Re: [新聞] 107學年起程式設計 列國中必修課程

[kkoowwee1102 (kkoowwee1102)]

※ 引述《arrenwu (為了蔚藍澄淨的希洽)》之銘言：
: ※ 引述《kkoowwee1102 (kkoowwee1102)》之銘言：
: : 那要不要國中把丙級廚師證照列入必修??
: : 那要不要國中把縫紉列入必修??
: : 一個快下台的教育部長在靠北的政策. 聽聽就好.
: : 學開車可以是必要的技能. 學修車是必要的技能嗎??
: : 學用電腦可以是必要的技能. 學寫程式是必要的技能嗎??
: 人人都會修車的時候，你不會，對你的工作有影響嗎？ 沒有
: 人人都會縫紉的時候，你不會，對你的工作有影響嗎？ 沒有
: 人人都會做菜的時候，你不會，對你的工作有影響嗎？ 沒有
: 人人都會程式的時候，你不會，對你的工作有影響嗎？ 喔 這就有得討論了


別鬧了.

人人都會修車?? 道路救援和車行師傅都不用吃飯了.
現在社會是開車的多還是修車的多??

人人都會縫紉?? 那改衣服的和縫紉手工藝師傅都不用吃飯了.
現在社會是買衣服的多還是會自己縫衣的多??

人人都會做菜?? 那滿街的便當店和各種飲食店都準備關門了.
阿基師和詹姆士都準備失業了,
現社會是買外食的多還是自己做菜的多??


你應該不知道 "隔行如隔山". "聞道有先後. 術業有專攻"



我當兵當兩年拆解步槍只有在新訓中心拆過兩次.

當了兩年兵連步槍都還不會拆組.
一堆人當兵一兩年可能連槍都沒開過幾次.

當兵的武器還不見得是每個役男都用得到. 一堆役男可能連手榴彈都沒丟過.


我的父母幾十歲了. 連電腦和網路都不會用. 智慧型手機都還只拿來打電話用.

跟他們工作有影響嗎? 一點都沒有.

程式設計要教邏輯. 說真的. 數學的三角函數. log 我從高二後就沒摸過.
物理學的牛頓運動定理公式. 虎克定理的公式. 我高二後也再沒摸過.
化學的化學式平衡. 各種化學元素什麼的特質. 也是高二後沒再碰過.

很多人可能地理的什麼中國地理美洲地理上高二分組後也沒機會碰.
歷史的什麼文藝復興十字軍東征. 上高中後也沒什麼機會唸.


國中課程光基測要考的國英數自然社會. 課都己經有可能上不完考試考不完.
音槳美術體育都快塞不下去.

必修的程式設計要分配多少時間. 教學課程. 作業時間.
在現行都己經上課時間太長的情況下還要塞多少時間下去.
在現行旳教育體制下有多少時間以培養思考模式邏輯概念.

我打一個大問號.

在學校上課學習的時間己經夠長了.
不是每個國中畢業生都需要程式設計概念.
小孩己經夠可憐了.   饒了他們吧.


國民教育需要的是一個基本的生活必備課程.
在台灣畸型的教育型態下什麼都要教什麼都要學.
結果就是什麼都學不好.

更不要提教改過了十年. 依然是考試領導教學.


電腦. 網路. 都還不是生活中食衣住行的 "生活必需工具"
( 頂多是 "讓生活各方面更方便的工具" 而己 )

賣便當的. 開計程車的. 當小販的. 做頭髮的. 賣飲料的. 賣場打掃的. 舖馬路的.
這種基礎勞力的工作.
看不出哪一種行業需要程式設計能力.


現在國中教學中的國文. 數學. 物理化學. 歷史地理.
在九成的基礎勞工工作上. 幾乎完全用不到.


為了賣程式賣教材在其中獲利. 應該才是推行一些教育政策的理由.


好程式.  在工作賺錢時用不到, 那是垃圾.


