→ zzz71084482: 因為要舔祖國的善液 03/31 02:43
推 Rasin: 網路先贏韓狗再說吧 03/31 02:43
→ d12345631: 程式寫的好 要飯要到老 03/31 02:44
→ sabersilver: 先改善22K吧...台灣可以做，但殭屍太多 03/31 02:44
→ jun1981: 因為美國不可靠，沒辨法 03/31 02:44
推 ray90910: 因為台灣就是一直用代工思維! 不發展技術層面 一直代工 03/31 02:45
推 ayu61718: 因為台灣雇主不願意花適當的薪水開發軟體的阿 03/31 02:45
→ yanvcvc: 網路自由算啥優勢，貿易自由才是正道 03/31 02:45
→ ayu61718: 有能力做事的都跑去國外了 因為台灣雇主大多用香蕉請人 03/31 02:45
→ sabersilver: 貿易自由算什麼，階級自由才是王道... 03/31 02:45
→ ayu61718: >請開發軟體的 03/31 02:45
推 ceca: 你可以去創業貸款個1000萬試看看.. 03/31 02:45
→ ceca: 有時後呢,與其要求別人去做,幹嘛不自己去做? 03/31 02:46
→ arnold3: 那些人看到中國拿出鈔票就呆呆被釣上去了 03/31 02:47
推 ericeric91: 投資跟思考在臺灣太難了 03/31 02:47
→ Gallardo: 鍵盤創業 先跟鄉民募資P幣吧 03/31 02:47
推 YahooTaiwan: 有在代工程式阿，多得是吧...... 03/31 02:47
→ potionx: 因為台灣老闆不重視軟體 很多都移出去惹 03/31 02:47
推 laogiby: 你成功讓我笑惹 網路自由跟軟體業 XDDDD 03/31 02:48
推 alamabarry: 說的簡單 03/31 02:48
→ potionx: 10年前就一堆移到對岸去了的樣子 還有台灣level太低 03/31 02:48
推 ceca: 對岸是大市場,那邊做起來的容易度比台灣高太多了. 03/31 02:49
→ laogiby: 如果網路自由這麼厲害 中國現在還在吃樹皮過活 03/31 02:49
→ ProfessUX: 一直有代工但還不夠龐大 假設政府全力發展這塊會很快 03/31 02:49
→ Gallardo: 如果有人願意出月薪七萬請一個資訊工師 應該有搞頭 03/31 02:49
→ potionx: 要做到印度那種等級 才有長期戰的國際競爭水準 03/31 02:49
推 YahooTaiwan: 哪幾家移到對岸？ 怎沒聽說過 03/31 02:49
→ YahooTaiwan: 印度的代工軟體業程度也沒多高 人力便宜而已 03/31 02:50
→ laogiby: 人力便宜就屌打你惹 懂嗎 03/31 02:50
→ ProfessUX: 實際上台灣已經有很多年輕人在做了 但募資不是很容易 03/31 02:50
→ potionx: 研發啦 當然不是全過去 03/31 02:50
→ ProfessUX: 印度很多是拼裝車 品質令人不敢苟同 台灣資質應該更優 03/31 02:50
→ ProfessUX: 缺點是 台灣人的英文沒有印度人那麼好 交易上有劣勢 03/31 02:51
→ potionx: 台灣可能單打獨鬥還有一套 但是整體整合團體戰又不同 03/31 02:51
推 YahooTaiwan: 研發移到對岸，有這回事嗎........... 03/31 02:52
→ potionx: 台灣人才一定有啦 就是老闆水準停在以前 資源有差 03/31 02:52
推 DarkIllusion: 轉包文化 低價包給26跟印度人做就好啦~ 03/31 02:53
→ YahooTaiwan: 台灣的團體戰也不差吧 哪個大案子是一個人硬幹的 03/31 02:53
→ ProfessUX: 國內對創投評估極為保守 直接和外國人募資有時更快 03/31 02:54
→ potionx: 我不敢很確定說有多少，當時環境應該是很多去發展佔位置 03/31 02:54
推 ceca: 幕資??....我隨便幕都一千多萬了.. 03/31 02:54
→ ceca: 幾通電話而以.. 03/31 02:54
→ ceca: 才不是哩,你要推出你的菜單阿,不然人家金主幹嘛把錢給你. 03/31 02:55
→ ceca: 一堆人甚麼都沒有,整天跟人家要東西.. 03/31 02:55
