推 birdy590: 一點也不奇怪, 前幾年接觸的經驗非常糟, 感覺像公家機關 03/26 01:56
→ tsuenenyah: yahoo可以關了啊 03/26 01:57
推 tkfc5566: OYY SORS 03/26 01:57
→ irene2772193: QQ 03/26 01:57
推 RNADNA: 日本YAHOO別倒就好 03/26 01:58
推 Jimny5566: YAHOO真的很爛,拍賣改版了幾次了,越改越爛 03/26 01:58
推 qui: yahoo新聞底下推文很多426在亂 03/26 01:59
推 patato2: yahoo的留言系統跟沒人管差不多 03/26 02:00
推 YahooTaiwan: 聽說很慘 03/26 02:02
推 patato2: 居然連樓上這種id都有人養... 03/26 02:03
推 Syoukaku: 信箱留著就好 專門註冊一些論壇還啥的 03/26 02:05
推 ykesha: 乎死 雅呼屋 03/26 02:06
推 cooleon: 一堆藍蛆取暖地要倒了？ 03/26 02:11
推 justastupid: YAOO還是關一關好了 一堆連照片都沒有的在那邊帶風向 03/26 02:11
→ justastupid: YAHOO 03/26 02:11
推 lastpoat: 什麼都趕 什麼都裁 一點都不奇怪 03/26 02:20
→ linchw: YAHOO不要關吧 關了一堆瘋子就要被放出來了 03/26 02:33
→ Cactusman: yahoo這幾年廢廢的啊，連新介面看起來也不怎麼樣 03/26 03:14
推 jun1981: yahoo留言板 簡直是另一個平行世界 03/26 03:24
→ jun1981: 然後新界面超醜的 03/26 03:24
推 bikeaka: 黨工網站 03/26 04:36
推 tf010714: 很多長輩首頁都用雅虎耶 03/26 06:15
→ shirokase: 說不定裁掉的那300人是YAHOO裡面的良心，現在為了全面 03/26 08:18
→ shirokase: 捧支那屁股，就把那300全裁掉準備補9.2進去 03/26 08:19
推 v52186: 一堆奇怪的新聞,還應要放首頁 03/26 08:35
→ wutumi: 我的首頁早就換成google超過7年了,滿好奇現在還有多少人首 03/26 09:50
→ wutumi: 頁設yahoo的？ 03/26 09:51
噓 cooxander: 跟你們賭，還有一大票人的IE首頁是Yahoo 03/26 12:16
→ cooxander: 只不過他們上網都用其他瀏覽器，IE很久沒開過了 03/26 12:16
→ Pochafun: 我家以前首頁都是yahoo，直到我把瀏覽器改成Chrome騙說 03/26 12:29
→ Pochafun: 首頁只能是google XD 03/26 12:30
推 geniushowie: 早就被hao123幹掉了 03/26 13:16
推 cellue: 最近都把首頁改成hao123了 03/26 17:48
推 rockyue: hao123才是趨勢好嗎 03/26 19:42
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作者: abc06 (阿咧) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 19:48:51 2015
黃暐瀚
1小時
簽名章 vs. 簽名
馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
的問題】。
被罵了一個晚上，馬英九總統上午忍不住回應，他說：【那是簽名章，不是簽名】。
是簽名章，不是簽名。這甚麼意思？
先說結論，所謂美河市公文(左)的【馬英九】三個字，不是馬英九簽的，而是蓋章。而且
是副市長或秘書長辦公室蓋的，不需經過市長室。這叫公文【分層負責】。
簡單的說，左邊這種原本使用藍色印泥的簽名章(因為影印，所以變黑色)，是市長、副市
長跟秘書長，要對外發出公文的時候，所使用的章，叫做【簽名章】，依據使用上需要，
還分為甲乙章，也就是交由副市長、秘書長使用。蓋這種章，是代表公文代表市政府，對
外時使用。
另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
了解，記者詢問，他說：【可能是副市長代為決行】。
同樣的例子，一樣的簽名章，我相信只要當過公務員的人，都知道我在說甚麼。我寫這篇
，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
