噓 a0813: 對啊，真的好可憐，原PO可以現在就站出來發聲真是不簡單 05/01 22:56
→ Jeby171: 這位護嘎盟大將 你好呀 05/01 22:56
這是甲甲不願讓世人看到的真相，很敬佩這些孩子頂住同運的壓力，
勇敢的在法院上「出櫃」，讓別人看見同二代的真實生命光景
推 sysop5566: 勸世文 推 05/01 22:56
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 22:57:58
→ akobe: 這些次文化中沒有界線，沒有道德原則 看到這就可以end了吧 05/01 22:57
→ Jeby171: 單親家庭+孤兒院小孩作證的話 異性戀婚姻就要廢除囉 XDD 05/01 22:57
→ a0813: 不過第一個案例的甲甲老爸真的是很噁心 05/01 22:57
→ akobe: 完全就不客觀又偏頗@@大概又是教徒了 05/01 22:57
噓 snbftmb: 教內的自爽新聞就不要拿出來現了 05/01 22:58
噓 ckbdfrst: 來源：基督日報 噗吃 05/01 22:58
來源:
麻省波士頓的婚姻修訂案司法委員會公聽會
美國第5巡迴上訴法庭
這些法院上同二代的證詞
推 MEVIUS: 再過幾年你會看到越來越多這種例子 只能說人真的很自私 05/01 22:58
推 yahoogle: 就事論事吧 沒有道德原則不管同性異性都是問題 05/01 22:59
噓 traystien: 哈哈哈哈哈 05/01 22:59
噓 Jeby171: 大家哈哈一笑就好了 搞得好像孤兒院是同性戀留出的孩子XD 05/01 22:59
法院上的同性戀家庭長大的孩子證詞，大家笑笑就好了?
同性收養才真的是大家該笑笑就好了！！
推 kh1216: 補血 05/01 23:00
→ akobe: 同志文化只是性向不同，和道德哪有什麼關係@@根本就偏頗 05/01 23:01
→ yuhung: 本文中的父親問題根本不是同性戀造成的 05/01 23:04
→ yuhung: 酗酒、吸毒、和情人外出常常不回家，異性戀老爸也有這款啊 05/01 23:04
→ yuhung: 社會版上多少養小三不養小孩 或是性侵親小孩的老爸 05/01 23:05
→ yuhung: 你怎麼不禁異性戀? 說到底這個case裡同性戀只是假議題 05/01 23:05
噓 luvfilm: 異性戀就不會？頗呵 05/01 23:06
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:11:13
推 mormegil: 贊成方的回應與其說是在辯論 不如說是在吵嘴 感覺很弱 05/01 23:06
噓 yahoogle: 有興趣可去youtube查「什麼成就一個家」 05/01 23:06
噓 kageo101: 護駕萌不就這樣的組織嗎？鬼父性侵女童:…… 同性要結婚 05/01 23:09
→ yahoogle: 我比較相信已長大成人的收養小孩親口描述 05/01 23:09
這些上法院的同二代，全部都是已經長大，能夠自主的成年人，而非未成年！
→ kageo101: :捍衛家庭價值 雙重標準是神的指示？ 05/01 23:10
噓 Jeby171: 同理 鬼父性侵女童要是有6位作證 異性戀婚姻就要完蛋囉? 05/01 23:11
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:12:33
噓 XSZX: 前幾天有個小女孩被她異性戀的繼父強暴到懷孕，她異性戀的親 05/01 23:13
→ XSZX: 生母親是幫兇，妳說異性戀有比較好嗎？ 05/01 23:14
噓 yahoogle: 現在美國有25萬個同性伴侶收養的小孩 你的樣本數會不會 05/01 23:16
→ XSZX: 這社會這麼多破碎家庭通通都是異性戀搞出來的，你就無視？ 05/01 23:16
→ yahoogle: 太少？ 道德有缺陷的雙親無論同性異性都會對小孩造成不 05/01 23:17
→ XSZX: 這些破碎家庭搞出來的問題後代，你敢拿出來比較一下人數嗎？ 05/01 23:17
→ yahoogle: 良影響 05/01 23:17
推 isera621: 聖光術 05/01 23:17
→ XSZX: 我賭你沒那個膽，直接無視我的問題.... 05/01 23:18
你有相關數據請快提供，我又沒幫你的命題作研究的義務，若是你的命題找不到人在做
不是有取樣上的困難，就是學界認為沒有必要去做
同性戀缺乏一父一母，對孩子有很重大的影響，這些在性別和性傾向的混亂，是同性戀
獨有的，我會去找找看，同性戀家庭和異性戀家庭，這兩個家庭養出是同性戀的比例
分別是多少?
