Re: [問卦] 程式語言門檻高不高？

[poopoo888888 (阿川)]

※ 引述《NightMoon33 (夜月)》之銘言：
: 先說一下，小魯雖然是理工科的，但不會寫程式語言
: 不過發現台灣寫程式語言的人蠻多的
: 國立大學有教，科大也有教，私立大學也有教，外面補習班也有教
: 市面上程式語言的書超多
: 寫程式語言門檻到底高不高？
: 大家都會寫程式語言，怎麼知道誰比較強？
: 寫程式這塊好像薪水高低也蠻懸殊的
: 剛出社會第一份工作，有聽過年薪百萬的，也有聽過領22k的

HI! 小弟前陣子常被朋友問到這個問題，因此寫了一篇網誌

供您參考！

網頁好讀版：

「工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++」

http://blog.turn.tw/?p=1283

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常常看到非資訊背景的朋友問工程師：我最近想學寫程式！該怎麼入門？

通常他們會得到很多糟糕的答案：「先了解演演算法」、「先弄懂資料結構」、
「先認識物件導向」。

這些答案都夠糟糕了，但最糟糕的答案莫過於「從C/C++開始入門」。

（我看過最扯的建議是「去找C++ Primer Plus來看」。

這本磚頭書絕對不適合一般人自學）

照著以上建議去做的朋友，大概會在兩週之內就得到滿滿的挫折感，

然後認為自己「果然不適合寫程式」，也不好意思再去跟工程師講自己的狀況，

最終再也不想踏入programming領域。

這些建議真是害人不淺。

資訊相關科系，是因為要接續到之後的資料結構、作業系統，

所以大一從C/C++開始入門會比較連貫、才能完整學一次電腦的基本知識。

而這些想學coding的朋友，大部分只是這兩種情況：

A. 最近覺得寫網站好酷，想試試看自己能否寫個blog、或是個人網頁
B. 對工作上某些人工流程不滿意，想試試看自己能否學寫程式、用電腦解決問題

他們的願望僅此而已，並沒有打算成為電腦專家、駭客，實在沒有必要從C/C++入門。

就像點火一樣，先從零星的火苗開始、小心保護不要讓它熄滅，
接著慢慢加東西進去、讓火焰慢慢成為大火。
學習，除了知識/技能之外，培養成就感與熱情也是很重要的。
而從C/C++入門，會讓正要萌芽的小火苗直接消滅殆盡。

我對程式設計入門的建議很簡單。
如果你是狀況A，去學PHP&MySQL，先弄一個醜醜網頁出來就可以了。
如果你是狀況B，去學Python，先弄一個能執行、能顯示幾個文字的程式就可以了。

一般人想到程式通常只想到「圖形化介面」，
如果能寫出一個有介面的小玩意會非常有成就感。
那樣的話，學PHP來寫個網站、直接就是介面，絕對有趣；學Python很快就能把玩內建的
tkinter函式庫、做出按鈕做出選單，樂趣無窮。

話雖如此，你到市面上找PHP或是Python的書，大概還是會落得「滿滿的挫折感然後正式放
棄」的下場。

別擔心，這不是你的錯，是那些書寫得不夠好。沒有一本是真正的程式設計入門書。
那些書只想著給你知識/技能，沒有想到要培養你的成就感、保護你的熱情。

要找書的話，我只建議兩本。

狀況A，去找歐萊禮的「深入淺出 PHP 與 MySQL」（Head First PHP & MySQL）。
狀況B，去找歐萊禮的「深入淺出程式設計」（Head First Programming）。

已經出社會了嗎？去台灣大學資訊系統訓練班逛逛吧，看看時間跟課程費用能否負擔
（我有經濟系背景的朋友去上過幾堂課程，學得滿開心）。

政府也有推動青年就業讚的課程，滿足某些條件還能申請補助
（不過，我有朋友上過其中一堂PHP課程，
印象很糟糕、覺得是業者要賺政府補助款隨便開設的課程。但畢竟是單一經驗
，我還是列出來給各位參考。）

