改變母豬教徒的行為，必須改變社會成因」


母豬教徒的社會成因是什麼？

我想有一大部分是性別刻板印象帶給男性的壓力，

在現實與對自我的期待產生落差後，

將內心的痛苦以貶抑另一性別的言論向外發洩。

其實「母豬教」三個字根本就不是重點，

破O、Xpu、母豬.....一個名詞用膩再換一個就好，

重點在於，這種集體的「只是開玩笑」是有傷害性的，

甚至到最後可能會搞出人命。

母豬教的符號只是一個發洩人生痛苦的集體取暖，

跟人生不如意就跑去信妙O妙X各種師父一樣，

但就是會有某些腦包，信新興宗教信到把自己的小孩搞死了。

重點是要把師父們消滅嗎？當然不是。

而是要想辦法搞清楚，到底為何有人會透過傷害他人的方式，

集體取樂。


為何我認為「該改變這種現象」？

因為這種現象，只會增加痛苦，不會減少痛苦。

而從網路外溢到現實生活後，甚至可能會引發仇恨犯罪。


男性和女性的痛苦都是真實存在的，

但要解決的方式，不是向錯誤的對象發洩，

不是抓著幾個「案例」就說「女人都是／男人都是....」

而是把時間和精力拿去跟資本主義、陽剛霸權對幹。

再寫下去要三萬字，暫時沒辦法處理，

真的有興趣要「解決男性困境」的人

可以看這本書

http://goo.gl/suWh1l

不一定要買，各大圖書館應該都有。



【第三部分】我對於其他周邊問題的回應：

1. 公眾人物／政治人物對一個小鄉民發出座談邀請，
   這不就是逼人出櫃的80嗎？
   隱私和人權呢？

什麼是公眾人物？只有自願地公告真實姓名和長相的人才是公眾人物嗎？

那酷愛肉搜他人個資的黑俠是不是公眾人物？

PTT帳號ChengLap、allyours、Tonyq、mini158、KuoChingKou

在他們各自活躍的議題領域內，是不是公眾人物？
（僅提供案例思考舉例）

在與公共議題有關的爭議發生時，可不可以被要求進一步說明或對話？

這個問題，我想大家會有很多不同想法。

提供美國聯邦最高法院的看法給大家參考。

公眾人物（public figure）分成三種，

一種是
1) All-purpose public figures：
於社群中知名的人士（好名或壞名）；

2) limited-purpose public figures：

主動投入某項有公共性的事務，
參加公共議題的討論，希望對公共事務有影響的人，

在與那個公共議題討論有關的場合或事項上，
可能被視為公眾人物；

3) 非自願被捲入公共爭議的人（例如被指為犯罪嫌疑者）。


sumade長期對與性別有關的公共議題發表許多言論，

甚至還有支持者開粉絲頁長期為sumade宣傳，

在性別議題上，即使不是第一類公眾人物，至少也是第二類。

而他針對一篇報導，點名批評我，

甚至是以斷章取義的方式詆毀我的名譽。

而我回應的方式，只能是以文字回應，

而不能在尊重sumade的自由意志的前提下，探求其他溝通的可能形式嗎？

如果答案是不能，那是為什麼？


其實這方面的疑慮，

主要的癥結在於「擔憂力量不對等」以及「自由意願」的問題。

但在性別議題的發言權，我和sumade真的有極大的力量不對等的差距嗎？

我也並不反對如果sumade想要保持匿名性的各種想法，

開放各種可能性，

如果sumade拒絕，我也不會／不能對他施加任何壓力。

至少在「發言權的對等」以及「自由意願」這兩點，
我是有詳細考量過才發出邀請的。

而事實也證明，sumade可以基於他的自由意志，公開地拒絕邀約，
而不會有任何來自政府／我個人的壓力，
甚至完全不會干擾到他的線下生活。

相對的，我以完全公開透明的方式，
用我的線上和線下身分擔保自己的言行，為自己的言論負責。

在這方面，我和sumade有何不對等的力量差距呢？

很多人以網路生態的角度批評。

但如果要談網路生態，近年來，對網路產業有觀察和研究的人，
應該都對所謂「大隻鄉民」的主題不陌生吧。

如果我們承認大隻鄉民（網路意見領袖）的話語權和影響力，
不亞於傳統線下的公眾人物（藝人、政治人物等）

何以認為，一個沒有任公職、除了在特定小眾網路並沒有特別的知名度的人，
面對特定社群的大隻鄉民，就一定是有特別優勢的？

大隻鄉民，對比平常在這裡常被嗆沒希望、沒路用的政黨的立委落選人，
大隻鄉民突然就變成弱勢？

為什麼？

在我的邀約裡，並沒有強制sumade一定要揭露長相、真實姓名以及其他個資
他可以基於自由意願提出其他方案，或者直接拒絕。

我也覺得鄉民提出的各種方案，在sumade也同意的情況下，會有可行性。

你要講他是法律上的平民，我也是法律上的平民。

他拒絕邀約會產生不利後果嗎？顯然也沒有。

即使是有公職的政治人物，
邀請不同意見的特定／不特定個人、團體民眾來對談、座談
這在現實生活中都是經常發生的。


在確保「自由意志」和規則的實質公平的前提下，

針對「公共議題」探求更多的溝通形式，
這不就是現在做公開、透明、對話、參與想要嘗試的嗎？



2. 這觸動了網路匿名性被打破的敏感神經？

如果有人因為看到我邀請sumade座談，
而覺得未來自己就無法保持在PTT上的匿名性，
而感到驚慌、惶恐、無所適從。

我覺得很抱歉，這並非我的本意。

我的邀請，有兩個背景因素：

1）sumade作為網路上性別議題的意見領袖，

   他長期發表的性別刻板印象言論，和針對我個人的栽贓，應該要說清楚。

2) sumade在性別議題，是現在網路產業在談的大隻鄉民，並不是一個無名小卒。

在性別議題上，sumade至少是第二類公眾人物

在他對我做出一個斷章取義的評價後，

我的謾罵與攻擊就出現在我的線下生活

在這個層面上，我的名譽與個人生活是任憑攻擊，

我也沒有強求sumade一定要公開身分
（如果我要強求，直接告更快）

他自己也認為帳號經營了12年，他願意為自己的言論負責。
可見sumade的個人意願，也不是要把線上和線下的自己切割開來。

這和一般要求強迫曝光應該差很遠。

有人說，不該邀請他來座談會曝光身分，反正有意見就直接告。

拜託，真的告才是瞬間打破匿名好嗎。

至於扯到網路實名制，那真的太滑坡、扯太遠了


有些鄉民認為

「這些言論都是真話，但是在現實生活裡不能講，因為政治不正確」

「不匿名就會不敢說類似的言論」

以上這些命題是否能成為對抗要求顯名負責的論據，

可能要看我們在討論的特定「言論」

之所以不宜「讓人知道是我講的」的真正因素為何。

例如：

內部人踢爆組織的不當作為，若顯名，則有可能會丟工作或有法律責任

但此時我們認為，踢爆醜聞具有更高的公共性，

若顯名就會妨礙踢爆醜聞，所以我們傾向不要求吹哨人顯名。

當然，這不是產生匿名需求的唯一一種狀況，還有很多其他的。

例如，人人都會講垃圾話，但只有極少數人（如GOP總統候選人）

會公開大談垃圾話。

為什麼？

原因很多，其中之一，可能是因為我們怕被身邊的人知道後，會讓別人感到受傷。

或不願讓他人發現自己性格裡的另外一面。

特別是歧視性言論或過激的刻板印象言論、人身攻擊，

在線上大家講得很爽，但不敢讓身邊的人知道自己曾經講過這種話

例如

蘇美語錄如果跟真實身分連結在一起，

身邊的人都可能會覺得十分錯愕。

想到身邊最信賴的U質男人竟然會犯這種以偏概全和紮稻草人的謬誤。


網路的匿名性，促進了更多的言論流通，

更多的言論流通更積極地實現了言論自由，

讓人把平常不能／不敢講的講出來，

這當然有其很大的正面效應，

但我們也不能鴕鳥心態假裝完全沒有負面效應。


現在少部分國家想採用的「實名制」是一個超爛的作法，

防君子不防小人，只會減少匿名性的正面效應，

負面效應還是沒辦法處理。

要減低負面效應，關鍵在網路使用者的自覺。

不過這題再講下去要一萬字，

但世界上已經有很多國家在討論了，TIME雜誌就有一期封面故事，

在談trolls和meme的負面效應

給大家參考 http://goo.gl/xuZLKf

（不會有人說TIME也支持網路實名制吧）

其他下次有機會再談。




3. 有時間辦座談，沒時間寫文章，不就是要挑對自己有利的戰場？

我想我在這裡回文的行動，足以證明一些事情。

我只是尋求「有效率地把事情講清楚」的可能性。

有一個很簡單的概念分享給大家：
文章一定要自己寫，座談的行政事務都可以請別人代勞。

座談對我而言有利的點只有一個：用最少的時間成本，可以談最多的事。

這次大家看到的演講報導文本，並非我自己寫的（很多人甚至沒搞清楚這點）

一場三小時的演講，若要把內容重新撰寫成文章，
可能要上萬字，就不會是三小時的事。

公共書寫不是我手寫我口，打字速度只是最不重要的因素。

如果你有公共書寫的經驗（有溝通誠意的那種，不是只想爽戰）

你一定可以體會寫作是一件耗時的事。


「挑戰場」這件事情，真的是想太多。

對於滿腦子只想輸贏的人，
不能相信別人只是想「用最有效的方式把事情談清楚」

網路筆戰往往是誰時間多就能搶到最後一篇，我很清楚，

但這實在不是重點。

sumade要限定在八卦回文，我這不就回了嗎。

我當然知道以sumade的言論影響力，
就算sumade文章裡有砂鍋大的斷章取義，
還是可以輕鬆推爆。

但，這不是踢球，我在乎的是，到底要怎麼把話說清楚。


4. 你就是意圖公審sumade、你夏林清

一場開放免費自由進場、全程網路直播、開放提問的座談，

要匿名、要遮臉、用語音連線、打字在大螢幕上...

只要有意願都可以談，

要怎麼辦成「公審」？實在難以想像。

而這次討論的，不是私德、不是私事、不是應該被保密的案件，
而是具有公共性的性平議題

蘇美不是／不曾是我的學生、我的員工、我的子女、
我對蘇美在法律上沒有權力關係、我不能用薪資、考評對他施壓
我也沒有違反法律上性侵事件禁止輔導兼調查的義務
(如果有的話，我立刻對他公開道歉)
sumade作為網路意見領袖，可以憑自由意志拒絕我的邀請，
如何跟夏林清類比？