羅裴茲則告訴法庭，他由兩個女同性戀者扶養長大的童年經歷可視為這類兒童的典型。
他見證說，他從小缺乏父親的角色模範，加上激進同性戀文化的影響，讓他對自己的性別
和性傾向大大混淆，最後促使他在青春期變成一個同性戀妓男，為要獲得其他男人的接納
與愛。
羅裴茲寫道：「要不是我在1985年正式成為被同性戀親職專家研究的對象，我會肯定
她們是LGBT（男女同性戀、雙性戀和跨性別者）社群中最浪漫的家庭。但其實在表面幸
福的結果背後卻隱藏著許多問題。我經歷了許多性別和性慾混淆的痛苦。我擁有不可思
議的衝動，想和別的男人發生性關係……，也想與約莫是我父親那年紀的老男人上床，
但當時我根本不知道我在做什麼。」
「我從性交易中所獲得的金錢當然助長了我的財力，因為這些錢比我青少年時期在披
薩店及我媽媽的精神科診打工所賺的錢多更多。但是，金錢的衝擊卻比不上我需要感覺
被老男人愛及需要，哪怕只愛短短的半個小時。」
羅裴茲說，他曾與數10名成年的同性戀家庭子女談話，許多人都有和他一樣的痛苦和
傷害，這些都是他們的生父或生母與其同性戀人的關係造成的。羅裴茲述說其中9人的
見證，但他表示，還有更多人不敢說出來，因害怕同性戀遊說團體可能因此騷擾他們，
一如羅裴茲所遭遇的。
→ akobe: 離婚的小孩跳出來反對離婚就不能離婚？？ 05/01 23:22
噓 whatever01: 頗呵 05/01 23:24
噓 kageo101: 他統計就不好你是不是太強人所難？ 05/01 23:24
→ geken: 也許有點不厚道(考量Dawn Stefanowicz小姐的悲慘經歷) 05/01 23:29
→ geken: 但是外國有人懷疑她故事的真實性 可以google看看 05/01 23:30
推 wahdee: 甲甲崩潰 XD 05/01 23:31
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:38:19
→ geken: 因為大家知道的 某些有問題的基督徒會做假見證 05/01 23:32
→ geken: 當然這種個人見證很難判別真假的啦 05/01 23:33
噓 kayamoli: 你只看到你想看的 很多過得很好的案例就假裝不存在 05/01 23:37
好壞都有看，今天上最高法院做證的案例，五壞一好，看過他們的證詞，
很顯然一父一母對兒童生長的過程是必要的，而同性家庭無法提供他們這正常的環境。
法庭現時普遍認為：「同志伴侶在撫養兒女並為他們提供穩定的家庭的能力上，並不遜於
異性戀夫妻。親子關係的質量，以及撫養孩子的能力，與性取向無關，而是取決於個人的
選擇和個人的承諾。」
然而從六位由同志伴侶撫養成人的已成年子女的自白看來，這種說法存在一定問題。六位
證人當中，只有一位的經驗是正面的，其餘五位都因為缺乏父親或母親而受到不同程度的
創傷。他們希望指出，最根本的問題並不在於同志伴侶是否能夠把子女養好，其實當一個
孩子被迫與其中一方、甚至雙方親生父母分離時，必會為孩子帶來傷害。
推 Pony5566: 能崩潰成這樣曾不簡單 難怪會有人不敢講出來 05/01 23:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今天就連4X貓都崩潰了，平常也沒見他這麼失態，這些資料我們會好好的整理，
務必讓我們的立委和法務部都看到這些同二代的證詞
至於甲甲要怎麼崩潰就隨他們了，重點要把同二代的真實生命光景讓立委們知道！
噓 shrincault: 你有在看新聞嗎？新聞就提供很多異性戀家庭的壞處 05/01 23:43
→ shrincault: 不要只看基督教新聞 看一般新聞媒體就可以 05/01 23:43
→ yah126: 甲甲才沒這麼容易崩潰，倒是某些人看到個數反面例子（還不 05/01 23:46
→ yah126: 知道是真是假）就在那一臉高潮樣，也不動腦想一下，自以為 05/01 23:46
→ yah126: 身為異性戀就很‘正常’。卻不知人類同時擁有兩種性向，只 05/01 23:46