暐瀚 2015-3-28 de 台北
作者介紹:
黃暐瀚
我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.195.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427543334.A.306.html
噓 s902131: 可憐 當人當成這樣 03/28 19:49
→ a1122334424: 這就叫劣習當慣習 把實然當應然 03/28 19:49
噓 crazysinger: 這個人是誰? 很重要嗎 03/28 19:49
推 a125567365: 他沒救了 03/28 19:50
噓 Daz2005i: 所以用簽名章就不用負責? 03/28 19:50
→ a1122334424: 退一萬步 老馬到底知不知道 根本不缺這個證據 03/28 19:50
→ soria: 他有親筆簽喔，不要裝無辜 03/28 19:50
→ asstitle: 分層負責 但是出包了 不干市長的事喔~~ 03/28 19:50
※ 編輯: abc06 (220.134.195.77), 03/28/2015 19:50:54
噓 deepvoice13: 抱歉 看到黃暐翰不問藍綠我忍不住把飯噴出來了 03/28 19:50
推 NTULioner: 請問賣出了嗎本來就不一樣 政治腦粉不用腦就高潮 03/28 19:50
→ JokeJoJo: 簽名章敢蓋就是要負責阿 不然為啥要選個市長? 03/28 19:50
噓 xex999: 蓋章就表示要負責了 都幾歲人了 連這都不知道 03/28 19:51
噓 swift9112: 哈哈 所以馬99 是清廉的 你們81.8不要誣蔑馬皇惹 03/28 19:51
→ Nickho: 之前不是有人ＰＯ他的書裡面的內文來打臉了嗎 03/28 19:51
噓 Darfine: 這個假MA19到底怎麼了 03/28 19:51
噓 wfjyhaquc: 身為一個馬迷婊者分享採訪所見所思 不問是非 只求藍綠 03/28 19:51
推 linceass: 再凹 這只能騙小朋友 03/28 19:51
→ gasihbi: 那以後在外面跑都用簽名章好了 03/28 19:51
噓 justastupid: 消毒嚕 03/28 19:51
噓 wwf449: 所以他還是不知道這件事情啊 這才是問題 03/28 19:51
噓 inshadow: 喔,所以馬囧完全沒責任就對了 03/28 19:51
噓 miracle1215: 【不問藍綠，只求是非】 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/28 19:51
噓 alwaysstrong: 我他喵的誰管他一不一樣？重點是市長完全不知道啊！ 03/28 19:51
→ windthun: 所以馬九不用負責，好棒棒 03/28 19:51
噓 angel6502: 再凹啊 03/28 19:51
→ xex999: 每次看到那個作者介紹都覺得很好笑 03/28 19:51
推 now99: 所以副市長可以決定? 副市長是人民選出來的嗎? 03/28 19:51
推 Hateson: 既然分層負責那馬英九幹嘛蓋章???????? 03/28 19:51
噓 bryantkk: 蓋誰的章就誰負責 這邏輯很難懂? 還要出一篇文章護航? 03/28 19:51
推 lwt501cx: 幾百億的案，分層負責還輪不到市長？ 03/28 19:51
噓 weimr: 有沒有余文的官愈做愈大的八卦... 03/28 19:52
→ JokeJoJo: 就算是下面的人亂蓋 那也是馬用人的問題 最上層的責任 03/28 19:52
噓 celine1234: 看他這樣真的好可憐 03/28 19:52
噓 kosuke: 翻譯：英九主子什麼都不用負責 主子好棒棒 03/28 19:52
→ wxtab019: 我也知道不同阿 學校也常常這樣蓋阿 但是負責還是要阿XD 03/28 19:52
推 halusai: 屎蛆瘋了XD 03/28 19:52
噓 justmydesign: 恩 03/28 19:52
推 thirteenflor: 等等等啦 他不敢說馬不用負責啊 你們沒發現嗎? 03/28 19:52
噓 mike78412: 喔 03/28 19:53
→ lwt501cx: 幾百億的案子都交給那個公務員代決的？心臟真好 03/28 19:53
→ westfour: 【洪智坤貼的是"契約"，非公文，請確認是否符合"藍色=簽 03/28 19:53
→ thirteenflor: 他只敢弱弱的說簽名章跟簽名不同啦 是真的不同 03/28 19:53