各方意見不同就來表達，怎麼變「公審」？

這不是一個小螺絲釘踢爆企業、政府弊端的事件，
不會因為公開說明，就招來政府或資方的追殺。

這是邀請意見領袖針對性平議題、公共議題的討論，

人因為言論而被批評的原因很多，
有可能就是言論不討喜、有可能是事實有誤、論述有誤
有可能是被誤會的先知。

把這一切都用「政治不正確講出來會遭到打壓，要他公開談就是公審」來解釋，

根本就是把蘇格拉底和川普當成同一種情況。


5. 邀請sumade在批踢踢以外的地方談就是不對啦！

如果沒有什麼實質的理由，還是要這樣想的話，我也沒辦法。


sumade在性別議題具有一定程度的言論影響力，

能對話我覺得會有意義。

但不能的話，也只能說遺憾。


女性主義追求的不是「女權變高」而是「性別平等」

性別平等，意味著要讓男性和女性從不必要的枷鎖中解放。

性別不平等是體系、制度不完善，造成「男性女性各自尋求最佳博奕策略」的後果。

來源是各種性別刻板印象、對於不同性別的行為規範，
如果有人無法符合這些標準，就會被切割、排除。

比較膝反射的解法，就是把錯往別人身上推，

男森經濟壓力大、社會對男性的經濟能力要求多，怎麼辦？
簡單啊，女森要平分！

可是，過往男性壟斷職場、男性挑起經濟責任的結構，現在只打破一半，
女性在職場上累積經濟資本的機會，還沒追上女性的經濟責任成長的速度，怎麼辦？

有些人就會採取在不同的對象之間用外貌和性換取經濟利益的策略。

女森用外貌和性換取經濟利益，男森娶不到想要的清純老婆，怎麼辦？
簡單啊，你們女森最好不要幹這種骯髒的事喔，不然就是賤！

於是有些女性，就發展了直接鎖定有錢人當伴侶，根本不甩沒錢人的策略。

然後無限迴圈就來了。很痛苦的男人還是很痛苦啊。

sumade的戰法，缺點在於，援引既有的刻板印象、以偏概全，以建立訴求正當性，
把問題「個人化」的同時，反而強化了既有的結構（就是遊戲規則啦）。

不能幫忙解決問題，反而是擴大問題，
除了爽快之外沒帶來什麼正面效應。

要打破這個迴圈，得從突破既有的性別分工刻板印象開始。


性別不平等是社會問題，不是個人的德性問題。

解決之道無他，改變陽剛霸權而已。

謝謝大家。

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477478554.A.574.html
推 DOOHDLIHC: 頭
推 a1122334424: 太慢啦
→ a1122334424: 沒有這樣收割的啦
→ j147589: 拔草測風向
噓 loadingN: end
推 sweswe0909: 推
推 killua92: 昨天阿苗去抗議啦 給個機會瞜
→ Workshy: 沒空啦  大家要看亮亮戰蘇美
推 niceshot: 藏得不錯
噓 gogobar: 滾
→ ma0294596: 卡
推 words2012: 還好有先end 48頁 先推再看
→ wwvvkai: 沒空 現在只想看八卦
推 j111480: 你現在回大家沒空欸XD
噓 ken32293355: 重點呢
→ dammmit: 卡比獸
推 mgdesigner: 安了回回題
噓 success0409: 只有我覺得用這種開頭是真的把大家都當小丑看嗎
推 gold97972000: 48...有點猛欸
噓 howhowyaya: 收割母豬也選不上啦 回去社運天地取暖吧
噓 runningboy: 你沒發現已經過氣了嗎?
推 akirakid:
推 chiefoflaw: 當母豬要正或有胸，有母豬當又何必當T
推 wlsh: 先推
推 m9o2o: 蘇美目前有別場戰要打
推 chris0701: 棒打落水狗欸 不過我喜歡
噓 aa00319396: 鴿子終於飛到八卦版啦w
噓 tingjj: 來不及了你已經黑惹
推 phoinixa:
推 Aidrux: 阿苗！！
→ gold97972000: 蘇美能夠從現在的戰場上活著回來嗎
推 kilof: 推
噓 eliteark: 沒空 我只想看蘇美回亮亮文
噓 winiS: 母豬是演化結果？
噓 dammmit: 這個有點像KMT 在解釋  跳針+沒重點耶
→ Voony: 真是委屈您花十三個小時來回文
噓 JokeJoJo: 太晚了啦 現在誰還在乎那邊阿 可以退下了
推 tim8177414: U質文章
噓 yachkotw: 純粹噓這次的圍攻，勝之不武
→ sukai1010: 現在來收割你以為鄉民看不出來哦  8+9T滾啦
推 abcdeffg: 你回得太慢了  鄉民不承認蘇美是母豬教代表囉
→ JackYang: 快救救你隊友，不要再掛網了，要爆了
噓 julian30320: 來了來了 來收割了
→ winiS: 這算救援還想兩天？
推 yangs0618: 開戰
噓 Bastain: 本來對於社運圈的人很支持  但是看到最近的表現很失望
推 willie7878: 粉絲好不容易有地方可以噓了 開噓！！！
→ momoispig: 超多頁！！！！！！！！！
噓 GalLe5566: 很噁
→ Landius: 這封信你經過多少驛站才送到?
噓 freeclouds: 苗小姐是想爭取母豬選票嗎 跑來戰網路的人
→ GalLe5566: 等我 我說到做到 我等等就幫你XX
→ Ahao: 苗姐敢來就給推，不過您的排版...
→ JokeJoJo: 這次社運人士前仆後繼的出來獻醜 變成笑話 你怎麼看?
噓 BANAGHER: 承相起風了
→ abcdeffg: 蘇美粉的確是可以把這篇文章噓爆發洩沒問題的
→ willie7878: 而且蘇美記得給人家稿費啊～
推 hochengyuan: 先推
→ j147589: 我跟你講在這裡你回越長效果越弱  有沒有道理是其次 有人
→ j147589: 看才是真的
→ willie7878: Gal崩潰囉
推 solsol: 蘇美現在(舊管區的)後院起火，可能沒空。
→ success0409: 原來噓這篇文章的人就是挺蘇美的蘇美粉  苗先生 教教
噓 SuperUp: 回去搞廢死啦你
噓 runningboy: 你真的很不會挑時間 現在大家就沒空吼
→ success0409: 粉粉好嗎  有這樣分類的逆
噓 GOD5566: 在講啥 做些實在的事情好ㄇ  別人的男女關係屁那麼多?
→ freeclouds: 上站次數那麼少 先至少追上我的上站次數再來戰吧 嫩
噓 GalLe5566: 媽的幹 你自己還不是把別人沒說過的話塞到別人嘴裡
噓 limoncool: 純噓你現在才回
推 macoto4444: 推推推!!! 真的有認真做事 也有論述能力 加油!!!
噓 GalLe5566: 你他媽好意思說 其他人這樣塞?
推 ray05916: 推
噓 GalLe5566: 自己說狂放地圖泡說母豬教就是厭女 你去照照鏡子先
噓 urdie: 噓
→ SuperUp: 光看到 3k黨 ilbe蟲 母豬教 這就夠不爽了
→ cul287: 都看完了 老實說你論述不吸引人  結構太鬆散
噓 Bastain: 做好同志平權就好  宅男交不到女友問題你也無心解決
噓 Darkword1987: 弱爆了
噓 spinbear: 哇靠 真會挑時機看風向捏
→ macoto4444: 鄉民智障嗎 以為大家都跟你們一樣閒?
推 ImCasual: 你寫的太中文了 鄉民會看不懂怒噓
推 willie7878: 「只要敘述邏輯正確 就會有推」原來都是真的啊 看看大
噓 jinnid75737: 無言
→ Bastain: 講個打破父權結構就能交到女朋友  這怎有那麼簡單
→ willie7878: 家
推 akirakid:
推 cookiecloud: 總之先推 XDDDD
→ darknight999: 拔草
→ Apfelwoowoo: 來了來了來了
推 longya: 現在沒空管你這T惹
推 derder9: 其實講的不錯
噓 encoreb00124: 講重點
噓 roncarrot: 蘇美拒絕公開不就輸了面子，哪來的選擇自由
→ macoto4444: 蘇美自己答不出來就不回文了 更龜縮好嗎
噓 LovehateHero: 要讓我特別開上來噓，你是第一個
推 goldenfire: 只有蘇美可以斷章取義
噓 freeclouds: 蘇美從來就沒想戰你 只是你想幫母豬講話 就挑她出來戰
→ gn02118620: 妳誰啊
噓 urdie: 總之先噓 XDDDD
噓 shaochun36: 沒空啦 打那麼辛苦幹嘛
噓 VVizZ: 翻譯呢
推 destroyed: 不發文就被打成裝死，發了文又說現在沒空，毛一堆
噓 rererere5566: [問卦] u迷u母豬就是仇女der8卦?
推 JCS15: 願意來先給推 也請看看這篇 #1O47TXBy (Gossiping)
推 KizunaHoshin: 阿苗我愛妳拜託跟我約會
噓 d8731400: 科科 收割囉！
推 eltonchung: 推
推 thinline: 認真優文
→ j111480: 看完了，這次滿有戰力的
推 jiayu07: 阿苗阿苗~~
→ linzero: 開頭就提自己打字發文多辛苦，是想表達什麼？
推 dennis7653: 可是火已經燒完了耶...
推 sankohama: 推一個
推 wu5834: 為了讓更多人看 先幫補血在看
→ thinline: 可是我懷疑本版鄉民不會想看...
推 holymars: 推
推 PeterPa: 推阿苗  有慢慢把全部文章看完
噓 lawcloud: 光挺廢死就值得噓 罪孽還比蘇美戰男女還重
推 shushian: 推
推 ex860: 推推
推 swardwind: 這篇是300小時寫出來的嗎？
推 driger47: 推推
→ PeterPa: 但很可惜地這邊更多人不會仔細看完就直接噓
推 myeason: 推
推 ray05916: 阿苗
→ PeterPa: 或許他們不自知，以為這樣子很帥很強很多人跟風很爽
推 Nat4zStar: 目前看完前面斷章取義跟紮草人那段 講得很好
推 phoinixa: 這時候PO文大概只會被森77的教徒噓
推 y90413: 可惜教徒無所適從
推 kfboy: 現在當然要改推阿苗 鄉民本來就是看熱鬧的
噓 notime2waste: 噓開頭那段.....
→ PeterPa: 但是更可惜的是，連文章內容都不看就妄下結論的人
噓 yosuka: 太慢了 你這裡已經不是主戰場啦
噓 runningboy: 豆頁很痛 為甚麼要寫那麼長? 87%人不會看
→ g6m3kimo: 得饒人處且饒人吧
噓 urdie: 阿苗帶風向 苗粉快來推高高
推 chris0701: 不發文：裝死 不敢來ptt 發文：收割 過氣 到底想怎樣
噓 ian031545: 夜裡哭哭
推 t1329kimo: 蘇美應該會回你這篇  一來逃避主戰場  二來這篇還是一
→ Nat4zStar: 實事求是 是邏輯的最基本原則
→ t1329kimo: 樣好對付XD
→ PeterPa: 我感到十分遺憾
噓 freeclouds: 重點到底想講啥 看完以後還是不知道你為啥想戰
推 WhiteNot: 用推虛分勝負，難怪不出ptt
推 willie7878: 說個笑話 鄉民會看邏輯正確與否
→ PeterPa: 神父  我不認為是得饒人處且饒人耶，這是蘇美直接點名
噓 YaoFun5566: 不要挑風向喇  沒空
推 success0409: 我前面噓了 現在推了  五分鐘內蘇粉轉苗粉 >\\\\<
推 hochengyuan: 噓的人真可憐 寫短篇文章被嫌沒邏輯 寫邏輯嚴謹的背
→ PeterPa: 那阿苗回應了  應該沒有什麼問題吧
噓 GalLe5566: 你就是夏林清 夏林清就是在談系所問題 有問題嗎?
噓 tingjj: 扣 鄉民3k？納粹？妳最棒棒惹