國外的線上開放課程也可以考慮。

Coursera的

人人都懂的編程課（Python）

學習編程：基礎

麻省理工的

Introduction to Computer Science and Programming

A Gentle Introduction to Programming Using Python

全部都是用Python入門。

我對程式設計入門的建議就只有這樣。
你不需要知道什麼演演算法、資料結構、物件導向。
什麼狗屁名詞都不需要知道。那大多只是工程師下意識地想讓你覺得他們很厲害而已。

你只要想辦法寫出一個會動的程式就可以了。所有偉大的東西都是這樣開始的。

Q1: 但是狀況A還要面對HTML/CSS耶.. 好像很難？
每個技能深入下去沒有不難的。但是HTML/CSS要入門實在不怎麼難。
就從隨便寫幾個表單或按鈕、弄個醜醜的靜態網頁出來開始吧。

Q2: 我是工程師，我能怎麼幫助朋友？
幫他們搞定環境設定吧！幫他們把最基礎卻又最給新手挫折感的環境給設定好！讓他們能用
記事本跟幾個小工具就開始寫code！給他們成就感！

Q3: 那寫手機app呢？你怎麼沒提到？
我覺得手機app還滿難入門的，實在給不出有建設性的建議。不知道。不過，上面的連結也
許有一些手機相關課程，不妨試試？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.244.34.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424426990.A.4D9.html
推 tigernaxo: 之前就有讀過，今天竟然在ptt看到作者
推 thundelet: 用心推
推 agong: 推
推 EngivalLirva: 不會吧 學長 是你?!
推 pttresident: 感謝推；阿就真的只想寫個小自動程式而已 XD
推 jayfeng: 原來是作者!?
推 sen1008: 大推，我買了一本C++看沒多久就當骨董了
推 kingman5566: 推
推 ANava: 讚 真不懂那些叫初學者直接學C的腦袋在想什麼
推 nk965821: 推作者
推 winiS: 那年代的教學就是這樣搞的啊… 丟塊磚頭看有沒有緣
推 chenxfu: 因為以前在大學第一次寫程式就是學C...
→ illreal: 下個autoit就很滿足了，了不起再學一下vba,excel跑好快
推 aris1008: 用心給推
推 HermesKing: 用心給推
→ jengjye: 以前老師大一計概課直接教C...當時連電腦運作概念都無
→ jengjye: 想想他真的滿無良的....
→ jengjye: 如果真的有人想學 我建議先計組,再來學個java
→ jengjye: Design patterns學一學  基本就差不多了
噓 lturtsamuel: php才是害人不淺 荼毒程序員的靈魂
→ jengjye: 後續要發展哪方面都有底子
推 L0v35: 每個大學一開始都是教C吧
推 lturtsamuel: 覺得用python寫演算法是最好的入門
推 yiersan: 推 的確這樣
推 odbc: 良心
推 VIP: 我自己自學就是從C++開始  沒啥挫折感啊
推 jaid: 作者你好
推 sakyer: 不推歐巴馬寫的第一個程式語言JavaScript 嗎？
→ netsphere: C還好，C++真的有點複雜
→ tinlans: 只有選用對的工具這點可以贊同，但你太妖魔化 C/C++ 了。
→ ANava: 樓樓上 妳自學C不覺得難不代表大部分人都不覺得難
→ ANava: 我自己也是相關科系出身的 但我也不會交身邊朋友直接學C
→ netsphere: 樓上，我有說大部分人都不覺得難嗎
推 kipi91718: Python根本讚 PHP的話...有點容易混亂觀念
噓 SuperUp: 這種嘴砲文反而一堆人推
→ MangoTW: PHP一直有在更新好嗎？是一堆人用舊思維教才害到新人
推 steve1012: python 不錯
推 ADHD: python就是 我資工朋友就是這樣說