噓 yuchuan0521: 我懂!就像簽名檔跟簽名章是不一樣的對吧!? 03/28 19:53
→ wxtab019: 簡單來說就是 章交給你去蓋 授權給你去辦 有事我負責 03/28 19:53
噓 rabbit83035: 沒有關係 因為其他文件 有他親筆簽名 03/28 19:53
→ westfour: 名章的準則】 03/28 19:53
→ thirteenflor: 但不是說不用負責啦~~算是很弱的護航 03/28 19:53
噓 modjo: 原來公司負責人蓋章都不用負責 作筆記 03/28 19:54
→ wxtab019: 所以自己的確不用看過沒錯阿 都交給別人去辦了 03/28 19:54
→ JokeJoJo: 感覺這群人都知道美河市案快完了 各種發聲欸 03/28 19:54
噓 taimu: = = 以為這樣就不用負責? 03/28 19:55
噓 elle: 不管誰蓋的 那名字是馬英九 他現在知道這件事了吧 03/28 19:55
噓 qqq0103: 03/28 19:55
噓 marcohpsh: 馬迷 03/28 19:55
→ elle: 說好的政治責任 可以開始負責了嗎 03/28 19:55
噓 Camderela: 連數百億的案子也不放在眼裡 是在做啥大事業？ 03/28 19:55
→ taimu: 不管知不知道 葬送人民資產 已經是事實 看合約就知道 03/28 19:56
噓 Tristanh: 乖，馬一定會好好的秀你 03/28 19:56
→ lwt501cx: 正常公務員碰到這種大案是不敢亂搞的，是我就交給主子決 03/28 19:56
噓 godnessman: 玩這種文字遊戲不會很無聊嗎 03/28 19:56
→ lwt501cx: 定了 03/28 19:56
噓 slimu0001: 馬迷真是令人看了想吐 03/28 19:56
噓 lepidoptera: 你現在是叫基層公務員蓋甲章時不用先問過主管嗎? 03/28 19:56
噓 arcc: 騜上~~~護航哥來護駕拉 03/28 19:56
→ thirteenflor: 爆料啦~正常公務員頭子更聰明啦!都會拖時間，大案都 03/28 19:57
噓 Drexler: 這麼大的案子笑死人了 03/28 19:57
→ loeawei: 喔 所以是偽造文書就對啦 03/28 19:57
→ thirteenflor: 不敢決，等公文時間快到期，副手趕快蓋章代行啦 03/28 19:57
→ taimu: 若不用負責.偽造文書的話 那政府沒履約的義務 直接拆蛋吧 03/28 19:58
→ loeawei: 自己自爆多加一條偽造文書罪 誰選的蠢區長呀 03/28 19:58
噓 Jackyfans: 當大家是白癡嗎？ 03/28 19:58
→ taimu: 最多遠雄就國賠吧 03/28 19:58
→ thirteenflor: 都這樣閃的啊!公務員頭子就是受保護的角色 03/28 19:58
噓 kutsu: 馬迷護航好難看 03/28 19:58
噓 carib: 所以那個章阿貓阿狗都能拿來亂蓋??? 03/28 19:58
噓 enso: 不分藍綠，只知挺馬... 03/28 19:59
噓 coolda: 這都能不沾鍋 了不起啊 03/28 19:59
噓 windthun: 這位記者，都不先問是誰起的頭嗎？ 03/28 19:59
→ jackhg: 是真的不同 大印是幕僚單位蓋的 但你是首長還是要負責 03/28 20:00
噓 h777: 下面一個斗大決行，看藍綠沒是非到瞎了喔 03/28 20:01
噓 losterchen: 03/28 20:02
噓 mire555: 唬爛鬼扯 文組智障 03/28 20:03
噓 r107620966: 作者為資深馬迷 專門舔馬 03/28 20:03
噓 Pauline0208: 所以不用負責，所以什麼都不知道了？ 03/28 20:03
噓 meowchen: ... 03/28 20:03
噓 lepidoptera: 章的確不是馬英九自己蓋的 但該負的責任還是要啊 03/28 20:04
→ lepidoptera: 這個沒肩膀又膝蓋軟的人竟然是我國總統.. 03/28 20:04
噓 jaeomes: 他們護航什麼瞎話都能講出來XDDDD 03/28 20:04
噓 secret1414: 羅智強跟他時比較死忠阿? 03/28 20:06
噓 man700: 護駕! 03/28 20:06
噓 SHIU0315: 舔舔 03/28 20:07
推 wing00123: 怎麼可以這麼沒肩膀，好沒格 03/28 20:07
→ wing00123: 推錯 補噓 03/28 20:08
噓 senior: 他發文我怎麼一點都沒有意外的感覺 03/28 20:08