→ sukai1010: 我不投社民黨  我全家都不投社民黨  滾喇
→ hochengyuan: 你們直接end 跟無賴有什麼差別?
噓 dontSleep: 推推推
→ acsre: 風向不對就招來這麼多無腦噓了 八卦水準XDD
噓 GalLe5566: 你只是同夏林清那樣美化自己的行為而已
噓 urdie: 好啦 推推推
噓 GalLe5566: 結果還好意思去罵夏林清
推 wak: 蘇美真的完敗
噓 Bastain: 不太懂  前面也有人提到問題在於宅男的焦慮問題
推 Lemonism: 特地上來推
→ willie7878: Gale噓我就推 再崩啊
推 lovephi: 這麼長的文章會被噓爆的阿苗
噓 Mugen0413: 那篇文不是你寫的 你沒更正我就當你說的 因為主旨有"你
推 holyhelm: 完了，最後一擊雷霆王～
→ PeterPa: 真的八卦版何時只剩下只問立場不問對錯了
推 kid1412sonic: 這篇看起來比腦內大勝利教授有誠意 晚點回家拜讀
推 zizou: 我覺得你講的頭頭是道......但不過是對牛彈琴罷了
推 IvicaOlic: 到底是為什麼把阿苗比做KMT啊?什麼看不爽就說KMTㄇ???
推 chris0701: 有人崩潰了 看熱鬧囉 被說像夏林清不知道能不能吉
→ Bastain: 但是這系列的回應文章  完全沒有觸及這個問題
推 blowchina: 有回應先推個~不過當提到你接受在八卦回文、蘇美若不辯
→ sukai1010: 給力噓我就幫噓  再推啊
→ blowchina: 你不會怎樣及辯論不會是公審等，這些事情有可能是你看
→ blowchina: 風向不對，事後的說法阿？不過有用心回應就不錯，該推
推 alasha103c08: 腦子沒啥內容的蔬霉應該看不懂這篇吧XD  阿苗加油！
推 tc800627: 推風度
→ blowchina: 。然後，現在這個時機回真的有點敏感阿，沒刻意吧？文
噓 GalLe5566: 我不管你要怎麼抹納粹3K啦
→ Bastain: 然後把交不到女朋友的問題全部推給結構
→ blowchina: 先打起來等風向？XXDD
推 FadedMisa: 辛苦ㄖ
→ holyhelm: 不過現在是蘇美氣場最弱的時候，一定會有人嗆你收割喇
推 shadow0326: 比周偉航那篇亂七八糟的好多了
推 pg12340000: 推阿苗
噓 allyourshit: 廢文
噓 GalLe5566: 八卦版之前罵PUMA結果呢?
推 bardah2c: 真的回了XD
推 despair78214: 推 寫得不錯   但是你的豬隊友很弱
推 ManInBlack: 除了第三部分之外其他都推
推 doggy1985: 閉嘴
推 wlsh: 噓的人可以有點論述嗎
噓 GalLe5566: 結果什麼事都沒有 納粹3K?
→ cul287: 趁亂亮蘇之亂殺出比較少噓 這點我佩服
噓 freeclouds: 女權不想去改變女生拜金的風氣 結果在檢討別人仇女
推 mimihi: 吼 你這樣蘇美粉怎回啦 他們都跳針了 森77
→ Goodanswer: 等等,為什麼給力能夠在那麼短的時間內,連噓呢?
→ PeterPa: 真的噓的人要想想看到底還有多少人認同  哀
→ Apfelwoowoo: 張冠李戴不就是把蘇美歸類在母豬教嗎
→ bluemelan: 先給箭頭看風向  現在沒人要討論男女平權啦 XDDDD
推 san009: 好險沒學周偉航故作底層的口吻
→ Mugen0413: KMT打手發黑函被抓 KMT說和我無關 他不是蛆蛆 我呸
→ bluemelan: 現在亮蘇正夯
噓 GalLe5566: 因為我開三個帳號阿
噓 runningboy: 你打那麼長記者怎麼抄啦 苗粉都沒看就推你知道嗎?
噓 patric1414: 補血先
→ PeterPa: 看到某人連噓  就覺得自以為可以帶風向  十分感嘆
推 willie7878: 開戰
推 LionHeart819: 推 支持妳
推 abusgun: 因為人家身上有母豬教徒BUFF 噓文CD-30%
噓 GalLe5566: 其實還能開更多啦 不過如果純空白噓文會被桶
→ linzero: 第一點翻了一下原文章，苗只提說：「這個社會期待的是，
噓 narcimeow: 阿不就很委屈十三小時兩天沒睡
→ Goodanswer: 而且給力比蘇美本人還激動耶
推 Curtis2009: 有回給推，那些說蘇沒種的苗粉被主子打臉
推 chris0701: 開三個連噓 最氣那種欸
推 jokebbs: 推 那種仇女的人一輩子娶不到老婆活該
噓 wwvvkai: 說真的如果要提性別平等 是否肥宅渣男這些詞也要檢討
→ linzero: 男性要有經濟優勢、要溫柔體貼。」但並沒有說這期待不對
推 ikea21: 推阿苗清楚理性
噓 GalLe5566: 真的 最氣的那一種!!!! 氣噗噗!
噓 sukai1010: 噓屁  我來
推 wanooo: 推阿苗！
→ patric1414: 光是妳兩三天前的文章選在蘇美最弱的時候才回就夠噓一
推 michiechan: 推
推 lexi1242: 某些人噓的理由真的ㄏㄏ
推 pelikan: 推
推 stratford: 抵銷廢噓
推 goldenfire: 平衡呀 某G一直噓 根本呵呵
推 miniJC: 哈哈粉粉哭哭了
→ linzero: 所以可能是他話說一半沒表達出來，或者當時沒這樣想是事
推 clperry4107: 阿苗加油！雖然八卦只會噓你
推 alison011: 字太多鄉民看不懂啦
噓 GalLe5566: 還有真的不用說某人啦 反正PTT現在沒辦法告人 怕被吉嗎
→ nobody741: 仇女??  不是仇母豬行為的人嗎
推 wlsh: 給力你不講點論述很像國中生腦嗆阿
噓 allyourshit: 妖西：別跟我搶收割的鐮刀
→ linzero: 後才這樣補上他不贊同
噓 GalLe5566: 喔喔 我就是愛噓阿 不爽也噓回來好嗎
推 Outils: 有用心 但我很好奇你對人渣隊友的優越偏見賣錢文的看法
推 Westmon: 我知道有文盲看ID就直接END噓 辛苦你了
噓 piex: 蛤
推 WhiteNot: 高下立判
推 PeterPa: 要比推噓文  那就推回來   G大大加油啊lol
推 jetsai0123: 推
推 jksj5535: 推
噓 GalLe5566: 對無腦嗆出來灣的8+9是要論述什麼?
推 billyinred: 推推
噓 tony3102: 蛤
噓 sshsshssh: 沒看過像妳這麼爛的女性主義者和T。
→ ataki: 苗這個字數加上他還有其它工作確實是要這麼多時間啊。
推 henry55566: 推認真
推 appleblood: 媽我在這
推 hyc041385: 看完 推一個！
推 phoinixa: 幹現在連回文時間都要經過核准喔，真的是很愛蘇美欸
噓 ssyusszy: ㄏㄏ
噓 kevin194059: 這樣收割真的難看   現在沒空啦
推 cuttone: 認真看完了  推一個
推 ab7631254z: 推
推 goldenfire: 某人自婊8+9呵呵
推 oas1008: 用心推
噓 ZhanChinEee: 太晚了   這樣搶尾刀的?
推 fun4i0220: 推 高下立判
推 cksxxb123: 推
推 sue5566: 幫補
推 k757842: 推！
推 abusgun: 結果仇母豬行為論述者自己就在做母豬會做的事，超好笑
推 Amabikari: 酸民只會未看先噓
推 j111480: 這才是像樣的回應，再推一下
推 yukime46: 補血，說這麼清楚了蘇美也該來逐條回覆吧
噓 nambala: 沒有74團就輸了啦
推 aadm: 蘇隊回防~~~
推 success0409: 蘇美在媒體沒有主動發言權 甚至管道也輸半參政的你們
推 Westmon: 高  下  立  判
推 darkemeth: 13小時給推
推 crescentbell: 看完 推個  不過妳真的太認真了
推 w25707693: 雖然是主線 但是支線比較精彩欸
→ maxmessi: 沒空啦
噓 Maxslack: 阿你早點這樣回不就好了 最後面還是扯一堆自己沒空的話
→ cksxxb123: 挺蘇美的ㄏㄏ
→ hdpig: 閱
噓 gn02118620: 這篇戰力蠻強的 但還是無法解釋妳約蘇美出來座談啊？
推 lovephi: 收割XDDDDD 原來回文時間還要看戰神ㄉㄉ狀況喔
推 inspire0201: 認真回文給推。下次請早，戰場已經變成蘇亮了...
→ success0409: 自己有了相當優勢卻說自己和蘇美並沒有權力不對等...
→ gn02118620: 要選舉了打知名度？
→ cksxxb123: 唉一堆廢噓可憐
噓 runningboy: 苗粉都來不及看完就推了 不會前幾天分批慢慢回歐?
推 fxxkleo0804: 高下立判
推 Cetuximab: 認真看完全文，很用心的一篇文章
推 RUYAO: 這局苗暫時領先  sumade快回防
推 Goodanswer: 補推
推 rial: 推
→ senma: 你看準蘇美被前女友爆料的時機才來補刀齁
推 wlsh: 開座談就不用浪費時間2天不睡覺阿
推 jennifer1990: 推論述清楚 也有確實回覆蘇美前文的質疑
噓 Mugen0413: 我從頭看到尾看完 我噓了 修正能力頗佳 勘與嘉勉
推 cuttone: 看到噓文各種理由真的笑死我了
推 liiiiiiiio: 推 鄉民無腦的太可怕y
噓 wdpone5541: 唉
→ maxmessi: 去旁邊自己玩吧   來晚了  現在戰場早就變了
→ senma: 如果這篇早個一天發應該也是被噓爆
推 evilhorn: 推推
推 Westmon: 第4點回擊得真的太屌了 連王王冷的臉都順便打爆
推 PeterPa: 噓文的加油啊   期待看到你們噓到XX
推 akirakid: 還沒看完就一堆噓，只好邊看邊推 @@
推 chris8886160: 推啊！！！！！
推 Curtis2009: 邀談拒絕的後果確實產生了，後面激化成這種局面，你
推 lunu: 推
推 Nat4zStar: 「這種「本來就...該背負的」思考，就是鞏固刻板印象」
→ Curtis2009: 應該公開說明，不然就只有戰沒有談
推 t012tw: 老實說，現在沒空
推 yukime46: 開分身來帶風向真的很難看欸。
推 fun4i0220: 智力測驗了啦再噓大力點啊
→ Nat4zStar: 這句話有點怪 因為那裡蘇美表達的意思是要說明
推 willie7878: 人家就說自己寫文章慢 不寫不質疑 寫了被酸太晚來收
推 uriah0204: 推
→ willie7878: 割
推 lucy8722: ！！！！！
推 IneVan: 推
推 sue5566: 看完了 推推
推 VH34: 蘇粉一定會直接end然後噓
推 h821231: 這篇這時機不知道該說什麼 現在別處打得火熱…
→ Nat4zStar: 弱勢與否不應該由有沒有背負壓力去判斷 而是男方有男
推 Westmon: 接下來蘇打粉又有陰謀論啦「亮亮和苗苗一定是串通好的」
→ Nat4zStar: 方的弱勢之處 女方有女方的弱勢之處
推 bestfly: 認真看完了，謝謝阿苗
推 jubekai: 推
→ mitkuchen: 太慢了XD
推 yeyue: 推
噓 dontSleep: 講這麼多 開座談還是辯論不重要 要把人拉到台前心態就
→ h821231: 而且要是蘇亮戰場是亮贏 蘇美最近避風頭也不會回妳
→ Nat4zStar: 你由「本來就...該背負的」這句來講蘇美"鞏固刻板印象"
推 there53880: 推
