推 shengyeh: 有些人就是把所有失敗都怪到政府 03/31 05:45
→ shengyeh: 以為自己去國外就會變winner 其實還是一樣啦 03/31 05:46
推 shengyeh: 其實去注重些code 當然是好 只是手法不要填鴨 03/31 05:48
噓 shintrain: 以前會word就可以拿到一份30K的工作 03/31 05:49
→ shintrain: 現在會word有沒有3$都不知道 03/31 05:49
→ shintrain: 現在不會word還不是滿街跑 03/31 05:50
推 shengyeh: 所以會用word是加分還是減分 03/31 05:50
→ shintrain: 特地說會word叫做丟臉 03/31 05:51
→ shintrain: 老闆還會嗆你 這不是誰都會的？ 03/31 05:51
→ shengyeh: 所以因為以後會的人多了 就不用學嗎 03/31 05:51
→ shintrain: 搞清楚 現在是專業的東西被政府搞到不專業 03/31 05:52
→ shintrain: 讓人覺得非專業 這樣講才對 03/31 05:52
→ ev331: 那也沒辦法 全世界都這樣 逼死人了 03/31 05:53
→ shintrain: 讓別人認為這很廉價 事實上還是一堆人不會 03/31 05:53
推 shengyeh: 會寫code只是敲門磚 有邏輯訓練才重要 03/31 05:53
推 theolympus: 針對邏輯思考加強 再配合寫程式比較適合吧 03/31 05:53
推 arrenwu: 我還真不知道現在不會word滿街跑 03/31 05:53
→ arrenwu: 現在一般文明國度，不會用電腦進行文書處理的人才少吧 03/31 05:54
→ shintrain: 嗯 會打字也是敲門磚 會排版或是其他東西才是重點 03/31 05:54
→ shintrain: 但 老闆誰鳥你 03/31 05:54
→ ev331: 我應該算不會吧 精的通通不會 excel巨集也不會 03/31 05:55
→ kevin751231: 同意邏輯很重要，少了邏輯很多書都白唸 03/31 05:55
→ shintrain: excel 會輸入數據的也一堆啊 會用 if之類的函數的人呢 03/31 05:55
→ shintrain: ？ 03/31 05:55
→ arrenwu: 如果真的每個人都會用word，你不會就是你的問題啦 03/31 05:55
→ ev331: 不過這簡單 有心還找得到 03/31 05:55
→ theolympus: 想想國小邏輯相關的課程 貌似都沒有？ 03/31 05:56
→ shintrain: 國小老師都不一定有邏輯了 誰來教他們邏輯 03/31 05:56
推 shengyeh: 對個人來說 多學一定是好的 03/31 05:57
→ ev331: 不過外文非常有感 現在同樣是大學畢業 十年前三語人少 03/31 05:57
→ shintrain: 沒錯啊 但你教育部要這樣搞就是亂來啊 03/31 05:57
→ arrenwu: 國小學生會解些數學應用題就不錯啦 縝密推論可以等國中 03/31 05:57
→ arrenwu: 我還是不懂教育部這搞法哪裡有問題就是 03/31 05:58
→ ev331: 現在人都會電動動漫日文必備 又會英文 差十年就差很多 03/31 05:58
→ shengyeh: 對產業 很多人去學是否會造成價值貶值 難說 03/31 05:58
→ ev331: 國小老師找大學生或找特定老師去集訓啊 03/31 05:58
→ arrenwu: 你不推，其他人也會學。真要等到其他人推起來 你就吃屎 03/31 05:59
→ ev331: 程式開夏令營 反正學生少 一週課程就夠玩了 03/31 05:59
→ ev331: 這樣很累耶 03/31 06:00
→ arrenwu: 除非是你認為程式沒啥用 不然如果有用 推就是正確的 03/31 06:00