→ ceca: 誰要給你阿.. 03/31 02:55
→ ProfessUX: 我所談的不只是個體創業 而是整體發展 03/31 02:56
→ ceca: 一樣阿,國外也是你要先有計畫,然後在去找資金阿. 03/31 02:56
→ ceca: 不是拿了資金在去想辦法的. 03/31 02:56
→ ProfessUX: 有了business model 資金有時反而不是問題 未必要靠中 03/31 02:56
→ ProfessUX: 資 不是嗎? 03/31 02:56
→ ceca: 你要先說你能做甚麼,你可以帶來多少利潤,有多少風險. 03/31 02:56
→ Gallardo: 樓上真過分 不懂物以類聚 跟戴勝益一樣 60個朋友可以募 03/31 02:57
→ ceca: 不能甚麼都沒有,整天要人家養阿. 03/31 02:57
→ potionx: 國內環境不是創投問題那麼簡單 很多公司不注重才是問題 03/31 02:57
→ ProfessUX: 所以我才說政府不要困在無資金就無法做任何事的迷思 03/31 02:57
→ ceca: 那你去弄一間注重的公司出來阿. 03/31 02:57
→ Gallardo: 一億六 魯蛇FB六百個朋友 大概募不到16萬 03/31 02:57
→ ceca: 不要整天等人家做..要自己做阿. 03/31 02:58
推 xm3u4vmp6: 不好意思 如果學寫程式 除了英文 殘體字的資源也不少 03/31 02:58
→ ProfessUX: 台灣人也並不一定要大資本創業 才能做事情 03/31 02:59
推 ceca: 網路不用太多錢.. 03/31 03:00
→ ProfessUX: 殘體字素質老實說參差不齊 有時是經驗法則而非正確解法 03/31 03:00
→ potionx: 軟體業不是只有程式那麼簡單 只是程式是最根本就是了... 03/31 03:00
→ ceca: 所以要嘛就是很難做,要嘛就是根本沒人會做. 03/31 03:00
→ ceca: 這跟注不注重沒關係了.這根本沒人做才是主因. 03/31 03:00
→ ceca: 你寫幾個app會花道上千萬嗎,不會阿. 03/31 03:01
→ ceca: 台灣某電腦很有名的,他就是寫app後弄一間公司在跟美國. 03/31 03:01
→ ceca: 找資金. 03/31 03:01
→ ProfessUX: 是真的人不夠 我是覺得國民教育太重高教 浪費太多時間 03/31 03:01
→ ceca: 不過這一兩年沒去關心,不知道後面怎樣了. 03/31 03:01
→ potionx: 應該是放棄的人多 $$$問題 03/31 03:02
→ ceca: 錢不適問題,你找金主,賠掉的又不是你的錢. 03/31 03:02
→ ProfessUX: 主要是自給自足的營利模式相當不容易經營 03/31 03:02
→ ceca: 他們給你錢同時也要承擔給你錢的風險. 03/31 03:02
→ ceca: 問題是根本沒人端出牛肉來過.. 03/31 03:03
→ potionx: 台灣代工業太多惹 那些老闆不重視軟體很正常 03/31 03:03
→ ceca: 不能都不端牛肉,然後喊大家不注重阿..沒人端牛肉阿. 03/31 03:03
→ ceca: 老闆也想幫助青年投資阿,阿就沒人端牛肉阿. 03/31 03:03
→ ceca: 老闆都幾歲了,你還要他從新去學習網路喔..XD 03/31 03:04
→ ProfessUX: 軟體也很多人代工 但目前台灣似乎做得不算很好 03/31 03:04
→ potionx: 印度的玩法就是整合起來搞軟體代工 台灣當然打不贏 03/31 03:05
→ ceca: 印度是因為他有11億人的市場. 03/31 03:05
→ ceca: 你8591賣天幣好了,台灣2000人,印度11億人. 03/31 03:06
→ ProfessUX: 我覺得台灣人未必會輸印度 (應該是輸在語言跟人力資本) 03/31 03:06
→ ceca: 不用說成本不同考量,你光市場造就的利潤差就太龐大了. 03/31 03:06
→ ceca: 台灣市場太小有缺陷,所以必須要做亞洲或是整個華人圈. 03/31 03:06
→ ceca: 現在問題是,台灣應該跨步入印度的市場,歐美也跨步入. 03/31 03:07
→ ProfessUX: 印度消費力低 美感品味也比台灣年輕人差 這應該是利基 03/31 03:07