推 tzumon2020: 推 看完了，這是溝通 根本沒有要戰
推 Abby530424: 不錯 積極討論 不像渣本亂來一通 給阿苗推
噓 buff: 通篇謬論，狗屁不通。
推 cuttone: 完蛋了  蘇粉找不到褲子啦~~
→ dontSleep: 可議了好嗎
推 LYS5566: 敢應戰就推
推 willie7878: Gale怎麼不繼續噓呢？
噓 andyyiu: 過氣藝人
推 rbking21: 看這篇底下我只覺得中文對很多人來說真的很難
推 holyhelm: 繼續補血哦～我想看看人渣文本的研究是不是正確
推 LanMusic: 先推
推 gold97972000: 跟你說啦  這篇出來的時間還算拿捏得不錯
推 PeterPa: 教徒們繼續上阿  推越來越多了耶
推 homosecret: 說得很對呀 蘇美確實很擅長紮稻草人的技能
推 sheffler: 蘇美粉看不懂生77了
推 bluemelan: 好吧，這局喵得一分　　蘇美暫時落後
→ Nat4zStar: 但其實蘇美的那段的意思根本跟鞏固刻版印象毫無關聯
推 Westmon: 「亮亮一定是苗苗派去的女刺客 串通好一邊爆料一邊回文」
噓 flypig1999: 想來收割，門都沒有
噓 freshmints: 我還是認為妳的比喻失當 我也不覺得成因一樣
噓 DDR4: ZZ
推 beyvaisu: 講得很好 但無法苟同要別人電視座談的心態抱歉
推 kinki999: 真正的拆解文囉！    有戰有推！
→ gold97972000: 如果是前幾天PO出來  還不被蘇粉發文帶風向洗掉?
推 VNA2014: 先推！
噓 gn02118620: 講了半天又是「陽剛霸權」又是戰「資本主義」 還不就
推 jeff8611: 真的是鍵盤吵架王 太神惹
→ AirPenguin: 蘇美被鬥下神壇才來收割...
→ gn02118620: 是一個廢左？ 讓你這款的選上了 比DPP還糟糕
噓 waitu0526: ！？
→ Westmon: 理由我都幫蘇打粉想好啦 拿去用不必付我錢
推 JackYang: 跟人渣相比真是好文，給推
推 wak: 講收割的人是滿好笑的....明明苗是被戰的 是誰在收割誰..
推 kwhmagic: 噓的是沒看還是在崩潰？
→ DrumREd: 給箭頭
推 kaoru1992: 教徒看不懂這麼多字啦他們只想仇女哭哭
→ freshmints: 你用極端化的例子來任務萌芽的原因一樣，可是卻忽略
→ Nat4zStar: 好吧 前面紮稻草人的地方可以給推 中間這裡給箭頭好了
推 ZMittermeyer: 補推XDDDDD
→ Abby530424: 但是希望阿苗檢討一下自己提出的範例講座題目
推 dc871213: 推這篇文章，看到這麼多噓就知道承受不了現實的人太多了
噓 calvinwei: 這篇一個小時講完跟闡述意念，你是完全不打算給受邀者
→ Nat4zStar: 突然感到兩邊在互紮草人了
→ Westmon: 亮亮下午爆料  苗晚上就能打好這篇文那真的是太神了
→ calvinwei: 講話嗎?
推 monkeyma1121: 好啦 輪到蘇美的回合了
→ freshmints: 社會結構基本面等等的差異，你要不要回應看看那篇納
→ phoinixa: 自爆還怪人挑氣勢最弱的時候打欸，有笑有推
→ Abby530424: 有刻意引用刻板印象之疑
→ gn02118620: 戰「資本主義」這種蠢話姑且不論，「陽剛霸權」不就是
噓 JCS15: 看完了 所以你對母豬教現象其實並不瞭解對吧 只是把觀察到
噓 HC683150: 風向球???
→ gn02118620: 妳匝的稻草人？原來我們今天的總統蔡英文是男的？
→ phoinixa: 要不要等戰神大大養好再來
噓 macao930605: 太長了 有懶人鮑嗎
→ Westmon: 如果不是苗神手速+神思考 唯一的解釋就是他們倆串通
→ freshmints: 粹文章？ 想法對 論證過程失敗一樣零分
噓 rabbit83035: 有人欠無限上網的嗎?
推 rial: 推
噓 METHOLOGY: 用理論邏輯壓人囉 台大素質
→ maxmessi: 早兩天  還有點興趣  現在完全沒影響了~~~
噓 bryan21xxx: 想尾刀？？？
推 ubike5566: 阿苗好壞 蘇美臉被打歪了喇QQ
→ Westmon: 結論:蘇打粉一定會哭著說亮亮和苗苗串通好要害蘇美T_T
→ gn02118620: 一個「陽剛霸權」選了一個「蔡英文」出來 好陽剛 好霸
→ gn02118620: 權！
噓 ila9970: 去年十二月抗議七天假，怎麼選完就消失，公眾人物zzz
推 clairehsieh: 推 辛苦啦
推 cuttone: 已經開始說出用理論邏輯壓人啦  在怪到台大身上
→ HomerEDLee: 腦左膠給噓，有邏輯辯證給推，平衡給箭頭
推 wlsh: 拿不出論述只能一直噓 幫QQ
推 bestfly: 就知道有人會陰謀論XDDD
推 kaoru1992: 嚇壞ＸＤＤＤ 有女總統就代表女權高漲？
推 mimo123483: 叫人家用網路講，然後又說太長End，那是要怎麼講？
推 Pamplona: 大推，不服氣的寫篇文章來反駁啊！
推 MEKE0000: 666
推 baibai42: 推
噓 shin7660: 這種文推的下去？
→ cuttone: 真的太神啦~~  然後阿苗明明就有繼續抗議七天假
推 willie7878: 喔喔喔 蘇美發文就是有邏輯 人家回擊就是壓人囉～～
推 Bz5566: 神串留名
→ JCS15: 部分狀況和ilde、三K黨、納粹的相似點拉出來強化 用來說服
推 kakiraven: 看完先推
→ kaoru1992: 對父權社會完全沒概念還仇女仇得很高興～教徒啊～
推 ppo7741: 阿苗安安
→ ZMittermeyer: 人家昨天才在抗議七天假的現場 說人家消失....
推 xxhellosexy: 給推
推 hsuting423: 言之有物推
→ JCS15: 現場聽眾吧
→ ZMittermeyer: 你自己雷達壞掉了吧
推 Joey4506: 敢出來面對有推 等等再看
推 WhiteNot: 教徒崩潰囉
推 Hanbor: 原來台大法律畢業要打一篇要十三小時 哈哈
推 abusgun: 越來越好笑了 XDD 辯論不用理論邏輯碾壓難道比誰比較大聲
推 iam0718: 廢死給噓 但這件事給兩個推好了
推 h821231: 推上去 想看鄉民回擊
噓 whalecell: 看完才能噓？
→ bestfly: 可能以為有女總統就是女森統治天下
推 karevin07: 推
→ gn02118620: 奇怪了 一個陽剛霸權的國家 選了一個女總統 是有多陽
推 k22220708: 噓的是沒在看還是怎樣？
噓 burningmeat: 浪費時間回這個？是太閒沒事做哦？七天假勒？澎防部
→ gn02118620: 多霸？我感受不出耶
→ burningmeat: 勒？
推 greedwave: 當初最反對就是對於打破網路匿名性的方面 有解釋比較好
推 dfgh012316: 嗯嗯 這篇回的不錯 13小時辛苦了
噓 CYmphony: 你先去看看躲在你底下的那些雙重標準費米納粹。
推 poi430: 好像很酷
推 Fisica: 推「先找到成因」才能「改變現象」
→ wlsh: 南韓表示：女權?
噓 hihi29: sumade作為網路意見領袖????
推 kerker3703: 論述能力差真多啊
推 PeterPa: 當然阿  這邊是比推噓文比較多  怎麼可以比理論邏輯呢
推 goldenfire: 印度出過女總理喔
噓 jjkk119: 滾辣
推 yk6mp6: 支持阿苗！
推 shadowdio: 沒空 轉換戰場惹
推 jack8759: 推
→ PeterPa: 看到都笑了   還有沒有笑料  多說一點
→ kaoru1992: 對耶那個時候八卦版不是在笑南韓女權低落嗎ＸＤＤＤ
推 tonydie1218: 這文也太長 終於看完了幫推個
推 canifly: 推
→ kaoru1992: 人家有女總統 <3
推 kklibra: 推
推 jamesadobe: 中肯
噓 saionepiece: 先回給力哥那篇爆文好嗎？ 喔 還有啥不是一個人的錯
噓 saionepiece: 唷唷唷
推 gold97972000: 給他爆
推 tkumistaro: 推
推 Bz5566: 爆了
噓 fly770918fly: 滾 政客
噓 gaiaesque: end
推 HZ5566: 太長了啦QQ
推 ake83611: 爆
推 ying79: 就有人覺得別人都跟自己一樣整天沒事幹泡在八卦板
推 ken52011219: 推 高下立判
推 wu5834: 看完了 雖然部分不認同 但你沒人身攻擊 給推
推 KMTlikesshit: 選總統拉！
推 Pamplona: 一堆說她沒去抗議七天假的....要來發祭品文嗎？
噓 jardon: 去洗洗睡拉
噓 a58702152: 文組就是這樣
推 puppyvivi: 他真的看不懂，你真的不該浪費時間在他身上
推 whalebaby: 雖然你很認真寫這篇可是現在已經演到自家後院著火沒空
推 Westmon: 別提給力56了啦 看他在這篇推文瘋狂連噓就知道標準HATER
推 tomrun168: 懷疑看完的人有多少
噓 speedup1104: 母豬教三大戰役啦
推 goldenfire: 給力 哈哈哈
推 SHIU0315: 阿苗你要不要開網路分享讓蘇美有WIFI上網跟你辯論?
噓 moebius: 避重就輕  沒說到重點     不像律師該寫的文
噓 Mugen0413: 辯論還可以設定許多戰略 苗準備這麼多天 背後團隊也一
噓 gn02118620: 說了半天就是在靠腰生理假請不到 育嬰假請不到咩？說
推 bouerouge: 寫得很棒很清楚！不要被不講道理的人影響～
推 phoinixa: 不講邏輯是要講什麼？已經崩成這樣了嗎QQ
推 nadekowang: 推你 我也覺得說什麼侵害言論自由很可笑
→ gn02118620: 這麼多屁有屌用？
→ puppyvivi: 他對文章理解度遠低於你以為的
推 inking: 高下立判
推 notsmall: 終於出現啦~
推 juliee: 推推 一堆直接END的真的很可悲
噓 fragmentwing: 先噓再說，不過大概會被苗粉靠北
推 Zeroyeu: 啊 看來怯戰的不是苗了
推 ki55108: 推教徒不識字一定先該再上
→ jardon: 你們不也張冠李戴的讓所有鄉民變成仇女
→ goldenfire: 爆過了 +U
→ Mugen0413: 定很辛苦 好好慰勉一下
推 ForeverOrz: 90%八卦版鄉民看不懂這篇文章 :S
→ F93935: 沒有你的事了 現在是蘇亮人生
推 rion1225: 推
推 edgeman: 推
推 kaoru1992: 一邊要人家同理男性困境一邊又不看文章不念書，可悲
噓 stupidghost: 嗯嗯 很棒很棒 果然是當政客的料
推 G41271: 推啦, 之前說阿苗不敢回文的, 現在來了也噓, 根本呵呵
噓 GalLe5566: 媽的 等我晚點買完菜回來再戰翻你 欠戰
推 samsam80821: 其實寫得不錯 給推
推 acgs36: 推
→ gn02118620: 要請生理假育嬰假XX假妳在這邊說沒用辣，叫政府補助
推 PeterPa: 教徒都是先噓了再說  然後繼續找理由噓阿  加油啊!!
推 Bz5566: 避重就輕咧XDD一千行的文打了13小時你還要求什麼
→ willie7878: 還在辯論欸 看不懂中文字要說
推 Doralice: 推完繼續關心七天假