→ arrenwu: 只是頂多可以討論推廣的教材怎麼寫而已 03/31 06:00
→ shintrain: 你覺得歷史有用嗎 03/31 06:01
→ arrenwu: 有用啊 不然我去哪學歷史啊 03/31 06:01
推 shengyeh: 其實政府不推 民間國小學樂高機械人的就超多的 03/31 06:01
→ arrenwu: 沒學過歷史 很多問題你連討論都沒得討論 03/31 06:01
→ shintrain: 我覺得歷史只會一再的重演而且人類完全沒有記取教訓 03/31 06:01
→ arrenwu: 因為你根本不知道以前發生過什麼事情 03/31 06:01
→ shengyeh: 那個跟ni的gui很像 還滿好玩的 03/31 06:02
→ arrenwu: 人類沒有記取教訓跟歷史對我有沒有用是兩碼子事晴 03/31 06:02
→ shintrain: 以前發生什麼事情對現在來說有很重要嗎 03/31 06:02
→ shintrain: 舉個例子吧 03/31 06:02
→ arrenwu: 挖靠 如果沒有歷史知識，要怎麼討論KMT有多壞？ 03/31 06:03
→ ev331: 歷史以前都考不錯 現在還不是忘光光 學是一回事 會不會記到 03/31 06:03
→ shengyeh: 其實小朋友學簡單的語言 真的沒問題 03/31 06:03
→ shintrain: 228到底怎麼發生的會影響到我們現在對KMT的感受嗎 03/31 06:03
→ arrenwu: 沒有歷史知識 你要怎麼知道許多制度演變的道理？ 03/31 06:03
→ shintrain: 不會 因為這八年已經感受過了 不缺過去那些 而且也無感 03/31 06:04
→ arrenwu: 沒有歷史知識 你要怎麼知道為啥有人追求轉型正義？ 03/31 06:04
→ ev331: 腦子裡應用再去廣泛閱讀都是一回事 叫我看小說ok 其他不ok 03/31 06:04
→ arrenwu: 這隨便舉就一堆學歷史的用處啊 03/31 06:04
→ ev331: 那是要看法律吧 03/31 06:04
→ ev331: 那你有念歷史嗎 你是因為念歷史才要推轉型正義嗎 03/31 06:05
→ shintrain: 今天你要說大學有歷史系要深入去探討 ok我能理解 那是 03/31 06:05
→ shintrain: 興趣 03/31 06:05
→ arrenwu: 歷史不只是流水帳 還包含解讀其中的因果關係 03/31 06:05
→ shintrain: 為什麼大學的東西要延到國中？ 03/31 06:05
→ ev331: 而且很多很多有趣的東西可以看 為什麼我要鑽研在歷史上 03/31 06:05
推 shengyeh: 大家要當積極的人啦 多學一定是沒錯的 03/31 06:05
→ arrenwu: 你這順序不太對，如果沒有歷史知識 你是追討啥轉型正義 03/31 06:05
→ shintrain: 今天國中不學英文 學日文可不可以？ 03/31 06:06
→ arrenwu: 過去的知識一片空白的情況下 要轉型啥小？ 03/31 06:06
→ ev331: 我有時間我寧願拿來學程式賺錢 可以的話= = 03/31 06:06
→ shintrain: 為什麼我一定又要會歷史 不及格不給我畢業？？？ 03/31 06:06
→ arrenwu: 學英文是因為英文的泛用性比日文高吧 03/31 06:06
→ arrenwu: 你當然可以說還有很多東西值得學 但教育總是有取捨啊 03/31 06:07
→ ev331: 228對我來講是正在進行式的歷史挖掘 不是國高中歷史 03/31 06:07
→ arrenwu: 不然這世界一堆外語 怎麼就學英文？因為你也學不了多少 03/31 06:07
→ ev331: 我都只看八卦而已 03/31 06:07
→ shintrain: 你應該要問 為啥教育部要強迫大家學英文 03/31 06:08
