Re: [問卦] 為什麼記憶體不能用硬碟替代==？

[gibaman5566 (55665566)]

這種問題不要出來問了,真是丟人現眼

需要RAM是因為

cpu處理速度 >>>>>> 硬碟的傳輸速度

所以,加了一層RAM 當緩衝,  因此cpu >>>>> RAM >>>> 硬碟

然後cpu因為速度仍然遠大於RAM,所以cpu又加了第一層快取,第二層快取

最後變成 cpu >> L1 cache > L2 cache >>RAM >>>> 硬碟

懂?

※ 引述《kioh (NG中~)》之銘言：
: 乳題
: 本魯在想R
: 現在記憶體16G動輒6K
: 但是R
: 硬碟2K可以買到2TB或3TB
: 為什麼不能用硬碟代替記憶體==？
: 有卦嗎？
:

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→ L1ON: 欸...我以為286電腦開始就有l1 l2快取 然後沒ram 看來我是
→ L1ON: 白癡文組
推 qazwer123: 推
推 mikemagic88: 反而是硬碟能用RAM替代 只是很貴
推 snowrain: 所以組合語言到底是寫在哪裡?
→ mazii: 老師我不懂
→ a000000000: 還有L3
推 L1ON: ram是快取運算，隨時會洗掉，程式語言是存在硬碟
推 silverair: 工口芒果老師
推 L1ON: 早在二十幾年前就有所謂RAM DISK的概念，當時軟碟居多又慢，
→ wate5566: o'_'o http://i.imgur.com/1dmn8LH.jpg
→ L1ON: 硬碟貴且少
推 Vincent8026: 離CPU越近的越快也越小就是了
推 Loading: 哇你好懂你最懂
推 GalLe5566: 幹 我完全聽不懂你們在講些什麼 我果然是文組
推 biostar: 離CPU越近的越快也越小，是因為單位容量價格也愈貴
推 Dinenger: 一大早，供殺小
推 GalLe5566: 那我把我的外接硬碟放在主機板上面 她會變快嗎?
推 L1ON: 給力 會喔 因為小精靈會幫忙加速
→ GalLe5566: 小精靈太棒了!!!
→ biostar: 不會...受限於讀寫頭的物理限制...就像把單車放在高速公
→ biostar: 路上，還是跑不到時速一百
噓 linda17a3: 某樓一大早貼三小糞圖 滾 臭
推 Dinenger: 那我把讀取條鍍金可以更快嗎？聽說金子傳導很好
推 L1ON: 其實可以啦 只要發動念 酷拉皮卡有一招絕對時間
→ linda17a3: 錢的問題 低能兒你要有錢
推 ddora: 幫硬碟加點潤滑油會比較快嗎
→ L1ON: 就能把讀取頭的效能提高3000倍。
→ linda17a3: 什麼獵人都出來了...... 到底喔什麼時候才完結
→ Istari: 不能把硬碟做成跟CPU一樣快嗎 o'_'o
樓上有抓到重點了,現在資料讀取瓶頸確實在硬碟上,
所以SSD的出現加大了整體PC的效能
但是仍然不夠快,如果有人能夠做出比CPU快的硬碟,那他對人類的進步會有很大貢獻
→ L1ON: 還有，主機板其實真的有黃金
※ 編輯: gibaman5566 (118.160.131.83), 11/20/2017 06:33:18
→ L1ON: 有 任天堂曾經做過類似的蠢事，把卡帶加cpu的概念，但是幹你
→ L1ON: 娘很貴
→ linda17a3: 啊就是錢的問題啊 有 只是你買不起
→ linda17a3: 所以不是廢話嗎
噓 LOVEEE5566: 屁咧 明明是因為小精靈要分開住
推 L1ON: 是阿 就以當年來說一塊卡帶等於一台主機的錢
→ hn9480412: L1快取前面還有一個暫存器...
→ lovejenifer: 有相同疑問
推 Dinenger: 一大早不要吵架，就是黃金而已
推 L1ON: 請給我黃金
推 crystal0504: 下一代可以兩用的記憶體:RRam，看文獻真的很有感
推 Benbenyale: 有讀過電機的大概看幾次能理解這個
推 wjes30325: 我硬碟都給他加98 跑起來通透爽