→ gn02118620: 公司才有可能啦
噓 andyyiu: 過氣藝人 現在在戰亮亮妳才出來收割 跟佛丁87趴像
→ SHIU0315: 說真的 這種程度文章就嫌長 難怪國人素質越來越低落
→ taretare: 前面還可以，後面感覺跑題了，加上文章太長，看不下去
推 vcyc: ㄝㄝ 看戲
推 wordman: 推
推 whitehow: 推 七天假跟其他社會議題他都有到場關注，忙到沒時間回
→ PeterPa: 然後說阿苗沒去抗議七天假期  真的笑死我了
推 Westmon: 就先紮草人再想理由啊 不管啦END噓了再說
推 Candle0028: 看完了，推推
推 kinki999: ==============給力哥，準備要戰了==============
→ whitehow: 應就罵他裝死，現在回應了又罵他沒有花時間關心社會，這
推 drunk0102: 快推 不然人家以為我們看不懂
→ whitehow: 也太莫名奇妙
推 GundamW: 論述清楚，立證有據。
推 thunder25: 寫的不錯 推
→ AirPenguin: 這個時間點就是團隊討論過才決定發的阿
噓 iiscon: 反對阿描y
推 jizz0010513: 推
→ kaoru1992: 不回文說人家怯戰，回文說人家政客，教徒還有什麼理由
推 roccqqck: 好文 但是沒空 現在在吵亮亮
噓 baruti: 工時太長沒空看完 可以順便去爭一下七天假嗎
→ phoinixa: 現在又嫌文章長
噓 Spiralspiral: 沒空
推 ohrring: 仇男教高潮    可惜現在在打八卦內戰  幫QQ
→ PeterPa: 還有end 噓  沒去抗議七天假噓  拿理論邏輯壓人噓
→ gn02118620: 陽剛霸權=請不到育嬰假、請不到生理假、請不到xx假
推 ponytail0048: 唉，也是不用跟這些鄉民這麼認真，裝睡的人叫不醒
→ Westmon: 對啊對啊 亮亮下午才爆料 苗苗說他這篇打13小時
→ gn02118620:  笑翻
推 qize1428: ==============期待您跟輔大研究生當面談談============
→ kinki999: 寫得不錯啊，時間點也抓的剛剛好！ 蘇美也在戰私德
推 flybirdy: 文章太長啦，但高下立判
→ Westmon: 唯一的解釋就是亮亮苗苗串通好啦 蘇打粉說對不對呀
推 wlsh: 阿不就去爭7天假了了是在噓啥
推 lovephi: 還有收割這理由啊XDDDDDDDDD
噓 sediments: 不是沒時間嗎? 怎麼又有了 不過不重要 現在沒你的事了
→ kaoru1992: 七天假阿苗有抗議啦不要丟臉秀下限好嗎
推 Lxr: 推阿苗
→ hsuaba: 沒空 我要看連續劇
推 brenda4084: 邏輯清楚給推
噓 godspeed933: 感謝亮亮助攻！XX變爆！喔ya~~~
推 lawrence1129: 這才是我心目中的ptt。有論述有專業有多元價值
推 liliumeow: 參加七天假不是被酸說搏版面嗎 怎樣都有得酸XD
推 a031405:
噓 patric1414: 所以是不是需要把母豬如同沙豬一樣譴責，還是你要再
噓 koreawargod: 早就被邊緣化了 太晚回嘍..哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ phoinixa: 還在七天假，更新一下資訊再來好嗎QQ
推 bird3258: 推阿苗
噓 jardon: 要說到紥草人 哪比的上你的人渣朋友 妖朋友 你還是勸勸他
→ kinki999: 剛好在敵人聲勢最弱時，發出討伐文~~~天時 人和
推 elaine199079: 阿苗!!!!!!
→ jardon: 們 沒他們的事 二愣子
推 mahaha2309: 八卦無腦宅會噓 幫推
推 goldenfire: 給力準備戰了(X) 給力準備秀下限了(O)
→ kaoru1992: 直接ＥＮＤ的證明教徒不想溝通只想仇女囉 哭哭
噓 runningboy: 你是不是想把我們亮亮女神 肥宅偶很森77
推 AirPenguin: 不過現在出來鬥蘇美也晚了啦 已經被鄉民當小丑了
推 mrchenic: 加油！！支持
推 willie7878: 各種無腦噓出閘
推 Aggro: 這樣就對了 就是要這樣戰咩(搬椅子看戲
推 x076235: 戰!!!!!!!!!!!!!
推 ericl50101: 推
噓 sediments: 綠黨有王 社民黨有苗就不用考慮
噓 ComeClose: 回文給推 自助餐挑柿子給噓
噓 jacktypetlan: 我就只問一個問題 你支不支持男女在兵役問題上同等
推 shallwehope: 推
推 Eumenes30: 喔喔喔，丞相起風了
推 ReitaHey: 推~
推 dagreenlife: 未看先推
推 abusgun: 收割/刷存在感/仇男...只會講這些真的難怪是魯蛇
推 jubekai: 有些噓文的理由真的ㄏㄏ
噓 peter82830: 你誰
噓 F93935: 沒事了你可以退下了
推 see00797: 看到這個格式我還以為有藏頭
推 fishslumbers: 推
推 casperrrr: 不錯喔
→ kaoru1992: 其實蘇美才是工具人，被教徒推出去當擋箭牌，用完扔掉
→ jacktypetlan: 可以是一起服 或一起不服 既然要求性別平等 這是小
推 jhangyu: Yo!!!!!
推 chichi30: 推，但感覺很多人不會認真看完
推 shinedream: 無條件支持阿苗!!!
噓 limas50708: 喔
→ sgg25981393: 溫朗東那個臉書Po文就沒有斷章取義蘇美的文章????
→ jacktypetlan: 事吧 你是支持男女一起當兵 還是一起不當?
推 b9602003: 先幫補
推 JMill: 朝聖
→ Aggro: 早說過蘇美死不死根本沒差 鄉民只想看兩邊站上台PK
推 shrug: 推認真好文
推 protoco: PUSH
推 jajoy: 教徒只看得下偏激文而已
→ poopoopipi: 這樣要13小時...
→ x076235: 1馬的，我居然全部看完了
推 restey: 推
推 rei196: 朝聖推
推 kiwidragon: 還以為結束了呢
→ Aggro: 你不要耍陰的說些有的沒的本來就不會靠北你xd
推 kairou: 特地上來推 阿苗辛苦了 請務必好好休息
推 wangct: 推推！
推 guogu: 你太晚來了，現在大家忙著吃雞排看亮亮VS蘇美呢
推 akirakid: 噢，推數有變正
推 jaannddyy: 看完了 ,蘇美  你看看你 實力差人家一大截
推 axd829x: 直接end的人也敢噓 笑死
→ aaaaa9292: 其實電視座談真的有點過分啦www
推 MemoriesUK:
推 thenorth: 推，真的覺得座談會是最快的方式，不斷章取義不能逃避閃
推 xm3fu0: 格調差太多了，我只想看食記你給我看這什麼
推 moonphase: 邏輯完整
→ thenorth: 躲，可以真正溝通
→ photoshark: 有點晚了，劇情已經到後面去了
推 undeadmask: 可惜如果早兩天發出來還有得戰
推 troysky: 好文 推!!!!!!!
推 h821231: 這文章寫很久應該是真的 畢竟辯論嘛 然後也有去現場抗議
推 chily39: 清楚有誠意
推 serval623: 看完風向才出來尾刀也是夠了
推 alejandroW: Good
推 kaoru1992: 就說了座談溝通比較快一堆鄉民說人家霸凌啊，笑死
→ dafo: 對你們兩派沒啥意見 只是雙重標準很噁心
噓 jardon: 你的快樂夥伴早就攪亂一場了
→ Aggro: 座談會最快但一點也不公平 扯這就沒意思了 筆戰多直白
推 jimluvssally: 滿不錯ㄉ
推 gagalala: 推
推 qkalas: 講得太好了
→ Aggro: 現在是還要把三天內戰的再戰一次嗎?
推 yoyaha: 我在這裡 hi ~~~
→ jimluvssally: 但是你豬隊友太多 抱歉
→ abusgun: 個人覺得座談會就有點超過啦，這本來就上不了檯面的言論
推 phoinixa: 然後花時間發文又有人該怎麼寫這麼久，幹都你的毛
噓 gn02118620: 扯座談的真的蠻好笑的
推 TousBaby: 字太多了，有懶人包嗎？
推 david1110: 蘇美可悲
推 goldenfire: 把快樂夥伴算到苗頭上 怎麼不把ible算到蘇美頭上ㄏㄏy
→ shrug: 說溫朗東那篇斷章取義的人，可以去那篇文每篇段原文網址比
推 trueman1212: Hmm...阿苗得分
推 qwer338859: 雪! 花! 苗! 苗!
→ shrug: 較看看
推 WoNanGuo56: 下次文章寫的跟這篇一樣簡單 我書讀得少
推 byon1009:
推 VVinSaber: 先推 八卦版各種不正確還來參戰真的太帥啦  我苗粉我
推 xrcjosh: 看完，只好推惹
→ ashleyjyh053: 苗辛苦了
推 balaz: 推。不同意的人要多一點論述才行，不能只是「我認為」「我
→ VVinSaber: 驕傲
推 EvanYang: 阿苗 你（妳）贏惹
→ Aggro: 鄉民一開始又沒現時間 慢慢打又沒差 這是啥很急的議題嗎?
推 LovedayM: 解釋這麼清楚辛苦了！
推 lting: 推推
推 c33uviiip0cp: 這篇很多內容言之有物，給推
→ abusgun: 這麼認真去戰這種論述真的頗怪，只是教徒崩潰更好笑而已
推 kaoru1992: 請教徒看字到底有多困難，一直嫌字多
噓 Miralles: 什麼要我倒帶到三天前？等我有空再說吧。
推 studentkeich: 蘇美要哭了 不要再打了
→ balaz: 感覺」，這種主觀的看法，用個人化的偏見看待世界/性別
噓 KongHai: 47頁，我看完我就是智障
推 k757842: 阿苗晚上打這個文，白天還去抗議七天假...高下立判
推 SPiCa0831: 這篇跟人渣文本品質完全不同等級
推 tzumon2020: 希望這裡也能成為良好的溝通平台 不要只有戰…
噓 oldchang1205: 過氣藝人
推 ERQQ: 妳講贏還是沒用，部分男性還是在陽剛霸權下被霸凌很慘
噓 Mugen0413: 最後一噓 沒空了 你文章打的好也掩蓋不了你的本質
噓 qsxesz: 紅明顯      沒事
推 puppyvivi: 這篇內容和架構13小時算是很快的，阿不然要多快發
推 a79621234: 哀 高下立判阿 哭
推 coldlee: 阿苗昨天有去抗議先推
→ SPiCa0831: 當初回個忙完來打一篇就沒事啦 約去辯論太搞笑了
推 ga558732: 看完全文，覺得是目前為止最清晰的論述
推 mopigou: 徵打t高手
推 Paul500: 這麼認真回的當然只能認真看完給推。
→ ERQQ: 妳今天不讓他們罵母豬，怨氣還是會出在其他地方
噓 jojo355505: 戰力輸亮亮一大截
→ puppyvivi: 一堆蘇美粉無腦狂噓崩潰，叫人家來人家也來了還不行
噓 ken8996: 劈腿算不算母豬?
推 saintmin1002: 蘇美被看破手腳了 哭哭喔
→ kaoru1992: 對然後阿苗要打破陽剛霸權，母豬教一直在鞏固陽剛霸權
推 Sinreigensou: 幹這篇有猛 蘇美輸了
推 PeterPa: 好多人連文章內容都看不完阿
推 ImCasual: 看完文看完崩潰再推一次
推 Titac: 推
推 s1005251: 推
噓 aarzbrv: 蘇美在性別議題的影響力？該不會僅對苗博雅本人吧？在這