→ yah126: 是看偏向那邊而已。 05/01 23:46
→ yah126: 這麼辛苦才找到六個例子，要不你也順便找找異性戀家庭的案 05/01 23:52
這六個不是找的哦，而是在能影響全美同志婚姻的重大場合，他們自願上最高法院做證
→ yah126: 例，比較一下後再下結論也不遲。反正家暴、虐童、父母劈腿 05/01 23:52
→ yah126: 亂搞對異性戀家庭來說都很正常囉~ 05/01 23:52
推 kayamoli: 上面J大給的連結裡面就有很多研究資料和文獻 05/01 23:53
→ Jeby171: 這個s承認他是護嘎盟的嘛 又貼基督日報 誰相信他不片面呢 05/01 23:54
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/01/2015 23:56:04
→ kayamoli: 經過長時間的研究跟大量案例 結論是同性家庭的小孩並沒 05/01 23:54
→ kayamoli: 有過的比異性家庭的小孩差 甚至有部分可能還表現比較好 05/01 23:56
噓 shrincault: 找外國同二代的真實生命讓立委知道？跟台灣有關嗎？ 05/01 23:56
→ kayamoli: 然後你只拿在某個時間點一起出現的六個例子當中來做比較 05/01 23:56
→ kayamoli: 樣本數才6個 然後說的好像是整體現象一樣 05/01 23:57
推 wahdee: 看推文就知道 同性戀只允許一種聲音 所養孩子被迫害不意外 05/01 23:58
甲甲向來最擅長迫害同二代和後同這兩個弱勢族群，反而基督教還沒那兩者被他們
攻擊的嚴重，而那兩個族群是絕對的弱勢。
「由同性戀父母養大的孩子如果打破沈默，違反『同性戀家庭沒有什麼不便』的共識，
將面臨挑戰。」羅裴茲寫道，在他第一次挺身而出訴說身為女同性戀者之子的童年經驗
之後，立刻有同性戀活躍份子騷擾他的雇主、在網路上說謊散播謠言傷害他。「在這樣
的氛圍下，我必須結論說，兒童生長在同性戀家庭是危險的，因為他們沒有空間表達缺
乏父親或母親的負面情緒，事實上，如果他們表達了，要害怕的事情會更多。」
→ farnorth: 是自私的雙親，和同性或異性無關｡ 05/02 00:00
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 00:02:27
推 Satyria: 同二代好可憐 05/02 00:01
→ Jeby171: 這種出來越多越好啦XDD 沒有你秀下限 同運真不能壯大 05/02 00:05
壯大起來，繼續迫害同二代和後同嗎?就是有這種同運，所以才會有更多人站出來
守護家庭價值！
→ wayne62: 從科學角度來看,要看比例,不能因為你的目的而放大某部分 05/02 00:06
→ Jeby171: 上次和同運的就聊過了 說美國這幾位還會再出來 果不期然 05/02 00:07
→ wayne62: 同性戀家庭會不會有問題，異性戀家庭會不會有問題 05/02 00:07
推 izna: 我單親 覺得父母少一邊沒差耶 05/02 00:08
關於單親，學界研究的論文真的很多，社會也花費很多資源去幫助單親弱勢家庭
http://singlemothers.yam.org.tw/papers.htm
→ wayne62: 好奇你第一個反面例子是麻州,可是麻州最後是通過同性婚姻 05/02 00:11
→ wayne62: 後來是還聽了什麼其他例子最後才通過同性婚姻的 05/02 00:12
哈佛大學正義課，在同性婚姻的部分就拿麻州舉例過，那法官在衡量時，並沒有去
看同二代的生命需求，而是在那位法官對婚姻的認知，認為婚姻只要是兩人承諾就好。
為了避免台灣也出現看不到兒童的恐龍，所以我們會去向立委積極強調兒童人權的部分。
推 legend41269: 菊花不要殘害下一代 05/02 00:15
推 ppp111683: 同性戀的思想真的不可取 連自己拉拔大的小孩都知道扯 05/02 00:16