推 kyle5241: intel 3X-point可以把SSD和RAM合併使用
推 iamgyfan: QQ
推 L1ON: 我白癡文組看不懂
推 geektu: SSD的技術也一直在進步，現在的3D搭配PCIe，或是Intel+Mic
→ geektu: ron的 3D Xpoint，都比以前的SSD快，之後還有ReRAM/STT-RA
→ geektu: M這種，但畢竟跟一直需要充電的RAM運作方式不同，還有很大
→ geektu: 的差距
推 riker729: 只要有讀寫頭 就是慢
噓 SelfishGene: 不懂 講重點
推 b00668880: 我是覺得SSD發展到最後應該會跟RAM結合在一起
推 jialin6666: swap
→ b00668880: 整個硬碟和記憶體模組化
→ nestea911399: 費文你豪
推 chocopie: 摸斗嗨雅庫
→ louisp: 野露神器啊~嘶
噓 Riankuo: 不好意思 在這邊提供文組版本
→ Riankuo: 就是我們正在討論機器喔
噓 Heng1018: 暫存器？？
→ bobo8bobo: 看不懂的已經不是文不文組的問題 是邏輯問題
噓 bossum: 嗯豪容易懂
推 bimmers0: 桌面大小vs書架大小的差別而已
→ bimmers0: 這種東西，文組看價錢就明白了
推 lautomne: 其實他解釋ㄉ很清楚啊，文組看得懂
→ bimmers0: RAM跟SSD每GB價錢如果一樣，就差不多可以整合了
→ bimmers0: 理組的會說RAM需要的是速度
推 noface: RAM 無法取代硬碟 沒電資料就消失
推 csjan: 這很清楚啊
推 wei022: 所以出現超強硬碟  是不是就不用RAM了？
推 christopherl: 我記得L1 L2快取滿貴的，所以沒辦法存大容量
推 starlight102: 白算盤本去唸一唸辣
推 panex0845: 那為什麼不推出l4 L5…L99
推 Youmukon: 用文組能理解的方式講就是  不同速度的小精靈要分開住
推 uland26922: 幹欺負文組啊 一大早就上計概課嗎
推 Smsausage: 還要更快
推 t81511270: 因為快取  容量加大  會被拖慢
噓 nova06091: 沒發錢還敢這麼專業
推 modert5728: 兇屁啊 你有想過智障文組的心情？
推 htc10: 把CPU做的跟硬碟一樣慢不就好了
推 gm79227922: 100km飆給你看 https://youtu.be/BSyV0jL6c1c
推 kennygg: 文組臭了嗎
推 j5307: 終於有宅男工具人發揮貢獻的地方了，工具人除了懂這些外什
→ j5307: 麼都不會了QQ
推 jaylong: 文組翻譯版本有夠靠北XDDDD
推 loach98: arm好像在bus fabric上面還搞L4 cache..XD
推 Luffi: 懶覺比雞腿
推 u2002020021: 差在速度和摳摳啊！ 看看HDD 和SSD的價格和規格 就知
→ u2002020021: 道要能做到的話 口袋要多深了～
推 willion003: 會問這種問題如果是相關科系上課根本沒在聽…
推 gustavvv: 我文組啦 能不能解釋的簡單一點
噓 gungale: 沒空
推 ruiun: 手機的概念也是一樣嗎？
推 p1227426: 為什麼不能這樣  其實錢花下去就有了 你要不要花那麼多
→ p1227426: 而已
推 man27382210: 計概上完就知道了 又沒很難
推 butterflyk77: 文組看不懂的去翻計算機概論
推 ptckimo: 長知識推
推 wison4451: 啊鬼你還是說中文吧
→ NTPU5566Kobe: 搞半天才練到三等，趕快L99滿等不就飛天了嗎？理組
→ NTPU5566Kobe: 在幹嘛啊？
推 schopan: 不是不能  是會慢到靠北
→ p20162: 我文組辣 講中文辣
推 jaywang4: 文組也要上計概吧？
推 cangming: 儲存要快可以砸錢買optane啊 4k讀取2GB/s
→ cangming: 快到你不要不要