→ kaoru1992: 再來靠杯陽剛霸權都是女性主義者的錯，教徒去唸書好嗎
→ anumber: 雪!花!苗!苗!
→ swardwind: 問卦！人渣說有神秘人找他調查教徒的樣本數，你知道是
推 CrossCrash: 重回戰場給推！
→ Aggro: 準備雞排看蘇美要不要回 還有 記得2000P要寄歐
→ swardwind: 誰嗎？
推 som1001: 推認真想解決問題
推 itachi0609: 推 寫的很好
推 qq05: 對了  你的社運朋友很真不少 一下就集結  好羨慕你喔 強
噓 kekas: <3
噓 sukai1010: 反正我記得看到社民黨不要投就對了  你可以滾了
推 syuan528: 推！
推 jaannddyy: 高下立判
→ momoisacow: 下次換筆名戰啦 政治人物 藝人 有版面就是賺知名度
推 jocelyndang: 猛
噓 P2P: 過氣了
噓 thinline: GalLe5566是在說什麼啦~
噓 patric1414: 記得跟女生說不要再叫人沙豬了 這是社會結構的問題喔
推 xm3fu0: 整個邏輯跳開框架，光是層次就高一層了，戰神？先搞定亮亮
推 goldenfire: 晚上大概教徒會噓回來
→ xm3fu0: 那個戰場吧，食記戰神、WiFi戰神
推 theHum: 推
噓 sediments: 鄭捷扶老奶奶過馬路我就會懷疑動機 已經臭掉74頁也沒用
推 pianissimo51: 推
噓 youjan: 看不出你的平權的點，只有母豬+跳針，可以說一下少了母豬
噓 ningwnick: 蘇美沒空餒
噓 aarzbrv: 次事件事件前，至少我根本沒特別注意過蘇美的性別議題。
→ youjan: 教就是平權的點嗎?
推 yorune: 推!!!!
推 redredder: 有p幣惹 ya~~
→ thinline: 狂跳真
推 mopigou: 先叫小兵出來扣對方血,再出來補刀,高招
→ ningwnick: 還是在跳針
推 PaiLang: 阿苗完全海放蘇美
推 six5566: 推用心
噓 james123787: 沒空  END
推 kaede0711: 既然回了也沒亂扯就推了XD,不過蘇美現在應該沒空戰了
→ phoinixa: 戰神現在可能在找wifi吧，先等等
推 atozspeed: 認真回文，還是推一下
推 kaoru1992: 好可怕好多人看不懂中文QQ
推 ninetenyu01: 推，一樣論述清楚
噓 joejoe14758: 辛苦惹
推 john51405: 推阿苗
推 mamaway: 神父最強XD
推 willyhsuan: 推正面回應，但真的想太久
推 dingmei: 阿苗吵架王<3 蘇粉不要再崩潰惹~~~
推 popyuning: 太長了 QQ
噓 aarzbrv: 反倒是意外得知這個http://imgur.com/nbwsDvc吧？
推 piao07: 推
→ kaede0711: 不過我真的建議這件事可以告一段落了,畢竟蘇美本身已經
噓 jardon: 看你那些跟風隊友 一個整天剪雞雞 一個整天割稻尾 唉
推 Westmon: 阿苗白天抗議七天假 晚上犧牲時間打這個回應一堆鄉民廢文
推 white07: 太威武了 母豬教徒含蘇美在內直接被完爆
→ kaede0711: 也已經被獵巫,那都是不必要的行為
推 g21412: 台灣人閱讀能力都這麼低落的嗎@@?
推 rename:
推 Aggro: 還好啦 人家有其他事要忙 這議題又不急 都爭幾千年了
推 InMontauk: 這篇還有得噓喔?
→ Aggro: 有來回就算有誠意了 剩下看戲A_A
推 a1215000: 推
噓 PPmYeah: 笑了 講的好像只有蘇在斷章取義 您呢
檔案過大！部分文章無法顯示
→ marioking: 不去上班也要用到預算嗎？ 一定要等修法？
→ marioking: 一定要勞檢？
噓 Bosco:
推 bluegates: 推
→ tigerjohn: 真多......頁
推 wmja4387: 跟這種人認真實在太辛苦妳了。
推 ray61113: 推用心 能帶讀者思考到問題核心
噓 a001ou: 打了13個小時好像很委屈你齁, 不爽別打啊！
推 rio35: 認真文推~~~可惜有些人只想戰贏不想溝通
推 javatea: 好猛!
噓 jezz9740: 座談??
推 ib2301: 必須推，有些人可能母語不是中文所以總是看不懂吧顆顆
噓 jezz9740: 你想了這麼久 我想8.7分鐘就能表達完
推 dogreen: 單對你這篇給推。論述很清楚了。
推 Anguswort: 真有誠意 還願意溝通交流 淚推
噓 Bosco:
推 wy9968: 這邊的人心裡只有輸贏啦 講道理根本沒用
噓 jezz9740: 哈哈 道理還歪理阿
噓 jezz9740: 自己也在這裡留言啊  有夠87  看這就知道多好笑
推 lawrence1129: 我到底要不要放棄溝通。放棄ptt呢......
噓 jezz9740: 這裡只收菁英 不收垃圾
推 bee13: 幫你推一下
→ mcdone: 跟跳針的人是說不通的，別放棄其他人類
推 kerryting: 推別放棄其他人類XD
噓 silencetar: 不行
推 vicky602107: 補
噓 eas06u4: 花13小時是你的問題。搞到整個八卦版都在談母豬。其他重
→ eas06u4: 要的事情都被掩蓋。 你們也是很厲害 尤其是L版主真是夠了
推 maxisam: 哀 這就太嫩了 八卦版認真就輸了 打這麼長也是輸了
推 etwaslai: 水準高下立判
推 Lian: 推。
推 onefly: 高下立判
噓 dovepacket: 先去提倡男女勞務不均啦
推 except: 全部看完了，雖然很累但也很值得！
噓 jezz9740: 這麼爛還要想13h 看來你比周還爛
推 SamDalembert: 早發文討論不就沒事了 文章比啥座談更容易傳播好嗎
噓 anoncat: TLDR
推 Woosix: 靠北XD  覺得蘇美跟阿苗兩邊都是人才阿= =
噓 moon0987: 高級速食店？
推 hochengyuan: 噓的人到底又提出什麼道理來zzz
推 littlerae: 認真看完後弄清楚了很多盲點 希望大家能花點時間看看
→ littlerae: 想想哪種世界才是我們要的
推 monkey60418: 怒推！感謝苗這麼認真回應QQ
噓 exFree: 老實說  認真看完才發現我看了一篇花13HR寫出來的廢文
推 roea68roea68: 有理幫你推
噓 LONGLONG: 輸了妳。
→ exFree: 內容就只是經過包裝的逐條回覆宣洩式戰文罷了
→ wolfking623: 說是廢文的有八成不知道阿苗的論述跟核心以及重點
→ wolfking623: 裡面一氣呵成把蘇美的質疑、自己的主張、該怎麼做都
→ exFree: 關於議題本身不是去要人看某本書 就是去聽演講
→ wolfking623: 做、制度的問題統統講給你聽了 沒辦法裝睡的人叫不醒
→ exFree: 與其花時間堆砌一堆字來回些有的沒的
→ wolfking623: 天啊ex大大完全看不懂啊 真可憐  你還是去看蘇美文吧
推 typenephew: 阿就有人自以為戰神 覺得反對他的人都不懷好意啊
→ exFree: 還不如把那些換成更加清楚闡述自己想法的內容吧
→ wolfking623: 一句話打穿教徒：裝睡的人永遠叫不醒
→ typenephew: 結果真的戰起來邏輯和素養還不是被完爆
→ exFree: ㄏㄏ 少來 實際上一堆字大概有一半以上是攻擊反方態度
→ wolfking623: 描寫得這麼直白了 還可以說推砌文字 真的很有趣
噓 soar1983: 一堆苗粉嗆人看不懂，只有自己最聰明，好棒棒，活在自己
→ exFree: 真正的關於兩性平權的論述到底剩多少
→ soar1983: 的象牙塔
→ wolfking623: 我又重看了一次 發現真的字字珠璣 要刪減反而困難
→ wolfking623: 文章就在你上面 多花些時間看懂 除非你不想看懂
→ exFree: 有心想看不同論述的被打成為反而反  我也不知該說啥了
推 aaronchuu: 跟他們解釋清楚很累，但還是請加油
噓 jezz9740: 一堆被噁心政客利用 還有74團
推 eqkelvin: 特別登入推，發現華國民智未開
噓 Birdhom: 打這麼多 可以回應標題嗎~
推 ricktn: U質文鄉民看不懂內
推 wolfking623: ex大大說這是包裝後的廢文 我想真的是滿不同的觀點
→ wolfking623: 先不說這篇的推文 底下教徒的回文都沒人敢忽視這篇
→ wolfking623: 更多的是同意阿苗部分觀點提出質疑點與問題點的討論
→ wolfking623: 從論述的本身旁敲側擊提出切入點的探討 廢文有辦法？
噓 ebssik: 還好座談會沒有開 。不然是浪費彼此時間罷了
推 Aliensoul: 念在妳還敢上來發文 只能推了
→ exFree: 有些論述還算正確這我同意  不過我又看了3遍以上
推 chia603491: 時間就像乳溝一樣，擠一擠就有了
推 isahung: push
推 ScottOAO: 推
→ exFree: 大部分提到男女問題的還是圍繞在蘇美跟所謂母豬較過於主觀
→ exFree: 以及充滿刻板印象  有何方法解決這現象倒是很少提及
推 ben88811: 推
推 linein: 阿苗好帥(>////<)
推 Vania: 推
推 nazo: 哈哈哈崩潰囉!!
噓 ogogcat: 公三小  下拉zzz
噓 Sturmvogel: 13小時打的廢文
→ Sturmvogel: 我勸你以後別出來跟人嘴砲了
推 aatai: 有沒有亮亮其實是救了蘇美，焦點被轉移走的掛？？
推 yeswater5566: 特地登入推文 條理分明
推 a0012101: 無法理解噓文的理由…對八卦板不抱希望了啦
推 qctm: 噓文乃八卦版之水準，難為你認真了
推 c98518: 噓文、End的閱讀能力根本負還要講出來讓人笑XDD
推 Mazda6: 高下真的立判...除了盲目崇拜蘇美的人才噓的下去
推 wei810: 推
噓 bboyallcome: 太長了啦
推 abby2007: 未看先噓的蘇美黨徒多的不可思議啊，說好的有邏輯呢
推 Mazda6: 蘇美教徒永遠仇視  卻又不提改變，甚至享受，希望不要改變
推 tihs104: 水準差太多了，會噓的人真的扯
→ Mazda6: 就算母豬言論是對的   也讓看膩的人厭煩
→ BlackAaron: 寫得好 邏輯清楚
推 rickdom01: 在這邊討論的缺點很明顯啊～阿苗辛苦了
推 c98518: 真的很難為，回文被挑；邀座談，條件任對方開也不行
噓 rota: 哩地類工殺洨
推 a2629397: 覺得蘇美根本賺到w
推 cherryapril: 推！
噓 Hyacinth0: ilde、三K黨、納粹、母猪教，要case by case討論
→ Hyacinth0: 你卻想要一起討論，根本沒意義
推 yachun0104: 看完 覺得並沒有要戰 而是溝通啊
噓 q9154336: 寫櫻丹幹嘛
噓 ilovekurumi: handway那篇你怎麼說?你失憶了?
推 juliee: 你們噓的看看蘇美回的精美邏輯好嗎
噓 q9154336: 在寫社會學論文喔
噓 ilovekurumi: 扯蘇美幹啥?篇打臉力道又不夠，handway那篇才強
→ yachun0104: 期待大家都能不再為性別歧視所擾
推 iop982002: 推 不愧是八卦板 一堆人噓
推 cnbaedone: 蘇美好好學一學吧 舉什麼上桌撒尿爛例子 越來越失格
噓 ilovekurumi: #1O4APCMg這篇也回一下好嗎?