: 現在一堆老骨頭很喜歡把 寫程式 跟 設計高效率算法 畫上等號。
: 但實際上現在函式庫比以前親民得多，有太多事情現在變得很容易了。
: 好比這本 Automate the Boring Stuff with Python
: https://www.nostarch.com/automatestuff
: 這內容就只是讓你把很多重複性的工作，用Python讓電腦自動去做。
: 換句話說就是讓電腦自動地去執行：
: 1. 在多個檔案之間搜尋你所想找到的文字
: 2. 創造、更新、移動、更名檔案或資料夾
: 3. 搜尋網頁以及下載網路上的資料
: 4. 更新 Excel 的內容
: 5. 分割、結合、浮水印、加密 pdf 檔案
: 6. 發送提醒的信件以及文字通知
: 7. 填寫線上表格
: 要完成這些內容，「學習Python程式語言」只是一小部分時間而已。
: 而且你也不用懂什麼數學。
: 重點也不在於程式效率要多高，而是降低人對於「叫電腦做事情」的門檻。
: 程式語言只是一種跟電腦溝通的語言而已，本質上跟英文沒兩樣。
: 如果懂數學的話差更多，因為很多人數學學那麼多，
: 真的要處理應用問題，不會寫程式就是吃屎。
:            1
: 隨便一個 ∫ sin(x^2)dx 就得要數值解了，你不寫程式要怎麼做？
:            0
: 更重要的是畫圖，這用程式真的很方便。
: 以前年代可能還得仰賴貴得要命的數值分析軟體，
: 但現在能用的 Open Source 很多了，包含上面提到的 Python。
: 五年前可能還跟屎一樣，但現在 Spyder + Scipy 已經相當穩了
: 這些任務，對人而言都不難理解，但全部都得靠寫程式才能達成。
: 好程式，不學嗎？


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推 abram:  程式設計就是基本的邏輯訓練
→ cvv00010: 資工要變天惹
→ magamanzero: 想太多 很多寫軟體的 邏輯還不是依樣糟糕..
→ magamanzero: 程設的邏輯 跟一般的邏輯 劃不上等號
推 lolic: 基本邏輯訓練不一定得靠程式設計 哲學邏輯課也行
推 f124: 因為上面要的是糟糕的邏輯阿 照著寫就對ㄌ
推 sdhpipt: 真正的邏輯也未必等於數理的邏輯
→ lolic: 一堆人抱著程式設計=邏輯訓練的概念  可見邏輯不好 ㄎㄎ
→ sdhpipt: 一樣是數學,有興趣可以去解解看繩結問題,魔術方塊問題
→ sdhpipt: 如果不能用數字計算時,大家有辦法合理整理歸納嗎? XD
推 omare: ==============資工一樣再紅20年==================
推 Ebergies: 知識是很強的武器, 看你會不會用而已
→ abram:   至少 念程式的人邏輯比念哲學的好啊
推 gn01881106: 台灣小孩應該中午過後就放學
→ sdhpipt: 更不用說哲學一堆形而上的東西了
→ Ebergies: 不用精沒有關係, 重點你遇到問題時會知道有這個東西能用
→ lolic: 就算有用 依照國高中習慣 學測不考一定是大家複製強的人的
噓 HamalAri: 寫程式又不等於要靠程式吃飯？ 文組跑統計照樣也有人會
→ lolic: 到頭來還是在浪費時間阿靠
推 talrasha: 感覺有補教業者或直銷工具人混在裡面
推 webptt: 未來程式設計就像寫作文，是基本能力。但高超者才當作家。
→ HamalAri: 到語言。 更別提理工科了，幾乎所有科系都跑不掉
→ HamalAri: 寫程式關哲學邏輯屁事，別因為都有邏輯兩個字就以為一樣
→ HamalAri: 我們國小教數學也不是要讓人人都成為數學家，或靠它吃飯
推 talrasha: 國中生：這些大人在戰什麼邏輯，無聊！
→ rofellosx: 地理都是大陸地理 完全用不到  歷史到還好 當故事聽..
推 abram:  不過  從小實作還是更重要  程式而不實作  台灣一樣差
噓 wang2346581: 作家不是藝人都能當?
→ ChungLi5566: 寫程式可以幫助你更有效率的處理事情
→ ChungLi5566: 會說用不到的人....其實是你不知道怎麼用
推 talrasha: 沒人聽國中生怎麼說，大人好自私
推 thank005: 最好程式就是基本的邏輯訓練
→ ChungLi5566: 至於認為學程式語言=做程式設計師 的人
→ ChungLi5566: 大概也認為學國文 = 逼國中生成為小說家