推 rickey1270: 推
推 fortunia: 看了推文才想起來，在使用1.25MB 磁片的時代還真的是沒
→ fortunia: 有用過硬碟的記憶哩。
→ jaywang4: 其實作業系統有分頁到硬碟的功能，這樣算拿碟碟當記憶體
→ jaywang4: 吧？
噓 thomaschion: 一切都是價格考量，如果當初ram跟硬碟一樣價錢，根本
→ thomaschion: 沒有這種架構
推 leograss: 高中計概啊
推 dijkstra: 我都用nvram當硬碟
推 uuuujoe: 請問噴一些WD40 CPU會不會比較快
推 jimshow2001: 其實 以前有過
噓 ping780520: 趕快先噓已免被發現我文組肥宅
推 seven7th: 我只知道褲噹路欄自慰
推 twsmcc: 幹提問的真他媽文組肥宅
→ eva19452002: 價格考量個洨，是因為范鈕曼提出內儲程式架構才有ram
→ eva19452002: 這個東西
推 molukino: 這不是基礎計算機概論就該知道的東西嗎？
推 NewPassat: .....現在文組連計概都不用修了？至少看翻譯也要知道吧
→ NewPassat: 重點在揮發性！！！關機就沒了你A片要放哪！？
推 sherlinat: 那把硬碟做的跟L2一樣快不就好了
推 NewPassat: 樓上知道bus的速度嗎？跟L2一樣快是做夢！
→ s123321414: 林北學店聽不懂 不過大概是cpu講太快的意思硬碟來不及
→ s123321414: 抄 所以要靠RAM來當作小抄紙給硬碟慢慢抄反正之後RAM
→ s123321414: 可以擦掉 是這個意思嗎
推 s87087: 原來如此推
推 shedinja: 我懂 問這問題的絕對是文組
→ TitanEric: memory hierarchy
推 zxc2331189: 文組只要知道需要花多少錢就好
噓 vbhero: 這文組寫的，別以為我看不出來
噓 wryyyyyyyy: 低能理組整天反串裝文組不累嗎
推 v63718x4: 硬碟就是肥宅，CPU就是選手，速度追不上，文組懂嗎
推 cy4v: 硬碟裡面也有快取
推 angeltear15: 一堆廢物文組 看了就煩
推 s12358972: 130精闢推
推 ScottOAO: 原原po 可以開超大的 swap 阿
→ ScottOAO: 便宜但速度就
推 Merkle: 用6顆HDD組Raid 6阿
噓 Darkautism: 幹 這種錯誤文章也一堆推 啥小？
→ Darkautism: 這才不是主要原因好嗎？ 難道你能直接對硬碟下中斷操
→ Darkautism: 作來執行程式？？
噓 entsai: 好棒棒
推 Tieniu: 原來如此，難怪我把硬碟放在CPU上面，速度就變快了
→ jk01: 因為更慢
推 Cybermark: 線性存取比隨機存取的速度慢,轉速高時容易掛
推 poison5566: dark是不是沒學過R cpu一直都在等 等記憶體讀寫 等硬
→ poison5566: 碟讀寫
→ poison5566: 是有很多細節沒講可是概念是對的
→ litre: 以後ram夠大可以用ramos啊，只是現在主流是階層式，之後搞
→ litre: 不好會改
推 tiuseensii: 如果你都不關機保證不斷電，那ram還有可能取代硬碟
→ myloso: 為什麼我們不等小精靈長大，要一直塞新的
推 ganjuro: 其實，如果硬碟讀寫速度跟CPU同步不見得是好事，讀取大
噓 alexgame01: 看就知道文組寫的
推 s13541298: 長知識 推
推 ganjuro: 檔案時會佔用大量CPU資源，系統反而卡，這個在時代的眼淚
→ litre: 其實斷電也沒差，ram雖然是揮發性記憶體，但是要他保留資
→ litre: 料直接拔插頭才是正確的關機方式，資料就不會揮發bus資料
→ litre: 也還在，只是要再寫新的方式讀回上次斷電的資料
→ xtt: 比起速度，該進步的是硬碟壽命…
→ litre: 讀大量檔案也有許多方式預防，像design pattern的proxy