推 linein: 我也覺得廢話有點多，去學表達學會更好
推 kaffi: 幸好你有來回文，只聽一面之詞就下判斷很容易誤會啊
→ kaffi: 不服氣的人要不要根據內文反駁啊？只會人身攻擊真可悲
噓 x747: 打13小時還真委屈 給推
噓 z36963zat: U文
推 akiraedo: 有時想想現代人失去閱讀長文的能力，真是種警訊...
推 TPhow: 推
推 armay: 真愛烙英文
推 yk6mp6: 蘇美粉說什麼苗沒人理結果還不是口嫌體正直回文到早上西
噓 Bosco: :(
推 d8955905: 我看完了
推 nadekowang: 八卦不意外
推 ashkenazy: 推 對PTT越來越失望了 鄉民越不理性越不想進來看八卦
推 piggyjudy: 好文 怎麼能不推
噓 angle065: 空有理論 ㄏㄏ
噓 ganbastar: 辛苦了,13小時只能寫出這種東西,3k,ible,母豬混在一起
噓 elfrose: 所以妳劈腿了嗎
推 kerryting: 是不是有幾個噓到早上wwww
噓 i9100: 難怪你要用演講的。 你這篇文章如果用講的 再加上語氣手勢
→ i9100: 會讓人感覺很專業。但就是一堆名詞的堆砌
→ i9100: 你的人生都這樣虛假嗎? 或者說理論派？ 不務實？
噓 lau6m2002: 除了前面幾段有點道理  後面根本也都是你主觀意識
噓 Sangheili: 字數比較多的廢文而已 不過人渣多學學好嗎
噓 cyril63: 母豬談母豬啊
推 hesashiaaron: 推這篇寫得很好
→ Sangheili: 前面說別人斷章取義+扎草人 結果自己後面還不是一樣
→ Sangheili: 然後他真的知道母猪這個詞的由來嗎？
噓 Pan: 就這樣？
推 telepopmusik: 推
推 stg20000: 女友推 女友推 女友推完換我推
噓 jiqian: 是苗主題回錯了還是我眼睛看錯了啊
推 phoinixa: 某些人真的完全印證對八卦版的印象ㄏㄏ
推 majin: 推
推 wizardtime:
推 piggywoody: 寫得很好推，但是在ptt用腦思考的人應該非常少
噓 dolpy3269: 就寫的又臭又長自以為看起來比較有道理阿。自己寫文章
→ dolpy3269: 慢還可以拿來做藉口，這麼多毛你是想戰什麼，乾脆把你
→ dolpy3269: 的發言人職位詞掉好了。一個公眾人物約匿名發言的人"座
→ dolpy3269: 談"，以這種間接肉搜的方式，你敢說沒有影響到言論自由
→ bbbing: 我看完三個砂鍋大的____就不太想看了，我才學粗淺
→ dolpy3269: ？你如果成功了，下次換立委還是政府官員約罵他的人嗎
→ dolpy3269: ？
推 ken60816: 推
推 lorderic: 謝謝阿苗認真的回覆
推 evildie: 推
噓 ilovekurumi: #1O4J6Wu6 你要不要回
噓 dolpy3269: 自己文章愛舉一大堆不相關的，把他堆砌的這麼長，還敢
→ dolpy3269: 說？一個名嘴可以說我不習慣寫文章，所以我以辯論的方
噓 midnight9: 通篇用文字堆砌的狡辯而已  幾乎都在拉大戰場來避戰
→ dolpy3269: 式要求某網路作家參賽？就是挑主場阿，講的看似很有道
→ dolpy3269: 理，其實都你的毛啦
推 kaoru1992: 以後正名八卦版為母豬教板
推 vup4zj: 文字清晰邏輯清楚 蘇美一直都做不到這點還要辯啥
推 bestcpbl: 萬分佩服妳還花這麼多時間理這種"網路名人"
推 allgod: 認真看完推 蘇美根本不是同檔次 跳梁小丑一耳
噓 xj320412: end
推 bee13: 敢來發文就推
推 aaabug: 邏輯清楚 可惜不是每個人都有相對閱讀能力
推 axlgrace: 我崇拜你
推 destroyed: 前面就有人示範啦，拿一堆苗已經解釋的老梗在跳針
→ axlgrace: 這篇寫真的真的好 完全講中核心議題 但很多人不想改的
推 willie7878: 不意外啦 找到褲子了嗎？
推 tzzychi: 推推~
推 bobbytseng: 看完後 再度證明什麼才是邏輯
推 axlgrace: ptt水準真的越來越差了
推 MrLY: 這人真的有點強
→ phoinixa: 要戰也用點心或是更新資訊再來好嗎  跳腳看了很好笑
推 casperrrr: 推
推 maderfucker: 挺行的
噓 Miralles: 虛偽。用納粹抹黑母豬教不敢解釋，寫一堆辯論嘴炮批蘇美
推 SiLenUniZak: 聊天室7起來 阿苗加油!!我又喜歡上你了
推 xxshihh: 推
→ Miralles: 你演講抹黑母豬教不是為了衝個人人氣？不是為了選票？
→ Miralles: 不會造成現在這樣的族群對立？你苗博雅想從政就是個政客
推 joka040509: 推推推推推推推推
推 shusei: 邏輯好清楚，好像誤會你了欸
推 FeatherChord: 看到某些噓文後特地登入推
推 giabu: 阿苗真的很棒  前面噓的人應該冷靜點把文章看完
推 bbq123: 推苗就是苗粉？就算今天把這篇的ID遮掉，或改成蘇美的ID，
→ bbq123: 我還是會推這篇
→ giabu: 一大堆人之前噓苗博雅不敢在批踢踢上回文
→ giabu: 現在苗真的回文了  又噓他文章寫得又臭又長  這是??
推 SLAC: 認真給推
推 Meoi: 推~!
推 chanchan08: 一些人用這篇文在比喻政策是在想什麼，他又不是正在選
→ chanchan08: 舉，只是對一種行為批評而已
推 PrinceMK: 不懂噓文的點在哪
推 pTTer00: 推
噓 ilovekurumi: 我也不懂推的人在想啥，苗有種就回後面的打臉啊
推 ifam: 連文章沒看就END就噓的人中文程度弱到不可思議
推 traipse: 蘇教徒那種爛邏輯好意思和這篇比?
噓 changrabbit: 好了啦 滾啦 不要來這邊騙選票啦 妳還是乖乖去廢死啦
→ changrabbit:  反正妳一定選不上的啦 辟刀肉退最厲害惹
推 ailingyaya: 推阿苗！
推 phoinixa: 往上翻幾頁還有大大在指教文章應該要怎麼寫
→ phoinixa: 閱讀能力是有多低下
噓 ganbastar: 加油再接再厲出來選,都推爆了一定沒問題
推 a0012101: 母豬教是有多正當，還需要抹黑喔？好笑
→ phoinixa: 是不是要改成條列式發文一點一句話才滿意QQ
推 t54rygtr: 我覺得你正面回應得非常棒，讓我對你產生好印象，請加油
推 wendykao0212: 邏輯清楚文字簡單 給推
推 liz1119: 推
噓 goodzoro: 邏輯有夠差只會選自己有利的講，製造輿論壓力打壓男生
噓 gncn: 父權部分被斷章取義的我完全同意
噓 ZER: 開座談會還說可以遮臉? 誰都知道你找誰來了，好意思說嘴
→ gncn: 但是你他媽要求蘇美開座談的部分，我仍舊覺得你很噁心
→ ZER: 你先消滅女權自助餐再來談
推 crazyearth: 辛苦妳了，不能不推這認真溝通的誠意
→ gncn: 現在還在死鴨子嘴硬，你們這些社運咖真的很讓人失望
→ gncn: 一言以蔽之，你們真的很噁心
噓 goodzoro: 陽剛霸權又是什麼有這個事情
推 shengyeh: 推推推
噓 ganbastar: 所以到底有沒有劈腿啊
推 nickli00: 認真給推  一堆閱讀障礙的真慘
推 unreal1311: 認真推
推 NChewinggum: 樓上噓的也沒說只能遮臉啊可以只出聲音現場對話
→ NChewinggum: 然後N年前就有話筒變聲技術囉技術ㄏㄏ
推 hjeonery: 拜託噓文的認真看好嗎
推 Naong: 製造輿論壓力打壓男森?呵呵
推 kiwihou: 推，噓文素質笑死人
推 hanabi17ble: 崩潰噓也太多了吧XD 推
推 Hakone: 清流
推 destroyed: 大概又是那種以為平權就是剝奪男人權利打壓男人的咖吧
→ destroyed: 根本世界奇觀
推 SGshinji: 蘇粉真可憐 神龕倒了還要自我安慰
推 alexrules: 推推
推 afrazhao: 苗也寫一篇文來回就對了，雖然筆戰聽起來好像很嗜血
→ afrazhao: 但是真心覺得比什麼作談會還要好多了
→ afrazhao: 第一也沒有什麼人有時間去看座談會
→ afrazhao: 二不會有文字仔細論述來的讓人明白
→ afrazhao: 兩個人的文章這樣一看，苗得分～～
噓 goodzoro: 不能噓？推的感覺有奴性
→ afrazhao: 蘇美的文字就是純粹剩打打嘴砲了，只能看蘇美怎麼回了
→ goodzoro: 不是噓文就蘇粉好嗎
→ afrazhao: 好歹苗也是花了兩個晚上不睡覺用心認真的寫一篇文來回呢
→ goodzoro: 戰蘇美對平權幫助不大
→ afrazhao: 夠值得贏回別人（只少我自己啦）對她的尊敬了
推 ms0540017: 不回文說鴻門宴，花比一般人多的時間寫文章說沒重點
推 HSINSHINW: 推
→ phoinixa: 換批推文奴性了，讚喔
推 KKKAO: 推阿苗 不枉費我投票給你
→ ms0540017: 我充分理解所謂網路筆戰耗時耗力沒有效率
推 nothing0917: 推
推 redsa12: 這才叫筆戰啊 另一個根本小學生在罵人
推 Jonny5: 推
推 yuyayoung: 推
推 bibbby: 推
推 ieatyourbat: 特地上來幫推，抵制廢噓
推 Sunnyfu: 媽的這才是邏輯喇 母豬邪教
→ c98518: 不回被嗆，回了又說沒重點有種每篇回
推 c98518: 要求真多wwwwwwwwww
→ after0214: 好廢文斷定，繼續跟你的母豬們一起躲豬圈吃自助餐吧
推 lenta: 言之有物 推
→ Sam60232: 幹 蘇美粉崩潰就是  爽
推 EvilPrada: 這篇不卑不亢  給推  阿苗這篇已經不只是網路筆戰的水
→ EvilPrada: 準了  反觀人渣文本  被鄉民激到人身攻擊  出口成髒
推 NChewinggum: after大不妨說說內問哪來的自助餐可吃？
推 GGcat: 要人家正面回應 又嫌看不懂 某樓是陳大立委ㄇ
→ NChewinggum: “內文
推 raychin4563: 講的很清楚
推 alibuda101: 推，高下立判
推 girlvivi25: 本來比較挺蘇美的，你這篇不急不徐的，整個提升到另一
→ girlvivi25: 個層次了阿  覺得你很棒！有點意外 很不錯很清楚
推 StuLeo: end
噓 expertsaid: 回某樓：仇母豬和仇女有一樣？現在連討厭女權自助餐、
→ expertsaid: 淫亂的女性都不行嘍？最好有人在社會新聞上罵“渣男、
→ expertsaid: 公狗”的時候你也出來說一下
推 phoinixa: 繼續跟崩崩教徒們一起躲八卦取暖吧QQ
推 louisetorny: 推阿苗，推噓的有看完全文?
噓 expertsaid: 我覺得苗最噁心是把仇母豬的人打為仇女，然後再和納
→ expertsaid: 粹、3k做類比，這篇只是打贏蘇美，但沒把辯論核心大家
→ expertsaid: 對她的質疑解決
噓 dolpy3269: 趕快跟風推一下，不然會被說仇女
→ expertsaid: 有看完文章覺得理念不合提出看法，就要被質疑沒看完
→ expertsaid: 文章、仇女，臺灣的民主真的很棒
推 ariestar: 推阿苗
推 ltsart0515: 推邏輯清晰。我看到阿苗是想透過對話交流思想講清楚，
→ ltsart0515: 可惜對手只想戰輸贏。