→ ceca: 所以剩下旁邊用殘體字的中國,因此很多公司跑去中國. 03/31 03:07
→ ceca: 例如做影像的忘了叫啥的,就在中國. 03/31 03:07
→ ceca: 你台灣每人賺10塊,打不贏中國每人賺一塊. 03/31 03:08
→ ProfessUX: 人力注重高品質 導致人力成本高 這可能贏不了中國印度 03/31 03:08
→ ceca: 而如果做中國,考慮到網速和中國連過來有很多資訊管制. 03/31 03:09
→ ceca: 外加成本問題. 03/31 03:09
→ ProfessUX: 所以軟體代工 聽了各位的意見 我覺得這也是個大難點 03/31 03:09
→ potionx: ceca說的就是老闆心態 就說了 不重視 很正常 乖乖玩代工 03/31 03:09
→ ceca: 因此台灣做中國市場的資訊業,都跑去中國當地做也是這樣. 03/31 03:09
→ ceca: 不是不重視,是老闆會的就是去中國. 03/31 03:10
→ ProfessUX: 我是覺得網路自由好處是 英文好的人 接觸新資訊速勝 03/31 03:10
→ potionx: 10年前有機會對岸搶市場 當然要去賭一賭 搶不到就掰惹 03/31 03:10
→ ceca: 你有本事弄出來好牛肉..老闆也願意支持你在台灣. 03/31 03:10
→ ceca: 可是問題是,目前沒有年輕人端的出idea來 03/31 03:10
→ ceca: 那你就不要怪老闆去中國阿..阿老闆就只會去中國. 03/31 03:10
→ potionx: 很多行業都這樣 在國內賺就好不用走出去 但國內就這樣大 03/31 03:11
→ ceca: 他不知道該怎樣在台灣賺阿... 03/31 03:11
→ ceca: so..跟原還是,沒人推出一套在台灣賺錢的方式來. 03/31 03:11
→ ceca: 不是錢的問題,是根本沒有人有能耐.. 03/31 03:11
→ potionx: 軟體業的老闆是懂得 但是非軟體業的老闆不懂也不重視 03/31 03:11
→ potionx: 這是很明顯國內的價值觀不同 不是沒有人才的問題... 03/31 03:12
→ ceca: 當然不懂阿,他懂他就做了阿..XD 03/31 03:12
→ ceca: 就是沒人材阿...XD 03/31 03:12
→ potionx: 所以整合不起來 就是只能往外發展 03/31 03:12
→ ceca: 老闆是人才他幹嘛不作. 03/31 03:12
→ potionx: 老闆不懂 你說老闆不是人才的意思啦 03/31 03:12
→ ceca: 整合人才也沒有阿,就沒人端的出像樣的東西出來. 03/31 03:12
→ ceca: 你要老闆怎樣董整合..他每天忙著找錢和管理公司. 03/31 03:13
→ ceca: 你還要他研究整合..XD..他又不是超人. 03/31 03:13
→ potionx: 那些老闆的心態是 軟體是免費的<<<<<<<重點在這 誰想做? 03/31 03:13
→ ProfessUX: 我自知沒能耐 只希望能拋磚引玉XD 03/31 03:13
→ ceca: 阿底下沒人可以推出方案推出計畫,老闆只好繼續作他本來作的. 03/31 03:13
→ potionx: 他連一分錢都不想出 談什麼發展 XDDDD 03/31 03:14
→ ceca: 你推出來在說老闆心太八. 03/31 03:14
→ ceca: 你推出來他不肯出錢再說. 03/31 03:14
→ ceca: 不能甚麼都沒推,就說老闆心態或不出錢. 03/31 03:14
→ ceca: 這不對阿,每個老闆都馬在找新的賺錢方式. 03/31 03:14
→ potionx: 事實就是這樣 很多人和實際上去看過的感想啦 想的太廉價 03/31 03:14
→ ceca: 你有賺錢方是他怎麼可能不會有興趣? 03/31 03:15
→ ceca: 我覺得齁,只有一大堆人在那邊每天等人家作好. 03/31 03:15
→ potionx: 老闆：我光靠代工就能賺 搞什麼軟體 還要多花錢？ 03/31 03:15
→ ceca: 然後動不動就怪人家,但自己都不作. 03/31 03:15
→ ceca: 這樣不行啦.怪人第一,自己都不作. 03/31 03:15
→ ceca: 台灣也是有智威阿,總部在鹽埕區. 03/31 03:16