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同運作的洗腦教材青春水漾，是被監察院認證的違法
其他他們做的混淆孩童性別認知的教材，也被教育部通通下架
→ wayne62: 那要怎麼解釋另外還有許多正面的同二代, 05/02 00:27
噓 shrincault: 社會幫助單親的資源並不包含給予另一個缺少的性別角色 05/02 00:27
→ shrincault: 主要是補強照顧者的功能 05/02 00:29
確實是這樣，但重點是研究指出單一性別家庭，會照成孩童成長不利的部分
噓 shrincault: 你可以去研究一下兒童及少年福利與權益保障法 05/02 00:31
→ shrincault: 關於收出養 兒童保護都有相應的規定 05/02 00:34
→ shrincault: 兒少最佳利益就明確寫在法條裡 05/02 00:34
→ shrincault: 就是因為不利才給予資源 可是跟你想的資源不同 05/02 00:37
單親家庭，是因為我們沒有辦法禁止意外，或夫妻失和還強行要他們在一起不離婚
當夫妻失和還硬要他們在一起，對兒童的成長環境也是不利
而同性收養也是單一性別家庭，卻是法律主動促成這種對兒童成長不利的環境
但這種對兒童成長不利的家庭，是應該要避免其產生的，這兩者是完全不同的。
就連單親家庭，其努力的方向也是要讓一般家庭夫妻和樂，避免離婚變成單親。
→ shrincault: 失功能的雙親家庭也會給予很多資源 不是只有單親 05/02 00:39
→ shrincault: 重點從來都不是什麼親 而是有沒有功能 05/02 00:41
這種說法真得很像愛滋跟男同性性交無關，只有不安全性行為，無視那每年八成通報
雖然補助是看其有沒有需求，但單親和失功能是有高相關性，你可以比較單親的失功能
比例和雙親的失功能比例
→ shrincault: 你有仔細看法條嗎？收養要先試養 所以是看有沒有功能 05/02 00:48
→ shrincault: 根本就沒有限制同性異性 05/02 00:48
→ shrincault: 對單親的資源也只有在失功能的情況下才會給予 05/02 00:49
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 00:53:33
→ wayne62: 對兒童成長不利,這是誰說了算?怎麼判別,是不是看家庭功能 05/02 00:52
→ shrincault: 你的說法才是無視現實 05/02 00:56
我們在推動的婚姻家庭講座、營會，就是在減少因為離婚而產生的單親
現實是很多關於家庭的社福機構都在做這一塊
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 00:58:59
→ shrincault: 本來就是補助給最需要的人 05/02 00:59
→ shrincault: 那你會鼓勵單親家庭複合？還是發展第二春？ 05/02 01:01
→ shrincault: 還是你們不援助單親家庭？ 05/02 01:03
給資源是一定會做，但我強調的時點是事前的預防，在他們還是雙親家庭就要輔導好
避免變成單親家庭
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 01:08:21
→ shrincault: 所以你們不也是只幫助失功能的雙親家庭？ 05/02 01:11
→ shrincault: 你們只幫助雙親 可是更多機構是雙親單親都會輔導 05/02 01:13
→ shrincault: 甚至是同性家庭也會幫助 05/02 01:13
有些同性家庭跑到國外人工生殖的這種，基於人道當然會幫助
但是這跟法律容許將孩子放到這不利的環境裡，違反兒童利益最大化原則是兩回事
→ shrincault: 你們做的就是否定某些家庭的存在 然後稱之為預防 05/02 01:14
噓 appoo: 偏激的基督教信徒又來了 05/02 01:16
→ appoo: 在你們想像所有孤兒都應該在孤兒院 05/02 01:17