噓 ex250203: 噓SuperUp 自己嘴砲 還說人嘴砲 689的人不意外
推 hauhauster: 推
→ netsphere: 善意推文還會被腦補針對，世界真的什麼人都有
噓 SuperUp: 資料結構和演算法是程式的基礎也是重要核心 這篇就是嘴砲
→ SuperUp: 原來跟你意見不同的人都是689喔 可悲
→ mayjan: 這篇不錯 我很認同
→ mayjan: 先有成就感
→ mayjan: 智障才什麼都不懂就看C++ PRIMER (不是PLUS )
→ SuperUp: 如果你相信這篇能寫出好程式我祝福你啦 ^.<
噓 ex250203: 要學資結和演算法 你要不要乾脆說去念資工系比較快?
→ ex250203: 補充一下 689就是689
→ SuperUp: 祝福你啦 ^_< 没寫過啥程式的屁孩我才懶得理咧
→ ex250203: 顆顆 我倒是覺得樓上才沒寫過程式 中二屁孩不意外
推 milkool: 學C是從蹲馬步開始打底學武功 用其他捷徑練程式根本學半
→ milkool: 套花拳繡腿
→ milkool: 底子好轉學其他語言駕輕就熟 像我三天內修完整套降龍十八
→ milkool: 掌
推 dontblame: 應該也沒那麼硬啦，當年沒有網站的年代我高中就自學C++
推 missin: 有些人可能就沒接觸過更簡單的
推 JeanSijhih: 說的很對，不過魯叔從ASM開始學的耶...XD
推 HornyDragon: 推
推 thigefe: 推
噓 tanted: 我機械系大一時 也沒甚麼電腦基礎 就學C了
推 QQron: 哈哈哈大過年就在PTT看到你
噓 lturtsamuel: 不用貶低演算法啦 基本功不用分資工或外系
推 kgtmac1: 推
推 wweking2002: 強者我朋友 推
推 a9601268787: 就聰明的直接學C c+q java
→ a9601268787: 理解力沒那麼高簡單的先
→ a9601268787: 簡單的開始
噓 kioh: 基礎的東西不學好，未來也走不長
→ kioh: 如果只是想玩玩，建議還是別浪費時間吧
推 tdkblur: 狀況A其實建議去學PHP/MySQL還是太深 不如先去摸摸DW就好
→ tdkblur: 成就感升很快 甚至學用Google的Blogger拼個網頁出來也夠
→ tdkblur: 炫了XD
推 Kreen: 推原po推的書，歐萊里真的講的簡單明瞭。
推 Hurricaneger: 學C++很好啊！
推 ssadd502227: 我重修三次資料結構才徹底搞懂鍊結串列
推 wense: 有些人就看不懂這篇要表達的意思，一開始要讓他有成就感不
→ wense: 要馬上放棄，才可以更深入學習，主要是讓他對寫程式產生興
→ wense: 趣。
→ jackcorner: 非理工科不建議學程式進業界，非理工的程式效率真的有
→ jackcorner: 差，如果是學興趣自己玩玩就還好，不然只會增加更多線
→ jackcorner: 上工程師更多loading而已
推 KittenXBen: 專業只能推
噓 TFBF: s大的閱讀測驗應該都錯很多喔要不回補校重修國語
推 osk2: 就是要有成就感而已，一堆人是在噓什麼
→ sunnyfriz: 學校都是C開始教啊？挫折會在哪方面不是很明白，通常都
→ sunnyfriz: 是很簡單的輸入輸出運算開始
噓 kioh: 連C都會有挫折感，還是放棄比較好，不是嗎？
推 A4P8T6X9: 很快就會發現只能動的程式是一坨屎
→ v2266514: 不從嚴謹開始，會debug到死
推 raok: 我也是學了C/C++後才學資結演算法 真心覺得先念過計組很有幫
→ raok: 助
推 email2ray: 個人覺得學程式跟學英文沒啥一樣，要經常使用才會熟練
→ email2ray: ，任何語言都一樣。
推 beetlej: 讚啦
推 hank830320: 還好我都只能學aspen plus
推 okitasoshi: 推薦好文
推 NgJovi: 文章好像工程師很拍心 ... 其實就沒多想阿 學校就是從C學
推 andyssfresh: 推
推 hayahaya: 水喔