→ ceca: 台灣也是有軟體阿.. 03/31 03:16
→ potionx: 不是不作 是作了也沒什麼用 業務才是老闆眼中的$$$ 03/31 03:16
→ ceca: 作了沒啥用??...你要有東西業務才有意義阿. 03/31 03:16
→ ceca: 你沒東西,業務拿甚麼去跟人家談? 03/31 03:17
→ ceca: 基本上呢,我發現一般人最慘的就是愛罵老闆,自己都不提方法. 03/31 03:17
→ potionx: 代溝太大惹 了解程度不同一直講不同問題... 03/31 03:17
→ ceca: 這非常嚴重的問題. 03/31 03:17
→ ProfessUX: 大型服務 業務實體推廣 宣傳一定要 03/31 03:17
→ ceca: 好像還沒斷奶的小朋友一樣,整天要人家養. 03/31 03:17
→ potionx: 你一直講表面的 當然是那樣 實際去問幾個老闆就懂吧 03/31 03:18
→ ceca: 味啥不提方案,甚至自己跳出來當老闆? 03/31 03:18
→ ceca: 我認識的老闆,每天都希望年輕人有創意他可以投資好嗎.XD 03/31 03:18
→ potionx: 他們根本不需要 <<<< 這才是他們的想法 03/31 03:18
→ ceca: 他們只是感嘆年輕人根本沒三小路用,只會罵和甚麼鳥都生不出. 03/31 03:18
→ potionx: 你說的是金流啊 那種能賺的 都自己賺惹 03/31 03:18
→ ceca: 後來想想還真的是這樣.每個都想無風險上班領薪水. 03/31 03:19
推 YahooTaiwan: 幾位是資訊從業人員嗎 怎覺得都在鬼扯 03/31 03:19
→ ceca: 然後罵老闆罵老闆,...好像天下都對不起自己. 03/31 03:19
→ potionx: 能自己做的也不想找那種不懂的老闆 太累人惹 03/31 03:19
→ ceca: 阿沒端出牛肉罵人家不付錢?? 03/31 03:19
→ ceca: 這樣本來就很奇怪了.y 03/31 03:20
→ ProfessUX: 我只希望引出更多人重視這塊 03/31 03:20
→ potionx: 你每次都同一套 很膩... 03/31 03:20
→ ceca: 我是絕的齁,錢都不適問題. 03/31 03:21
→ ceca: 但是在那邊罵又不推出方案m才是台灣最大的問題. 03/31 03:21
→ ceca: 罵人很簡單,解決問題很困難. 03/31 03:22
→ ceca: 大家都作簡單的,都不願意面對困難的. 03/31 03:22
→ ceca: 這才是台灣最嚴重的問題所在. 03/31 03:22
→ potionx: 老闆也不願意培養人才 也是個問題 你那套都是檢現成的. 03/31 03:22
→ potionx: 美日那種科技專業走向的 公司都會培養很多人...台灣？ 03/31 03:23
推 gg0079: 很多時後是金主的前瞻性不足 03/31 03:23
→ ProfessUX: 只要有許多人做 我相信找出model更快 03/31 03:23
噓 sopi: 媽寶又出來囉 03/31 03:24
→ potionx: ideal說真的 很多人都有 但是整合不起來搶不到市場就掛惹 03/31 03:24
→ potionx: 拿facebook來說 那種概念 很多寫程式的都會想到 03/31 03:24
→ potionx: 但是怎麼搶的贏 前端後端國情...一堆問題不是幾個人就行 03/31 03:25
→ ProfessUX: doesnt matter 做的人夠多 自會不斷改進 03/31 03:28
→ ProfessUX: 柯的i voting 也是先推給罵 之後改進 03/31 03:28
→ ProfessUX: 許多人一直在努力 我只希望喚回親中人士 03/31 03:30
→ ProfessUX: 大家都正在努力 不要只靠中國臉色生活 03/31 03:31
→ sabersilver: 代工行不通的，印度跟大陸這塊屌打台灣，而且一樣22K 03/31 03:31
→ ProfessUX: 活 或認為不簽約台灣死路一條 03/31 03:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a386036 (骷髏怪) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何台灣不全面發展資訊業 ?