→ litre: 其實有很多種方式啦，只是主流目前是這個，問題也都有人在
→ litre: 想
推 p1227426: 過保固壽命就好 廠商根本不想進步
推 cidgkm: 呵呵 硬碟要快 那傳輸介面要改寫 主機板要換規 不過如果到
→ cidgkm: 時候cpu又更快了 所以想要用記憶體硬碟就慢慢等羅
推 gwjhs112: 計概學好好嗎
推 cuka: 長知識了 文組推推
噓 cyl61123: 幹 不到大學就要知道的東西大家是在推殺小啦 平衡一下
推 litre: 其實這計概講不清楚吧？還是看os恐龍本
推 s800525: 文組看的懂＋1，這跟文理組沒關係，跟工具人度比較有關
→ s800525: 國中自組電腦時就自己Google過了，不用大學就能知道
噓 Darkautism: 什麼沒學過 就階層式記憶體而已啊 問題是不能執行程式
→ Darkautism: 的原因不是階層式記憶體的關係r
→ Darkautism: 你如果要在硬碟執行程式 你register eip要指到哪裡？
→ Darkautism: 你是每行程式 每個op都要對硬碟下中斷？
→ Darkautism: 別人是問為什麼不能執行 你回答階層式記憶體？ 你不是
→ Darkautism: 答非所問？
→ Darkautism: 這跟指令集比較有關係 瞭解了嗎？
推 mike14: 幹嘛欺負文組，講再多沒學過他們都不懂厚
推 adifdtd: 微算機系統的內容阿..XD  懷念
噓 starlight102: 其實這其中還要扯到hit rate問題
推 jhangyu: 相位式記憶體可以取代硬碟和RAM了
推 shownlin: 一堆人連白算盤都不肯好好翻過就來解釋，笑死
推 M013: 沒想到這麼多文組☺
推 GARIGI: 不懂QQ
推 jay1233560: 文組滾
→ harrishu: 恩恩跟我想的一樣
推 ZE553KL: 高手 讓人秒懂 讚
推 wang2346581: 不要亂回文組問題，他們連google都懶
推 maxwells: 給我黃金
推 tongiwo: cache不是比較有效率嗎？
推 howardhope: 跟我想的差不多，想參與討論但是我沒空
→ a24373314: 哈哈文組哈哈
推 cscjp6: 資工計組的必考觀念
推 bullstheone: 我大文組要哭哭ㄌ
→ blackhearted: 懂
推 hellomotogg: 看不懂可以問7樓專業的
噓 kakukangen: 不知道在兇幾點
推 sunny100: 那用十年前的cpu用現在的 sad 勒
推 bbaad: 你講太深了，這連一些理組都未必知道了，SSD就夠他們high了
噓 besmartAE: 只對一半，x86架構如果沒有ram 那一切運行都要重新設計
噓 Makeinu: 你的計組也需要重修
推 miyaiijima: 大隊接力有3人 CPU用跑的 記憶體慢跑 硬碟用走的
→ xhung: cpu >> L1 ??? 那不就是一直cache miss ???
推 jimshow2001: L3呢   L3快取不見了
推 wagy40402: 推
噓 s8510785107: 共三
噓 kevin0733: CPU 什麼速度? RAM 什麼速度? 根本不同的量在比什麼
推 Lightee26: 我都拿記憶體當硬碟
推 kevin123453: 我都拿隨身碟當register 速度超快
→ sigma0307: 唉 難道你會把錢全部放在銀行 身上不帶皮包 每次要錢就
→ sigma0307: 去ATM領嗎
推 yukinoba: 懂.jpg
噓 jc897827: 共三小==
→ wz70403: 文組
噓 max5566: 滾
→ Werth: L2內建自我修復演算法作者路過
推 ilovebig99: 先搞清楚基本電腦架構就知道為什麼了。
→ ilovebig99: 這麼講好了，假如你今天打算怒尻兩槍，你衛生紙（資料
→ ilovebig99: ）從廁所（硬碟）拿出來放到電腦桌（記憶體）前，尻完
→ ilovebig99: 第一次，你會把它放回去廁所嗎？當然是尻到沒力再放回
→ ilovebig99: 廁所啊。