→ shintrain: 為啥不能讓大家選自己要念的語文 03/31 06:08
→ shintrain: 又要強迫大家學軟體設計 03/31 06:08
→ arrenwu: 不就是認為學英文對大家幫助較大嗎？ 03/31 06:08
→ shintrain: 實際上呢？ 03/31 06:09
→ ev331: 那個好像也不難 網路有免費的課可以先點一堂聽聽看 03/31 06:09
推 shengyeh: 你都不學 他也沒辦法啊 03/31 06:09
→ arrenwu: 實際上超大啊 不然哩 03/31 06:09
→ shintrain: 怎麼沒辦法 不給你畢業啊 03/31 06:09
→ shintrain: 英文對我來說一點用處都沒有啊 03/31 06:10
→ arrenwu: 看不懂英文 跟 看得懂英文 的差距難道你沒有感覺？ 03/31 06:10
→ shengyeh: 反正消極的人就是都看到反面 03/31 06:10
→ ev331: 去玩幼幼班的scratch 03/31 06:10
→ shintrain: 我都用日語耶 03/31 06:10
→ hipab: 程式語言就是個工具 工具早學就早熟 多人會就不值錢 ㄎㄎ 03/31 06:10
→ arrenwu: 教育本來就不可能學什麼東西100%都會用到啊 03/31 06:10
→ ev331: 我跟日文相克 03/31 06:10
→ shintrain: 你不覺得很矛盾嗎 03/31 06:11
→ arrenwu: 實際上用英文流通的資料就是比日語多很多啊 03/31 06:11
→ shintrain: 首先 教育部強塞一堆他覺得你要的東西 但你的天份不一 03/31 06:11
→ arrenwu: 矛盾的點在？ 03/31 06:11
→ shengyeh: 現在的學制沒有不能畢業的啦 03/31 06:11
→ ev331: 歷史可以減少啊 念那個都在填充 沒意思 03/31 06:11
→ shintrain: 定在那 然後你要用這些東西一路往上走的大學才能決定你 03/31 06:11
→ shintrain: 想念什麼 但在這之前如果你不想念的念不好 抱歉你大學 03/31 06:12
→ shintrain: 就去爛的地方 03/31 06:12
→ ev331: 念歷史不如念物理化學生物 03/31 06:12
→ shintrain: 台灣這叫做菁英教育 不叫通才教育 03/31 06:12
→ ev331: 為什麼我一定要走天份? 03/31 06:13
→ shintrain: 但他們永遠會說這是通才教育 03/31 06:13
→ arrenwu: 中學教育是幫你打開多扇門 但沒有要你馬上決定哪條路 03/31 06:13
→ ev331: 那如果我沒念書的天份怎麼辦 03/31 06:13
→ arrenwu: 但門如果不打開，你就連路都沒得走了 03/31 06:13
→ ev331: 程式沒有要考啦 別煩腦 03/31 06:13
推 shengyeh: 百分之90的人都是普通人 沒有什麼特別的天分啦 03/31 06:14
→ shintrain: 哪幾扇 除了高中 高職我看不到其他的了 03/31 06:14
→ shintrain: 之前還把技職這扇門關起來 03/31 06:14
→ arrenwu: 我講的多扇門是不同學科。 03/31 06:14
→ shengyeh: 教育應該是著重在這些人 03/31 06:14
→ arrenwu: 我得承認台灣的技職教育真的爛滿久了 03/31 06:15
→ shintrain: 高中以後 再開三扇門給你 一個叫國立大學 一個叫私立前 03/31 06:15
→ shintrain: 段 一個叫私立後段 03/31 06:15
→ arrenwu: 程式的教育也只是一扇門啊 是希望不要讓程式變成門檻 03/31 06:15
→ shengyeh: 真的有特殊天份的 要靠家庭跟自己 03/31 06:15
→ arrenwu: 很多人他有想法，但是不會寫程式 那些想法都沒辦法實現 03/31 06:16