時間: Tue Mar 31 03:00:59 2015
資訊業其實進入門檻不算高
尤其是台灣的資訊業
多半是以系統服務資訊衛護
也只有能力寫寫客製化程式
企業服務的資訊系統
POS 企業E化軟體 總機系統 監控系統等等
真正進化到更進一步的
MATLA AUTO CAD PHOTO SHOP
等等的根本沒能力開發
也不能說沒人力
沒有那種團隊
小的資訊商
說真的一堆大學生就在賺外快了
大陸也一狗票
因為進入門檻低又快
一台電腦一條網路線就可以了
程式呢???天下一大抄
網路上抓來改
開發平台用盜版，然後寫出來東西賣錢
就算用正版也是幾10萬就很了不起
台灣不少大蛇就超愛
反正餓不死就好
也不想往上進步
然後就罵罵不公不義
----
而早年台灣真強的是傳統產業
螺絲王國 精密螺絲 特殊螺絲
不管是產量品質速度都是其他國家的好幾倍
技術上一點點差錯就是天差地遠
估狗不到也無法上網查到
進入門檻相對高很多
就連根2軸CNC車床也要個1百多萬買機器，還不算其他工具的前
還有場地成本
更別說一些更特殊的加工
雖然台灣不產石油，可是台灣石化產業非常厲害
化學原料 石化產業
這種進入門檻更高
夕陽產業的紡織業
其實對比資訊義也不算夕陽
還有很多電力 營造 探勘 台灣都相當有實力
只是這些不像資訊業
可以坐在電腦前
不用體力跟勞力，身體也不會弄髒，也不用流汗
傳統產業 勞力 體力 腦力 流汗
不過傳統產業的起薪隨便都比資訊業至少高30%
進入傳產幾乎都是35K起跳
70K 80K 100K的一堆
可是大蛇卻要22K，然後做22K事情想領100K薪水
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.17.197
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427742062.A.5A7.html
推 arnold3: 能用腦賺誰還在跟你流汗 03/31 03:02
傳產用的腦部比資訊業少歐
不過資訊業當你過40歲，除非你能力亦於常人
不然就等失業
失業就爬不起來了
傳產只要你願意做到70幾都有人要
還一堆老闆拜託你去幫忙
※ 編輯: a386036 (180.176.17.197), 03/31/2015 03:05:19
→ yanvcvc: 題文不符？ 03/31 03:04
推 sd09090: 不是 03/31 03:04
噓 bitcch: 供三小 03/31 03:04
推 s595857: 你是回錯篇嗎 03/31 03:05
→ krishuang: 亂回一通 03/31 03:05
※ 編輯: a386036 (180.176.17.197), 03/31/2015 03:07:03
推 YahooTaiwan: 我怎麼覺得你在胡扯 03/31 03:08
→ YahooTaiwan: 阿電腦是才普及幾年，自以為人老了就混不下去喔 03/31 03:08
→ YahooTaiwan: 沒老人是因為以前根本沒這個產業吧.... 03/31 03:09
推 xtj550: 傳產35k？岡山螺絲廠，不夠的你要不要補到滿？我等你 03/31 03:11
推 Cheka: 台灣市場規模不大，難以培育本土資訊產業。而人力成本不低 03/31 03:14
推 Cheka: ，又難做代工 03/31 03:14
→ sabersilver: 資訊業?如果你指的是程式開發，就請你分類清楚一點 03/31 03:14
→ sabersilver: 寫OS，寫Driver，跟寫APP本同家，但絕對不是門檻低 03/31 03:15
→ sabersilver: 你所提的繪圖/影響運算的軟體，是要包含許多應數在裡 03/31 03:17
→ sabersilver: 面的，一個3DSMAX就300多人寫兩年了，就是沒人力沒 03/31 03:18
→ sabersilver: 沒資本 03/31 03:18
→ ProfessUX: 推樓上 這可就不是抄抄了事 03/31 03:18
→ ProfessUX: 推廣盈利也是個大問題就是 03/31 03:19
→ sabersilver: 再者，抄抄了事就是賺不了錢，看手機APP一堆，賺的也 03/31 03:23
→ sabersilver: 就那幾款，但就是太多人抱著抄抄就好的心態，就被韓 03/31 03:24
→ sabersilver: 國一整個超車屌打，龍拚跟神魔也是一整個企業在做， 03/31 03:25
→ sabersilver: 天天只想著抄賺EASY MONEY是這塊停滯的主因 03/31 03:26
→ sabersilver: 沒有SENSE的人不肯相信這個世代生長的年輕人的想法 03/31 03:29
推 YahooTaiwan: 神魔抄抄了事就賺錢了啊 抄不抄從來就不是重點 03/31 03:31
→ YahooTaiwan: 資訊世界多得是抄人者比被抄者賺錢的案例 03/31 03:31