教宗方濟各表示:
常常可以聽到的一種反駁是，讓小孩被同性伴侶收養，好過讓他們在孤兒院或收容所
長大。這兩種都不是理想的選項。問題的癥結在於，政府沒有做到他們該做的事……
只要看看孩子在某些管教機構的情形就知道，政府最沒做好的事就是幫助他們恢復，
必須要有非營利組織、教會或其他型態的組織來照顧他們。政府應該將沒完沒了的領
養手續簡化，讓孩子們有家可歸…政府的一項措施失敗，並不意味可以用另一項失敗
的措施來替代……我們需要的不是一項准許同性伴侶領養孩子的法律，我們需要的是
改進領養的法律。
→ shrincault: 因為法律並不會以什麼親來做為兒童利益最大化的判準啊 05/02 01:17
→ appoo: 同性戀伴侶是在解決異性戀生了不養的問題 05/02 01:17
→ wayne62: 我是單親媽媽的話,會很受傷,我怎麼做都不夠好, 05/02 01:17
→ shrincault: 但是你們會啊 法律還會強調試養 你們根本就不用試 05/02 01:18
→ appoo: 基督徒要搶走的孩子所有單親媽媽 05/02 01:18
→ wayne62: 上一段婚姻受了傷,可是不管,就是要趕快再找個男人嫁才是 05/02 01:18
事前的預防就是要降低你受傷的風險，能跟老公相處和樂，共同撫養小孩
若不幸變單親，也是會陪伴與補助，沒有給予必須要快點再嫁的壓力，由你自己選擇
噓 draco124: 照道理，同志的不適任父母數量，比例應該跟異性戀差不多 05/02 01:26
重點在於親職，一個是有充分的父母雙親職，另外一個是缺少其中之一的親職
這也是造成同性家庭不利兒童生長的主要因素
→ shrincault: 可是依據你的邏輯 單親應該要趕快變成雙親不是嗎？ 05/02 01:26
→ shrincault: 不然不是違反兒少最佳利益？ 05/02 01:27
你也要讓人家先有個對象談戀愛阿！政府又不能強行分配單身的給單親
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 01:31:00
→ shrincault: 再怎麼陪伴 也比不上親生父母 那不是複合最好嗎？ 05/02 01:29
→ wayne62: 可你舉的見證是說一定要一男一女才行.其他都不行. 05/02 01:45
→ wayne62: 現在又說單親也不用著急,不用有快點再嫁的壓力. 05/02 01:47
單親的問題確實也是有失去一方的親職，但是婚姻這種事情不能強迫
當能幫他解決一切所面臨的問題後，自然會在進入婚姻
我也是有朋友，四十多歲有兒女，離婚後也是很想結婚的，但第二春不好找
噓 akiehls: 拿個案當通案？那也可以舉出更多性侵女兒的獸父，可以證 05/02 01:49
→ akiehls: 明異性戀不該有子女？ 05/02 01:49
同性家庭缺少一方的親職是通案非個案，這會對孩子成長產生影響
推 thatislife: 案例一明明就在父親出軌的異性戀婚姻中出生長大的... 05/02 01:50
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 01:52:46
→ wayne62: 同性家庭缺少一方的親職是通案,但家庭功能失常不幸是個案 05/02 02:02
→ wayne62: 也有很多同志家庭功能正常幸福的通案,不該視而不見 05/02 02:04
缺少一方的親職和家庭功能失常有高度相關性，在決定收養家庭時，
就兒童權益最大化原則，必須要考量在內
※ 編輯: startwinkle (1.175.88.133), 05/02/2015 02:10:45
噓 srewq: 很多問題的產生，跟性向根本沒直接關係 05/02 02:23
→ srewq: 上次有男生監禁自己妻子女兒當性奴的，是不是該出庭作證異 05/02 02:24
→ srewq: 性戀不好？ 05/02 02:24
噓 akiehls: 性侵女兒的獸父更多了，真要比，這才叫通案 05/02 02:31