推 MADNUG: 邏輯清楚好文推，但難度對八卦板鄉民來說過高，被噓正常
噓 Peruheru: 噗，沒有要戰輸贏
推 xlovelessx: 描述清晰有邏輯的文章
噓 erichsu81: 有點失望
推 lolicone: 推XD 看推聞就知道哪些人沒把文章看完 剛好可以直接黑
推 djyunjie: 有推爆的價值
推 heyhah5566: 邏輯清楚多了
噓 ganbastar: 討厭女權自助餐也不行喔
推 srwhite: 這樣好好寫不是很好?演講也要事先準備時間差不了多少
推 nadekowang: 然後下面繼續戰 哈哈討論哈哈
推 wagleston: 推
推 jmilu62316: 推邏輯
推 Anail: 討厭女權自助餐的人有去瞭解這個詞本身就哪裡有錯嗎?
→ Anail: 會講出仇母豬就表示落入厭女/仇女觀念裡了
→ Anail: 會用母豬這種詞彙就是觀念有誤 可以找些平和的女權文章去看
推 yeti00: 推
推 Anail: 本篇內文已說明所謂女權自助餐其實是利用父權觀念的女人
→ Anail: 採取的不公平行為 不想被吃自助餐的男人請自己別去配合
推 miyolove: 推
→ Anail: 而不是對全台灣女人罵女權自助餐 被指責又想卸責
推 ritanini: 好多人崩潰惹
推 chasel2361: 這不推不行
推 monicaho: 講重點好嗎？只會講空話和酸人對得起你的背景嗎？
推 fit704: 看到一堆可憐蟲崩潰就是爽 高下立判
推 phoinixa: 平常各種三寶不EY、女人救世劍地圖砲，跳出來抗議馬上
→ XXXXSOW: ☻
→ phoinixa: 我們是說母豬又不是說所有女人你幹嘛對號入座
噓 aska521: 乞討箱…搞錯了是募款箱放了沒？
→ phoinixa: 次元切割刀也是滿噁心的啦，要不要清理一下門戶啊
推 onlybubble: 蘇美就是看準蠢人多才敢戰苗
噓 Beard5566: 母豬母豬 夜裡哭哭
噓 salvatore111: 要平等，義務兵役女生也有份
推 tigerzz3: 這篇正面回覆沒問題啊 一堆人在崩潰啥?
推 jana0612: 推
推 Seiran: 阿苗贏了
推 BALL000: 我真的認真看完了 給推
推 destroyed: 甚麼樣的咖就有甚麼樣的信徒啊
→ destroyed: 小丑廢文當神拜的人還期待這種人的閱讀能力嗎
推 XXXXSOW: 認真看完了
推 fatewang: 看完推 有條有理有邏輯
推 cheng1990: 大推
推 ralphhoh2000: 推推
推 p3295153: 推
噓 wanderwolf: 你根本搞錯方向找錯人戰  還自以為自己有在做甚麼
推 andygenisu: 推
→ wanderwolf: 你還是早早退休吧 你只會破壞你想支持的議題
→ wanderwolf: 根本豬隊友
噓 jimmy0521: 花13小時做的事  我不覺得1小時可以想得出來
噓 AetherG: 夜裡哭哭
噓 wanderwolf: 花這麼多時間寫廢話  你的效率真的很低
推 lili300: 幫補
推 redsa12: 推 欣賞這種致力於改善世界的人
推 GossipCandy: 推
推 lalaheiyo: 推！
推 halulu: 真的很欣賞擇善固執努力說服人的人 !!
噓 ganbastar: 到底有沒有劈腿咩
噓 YaMaHaK: 看完以後，發現你有困難。 你就跟0800080123一樣迴圈。
推 REITA0122: 推
推 agejing: 認真好文
噓 sonickid: 上一篇不是才說沒時間寫千字回應?
噓 tksq: 呃..靠到後面有過多的主觀意識，理論這東西不是隨便亂鄒的
→ sonickid: 還是說你手邊工作完成了，所以有空嚕？
→ sonickid: 別扯什麼座談會啦！扯
推 jason7086: 推這篇
→ SGshinji: 笑看蘇粉崩潰
推 OTLmao: 用心推
推 FlyinDeath: 邏輯清楚，幫補血～
推 ppc: 這篇好ㄟ
推 Wii: 有回給推  回在八卦才有閒情可以看好嗎
推 isawaghost: 避重就輕
噓 ysr0125: 胡言亂語
噓 meredith001: 3K 納粹咧????
推 nothingenvy: 推 該回的點都有打到
推 ss76091248: 讚
推 emily0606abc: 阿苗加油
噓 ganbastar: 高下立判,學到很多,真的很欣賞你
噓 phoenixtwo: 舔中?直接用負面辭來敘事  北一女就這水準啊
推 eros0207: 推推推～
噓 luxaky: 解釋蘇美是公眾人物? 1.那是美國 2.並沒有解釋網路ID 3.就
→ luxaky: 算蘇美這ID夠知名 他本人走在路上也沒人認得出來 但苗最初
→ luxaky: 是希望他現實本人出來
推 liza9873: 推
推 shrug: 推
推 remes9: 加油。
推 Anail: 推
→ Anail: 哇靠 但蘇美不答應 不出來 就好了啊?有誰不准他繼續匿名嗎
推 duoCindy: 推推
推 kshslinyoga: 用心
推 nanothing: 看完推
推 shown21: 事實證明蘇美還是看不懂
推 hellginnie: 看完有推，有內容，比渣本有料太多
推 blackcat1129: 邏輯清楚 高下立判
噓 ilovekurumi: 滑坡戰術又一堆破綻，不敢回打臉文厚
噓 gami: 費
推 bread10x: 推啦!! 每一條都重重打臉蘇美 笑死我
推 candy7777: 讚讚讚 蘇美臉超腫XDD
推 minbyminby:
噓 peter891116:
推 Sam60232: 蘇美粉? 變蘇打粉了吧哈哈
推 icnfml: 推
推 leon82415: 八卦酸民快噓
噓 ganbastar: 打爆母豬教真不愧是阿苗,母豬教徒滿地哀嚎大家不用怕了
推 oxz: 全文看完了，真的用心。
推 snailing:
推 kruzin: 這年頭不知道是文盲太多 還是大家小時候國文都沒好好學？
噓 RealJustice: 最初就是要把sumade拉出來面對面 現在才來說謊 難看
推 lesnaree2: 推 和鄉民水準差太多
推 wowqweasd: 給力說好的xx呢
推 husho: 推
推 appleball200: 推
噓 smonkey: 抱歉，我不同意sumade是什麼意見領袖....
噓 skyexers: 其實最後的結果他成功了~成功讓蘇美滾下神壇 公審萬歲~
推 NakedLife: 推溝通
推 darlenechen: 推
噓 mattpikachu: 廢文
推 brepus: 真是一篇如沐春風的好文 文筆好高度也夠 回文正面又面面
→ brepus: 俱到 盡量不挑釁對方 闡述真正重要的議題 推EQ極高 ！！
推 jamessytba: 敢回文 推一個 但是妳的麻吉.......嗯
推 halfsummer:
推 edison321: 精彩好文@
推 restar411: 來看崩潰和跳針呵呵呵
推 nwww9542: 推
推 achengg: 推
推 elite3010: 高下立判
噓 Ponimp: 說個笑話 紮草人
推 leche: 推
推 cih0917: 推
噓 Shineteen: 可以說中文嗎？倫家那些英文的看不懂~~~
推 lovetofly: 推阿苗
推 wayfarer1021: 只能說這篇真的很有水準
推 ff7ff8d2: 好好說理的一篇,看完很有收穫
噓 qoololo: 喔
噓 nick80151: 崩潰
推 stu88407: 推
推 k232921: 朝聖推
推 wolfking623: 一篇文章打穿母豬教 封小苗為新戰神
推 abby2007: 看崩潰噓好好笑XDDDD
噓 jaggur: 想了13個小時，還是打了一堆屁出來，不如好好睡覺
推 goldenfire: 果然有人看不懂呵呵
推 miniflora:
噓 LIONDOGs: 太弱了
推 itsukolee: 推
推 jamiejian: 噓屁啊!特地來朝聖加怒推!
推 darkestnight: 推
推 psukhes: 推學到東西，但上一篇和報導文本的都很爛
推 chenee711: 推推~~~~`
推 ktoaoeex: 雖然不完全同意你的論點 但你比某人渣真誠的多給推
→ ktoaoeex: 雖然下次再看到你相關的新聞 我應該會噓你XDDD
→ ccas: 我想請問一下，如果該演講真的如你所說，那麼女人迷的那篇
→ ccas: 原文明顯斷章取義，你有沒有考慮要跟女人迷、性解放抗議？
→ ccas: 甚至不只是斷章取義，可以說是曲解了您的演講內容了
推 vvn30: 看不懂就說人家寫的是屁 你真的有看嗎XDDD
推 regen1999: 推～
推 jeff90063: 推一個
推 w6422613: 推推推
推 Fourty: 推
推 tytty: 好文
噓 yoyo850707: 閱。
推 Yamapi5566: 蘇粉崩潰
推 gyamwoo: 推論述的滿有條理的，花一小時看完正文覺得值得。
推 lewlewbo: 說阿苗沒為七天假努力的，打臉圖來囉~~！
→ lewlewbo: https://goo.gl/T1SMC1
推 orengiht: 補血
推 MASAMIFANS: 朝聖推  拜讀好文  謝謝
推 uuus20022002: 推一個
推 chubeewan: 推理性回覆，可惜一堆人根本不看內文..
推 bear2266: 推
推 k201228: 推阿苗  >/////<
推 iapf: 很用心也很清楚。
噓 ganbastar: 阿苗好棒棒>///<
推 kevin101219: 推思路清晰
推 MarcLin: 辛苦了，居然這麼認真回那種人的文
推 amuro0: 除了第一段有點畫蛇添足，感謝苗博雅的回文。論述有理清晰
→ amuro0: 也把原先雙方誤解的部分解釋清楚了（不論是有意或無意）
→ amuro0: 一篇文章讓很多觀望者了解情況，我相信這個時間是值得的
推 emma505071: 真的很認真的看完了，結果推文還是這樣，人真的是有
推 wangchichi: 推
推 arkdj: 認真看完 給推
推 scalteaanr: 推
推 eventide: 抵銷無腦噓，加入苗粉了..QQ
推 CoCoCoooo: 太帥了
推 GARIGI: 哈兩人的言論高度差太多，蘇美的斷章取義根本呵呵
噓 s248631795: 打臉文解釋了沒
推 peterpankk: 這篇無誤
推 gary801225: 這篇值得推，但上一篇真的太蠢了ㄏㄏ
噓 ganbastar: 社民跟綠黨各出一個鳥人,列入黑名單
噓 hywhyw: 看了一半，覺得沒啥高度，就end了
推 cynthiajul: 蘇美與粉粉：推翻我所認知的就是沒邏輯沒高度啦！
噓 pttyzf: 噓
噓 ccas: 這篇很好，但我等了兩天，你還是沒有為網路暱名性跟原文的偏
→ ccas: 見作解釋，只好補噓，等你回應後我才補推回來
噓 DOC: 認真地看完了，可惜依舊是廢文一篇....
噓 yivtfa: 為了這篇上來噓
推 ritsu520: 怒推抵廢噓
噓 canodo: 噓
推 juliee: 推
→ juliee: 有人還在扯公審 看內文很難嗎
推 youngzi: 推認真好文，但下次記得附上摘要，鄉民看不了太的長文章
推 hochengyuan: 哈哈 有人特地來噓文
推 ggrreeeenn: 看來八卦板就是這樣了 漸漸離開好了
推 ymm07: 推 論述清晰 思考也完整多了 很多事不必用罵的 可以透過討
→ t1329kimo: 倒因為果+套套邏輯  這篇廢文程度不輸一分蘇XD
推 lamda: 推  說得真好  可惜有些人是看不下去的
推 xalcard: 推！