→ shintrain: 反正我走機械的 程式設計跟我只有30%有關 03/31 06:16
→ arrenwu: 但你顯然是會寫程式不是嗎？ 03/31 06:16
→ shintrain: 但反正未來10年內 資工會整個爛掉 03/31 06:16
→ arrenwu: 要推中學程式教育，重點就只是讓你能夠叫電腦做事情而已 03/31 06:17
→ arrenwu: 這個教育部要堆的程式教育 跟資工專業是沒關係的 03/31 06:17
→ ev331: 之前不是雲端app跟電子行動錶一堆功能 哪裡會爛掉 03/31 06:17
→ arrenwu: 資工系的專業是 效率 不是純粹的寫程式馬而已 03/31 06:17
→ shintrain: 你們對教育部還蠻樂觀的 03/31 06:18
推 shengyeh: 程式設計只會越重要 03/31 06:18
→ shengyeh: 這是產業問題 就算台灣很爛 別國也會發展 03/31 06:19
→ shintrain: 當國中有必修後 之後就會的到高中 然後甚至可能列入指 03/31 06:19
→ shintrain: 考 03/31 06:19
推 arrenwu: 指考也沒差啊 我不覺得把程式當必修有啥問題就是 03/31 06:20
→ shintrain: 不 不是產業本身的問題 而是產業人才價值的問題 03/31 06:20
→ arrenwu: 不過要當考科很難啦 因為我覺得偏鄉硬體多半會有問題 03/31 06:20
→ arrenwu: 這個教育不會衝擊到資工系的專業啊 03/31 06:20
推 shengyeh: 機械取代人力只會越來越多 而跟它溝通就是靠程式 03/31 06:21
→ shintrain: 所以自控很重要 但只會機械或只會資工都不行 缺一不可 03/31 06:21
→ shengyeh: 夠強 你就去國外賺 會怕的 只是保護心態吧 03/31 06:22
推 arrenwu: 資工系學生也沒有在怕吧XD 他們的專業並不是敲鍵盤呀 03/31 06:22
→ shintrain: 現在的資工你不念到碩士給沒唸差不多 03/31 06:24
→ shintrain: 給=>跟 03/31 06:24
推 shengyeh: 考畫流程圖啦 讚 03/31 06:42
推 TobyH4cker: 資工系呵呵 有多少同學真心在讀書的？ 03/31 06:43
推 TobyH4cker: 台灣教育就是教出一堆通才的白痴 03/31 06:47
→ bndan: 在台灣還真的是這樣嘴巴講兩句就能踐踏專業阿 =_= 沒看過?? 03/31 07:07
→ bndan: CS背景的怎可能怕? 滿地補習班都沒在怕了= = 國中課是能吃? 03/31 07:08
→ bndan: 但問題是接下來專業會被踐踏更嚴重然後更多人"出國"更多人 03/31 07:09
→ bndan: "轉行"..很難理解? 還是不知道現在寫程式的夭折率很高? 03/31 07:10
推 jacky6374: Word跟c，c++還有arduino根本是不一樣的東西好嗎，學好 03/31 07:22
→ jacky6374: 程式設計是基本的也是必要的，何況現在這個世界基本上 03/31 07:22
→ jacky6374: 已經進入高科技世界了，你不學程式設計將來怎麼跟物聯 03/31 07:22
→ jacky6374: 網配合 03/31 07:22
→ serval623: 有用時薪130請英文口譯的老闆啊，然後請不到說台灣年 03/31 07:44
推 ShadowPoetry: 不用學程式其實也可以用物聯網啦 用人家寫好的套件 03/31 07:44
→ serval623: 輕人廢炸了 03/31 07:44
→ serval623: 而且用的說法就是英文幼稚園就在教了 03/31 07:45
推 rofellosx: 當人人都會的東西 你不領22k還有其他人.. 03/31 09:49