噓 bbgo: 放屁 03/28 20:09
噓 biarg: 我這不是來了 03/28 20:09
噓 rexlin: 靠...這樣也可以凹...那全台灣開公司的老闆都可以裝死了 03/28 20:09
噓 r107620966: 蓋了章也和你無關 乾脆蓋多拉A夢章好了 反正都沒作用 03/28 20:11
噓 ishar99: 長知識 原來簽名要負責 蓋章不用負責 03/28 20:11
噓 zeldo: 有群口喊著相信馬英九人格的人哩？來看看你主子作了啥吧 03/28 20:12
→ rexlin: 講真的~照這標準阿扁根本都沒有罪,要護航也不是這樣 03/28 20:12
→ apflake: 是真愛 03/28 20:12
噓 happinessum: 跟COCO一樣是馬迷 不過比較是非不分？ 03/28 20:13
推 holyhelm: 這只告訴大家：真.9.2%和689的不同 03/28 20:13
噓 PlayPtt: 簽名章對外 那調內簽來看看呀 03/28 20:13
→ rexlin: 難怪扁迷口口聲聲說阿扁無罪也不是沒道理的 03/28 20:13
推 joinlin: 幾百億的東西不知道 唉 03/28 20:15
噓 apjay: 馬迷 03/28 20:17
→ bring777: 689選這德行能看嗎? 03/28 20:19
噓 f1234518456: 03/28 20:19
推 millerbest: 紅姨的好朋友 03/28 20:19
推 momoisacow: 難怪馬英九肆無忌憚可以這樣幹 支持者水準就是這樣 03/28 20:19
噓 FIRZEN45: rexlin招喚扁維拉上場救援 03/28 20:20
噓 maplefff: 所以幾百億的案子，市長都不用看，那市長負責幹嘛?看報? 03/28 20:20
噓 langeo: 選前護航超難看 為了護航KMT什麼歪理都講得出來 03/28 20:21
→ maplefff: 還拿科批幾十萬的案子救援 03/28 20:21
→ mayjan: 這麼大的案子怎麼可能你當市長要放給下面的人蓋章 03/28 20:21
→ mayjan: 是不是其中有些見不得人的事情導致馬英九這麼幹 03/28 20:22
噓 skyringcha: 還沒清醒的9.2 科科 03/28 20:22
噓 lamda: 也太誇張了吧！騙人家沒蓋過章喔，還要不要臉阿 03/28 20:22
→ mayjan: 不然大家選你當市長怎麼可能你會把幾百億的案子當作不知道 03/28 20:22
→ langeo: 我還記得他講了很多次 你們這樣酸 沉默多數被刺激到會投連 03/28 20:22
→ mayjan: 市長這麼好當幾百億的案子說你不知道會不會太扯 03/28 20:23
→ langeo: 幹你娘真的超胎溝 03/28 20:23
噓 Leoreo: 先說好 我中壢李姓選民 03/28 20:23
→ mayjan: 幾百億的你什麼都不知道 為什麼要去鬥王金平 03/28 20:23
噓 hsinwei1204: 欸 但他有批示 你要如何解釋? 03/28 20:24
→ lamda: 護短護成這樣，真是不可思議，這就是所謂的理性中立？ 03/28 20:24
噓 DDxMM: 這樣算不算嚴重瀆職, 放任下屬亂蓋章 03/28 20:24
→ langeo: 護航成這樣還要裝中壢 常常說自己沒投票 當大家眼瞎 03/28 20:24
→ mayjan: 王金平和幾百億的案子你選擇鬥王金平然後放幾百億案子不知 03/28 20:24
推 pttresident: 一個人噁心成這樣 = =凸 03/28 20:24
→ langeo: 我沒投kmt也沒投馬 只是我一直在護航喔喔喔喔喔喔 03/28 20:25
噓 nthomas: 還記得市長選舉前一兩天還出來亂帶風向，說連可能逆轉， 03/28 20:25
→ OoJudyoO: 照這標準 阿扁連簽名章都沒有 就被抓去關惹= = 03/28 20:26
噓 hankhui3175: 幾百億大案子 身為一市之長的馬英九會不知情? 騙肖! 03/28 20:28
噓 waijr: 阿扁有實質影響力 馬英九簽過名都可以不算 這就是中立理性 03/28 20:29
噓 nthomas: 結果??被痛電20幾萬，從此之後這人就沒可信度啦！ 03/28 20:30
噓 AraleChan: ? 03/28 20:31
推 EvilPrada: 告訴大家 無恥跟下賤完全不同 03/28 20:31
噓 langeo: 黃:你們酸民不要刺激我們沉默多數>< 越刺激越容易翻盤喔 03/28 20:32
→ langeo: 黃:我認識的沉默多數都被你們酸民刺激到要投連了 柯輸定了 03/28 20:32
噓 GORDON2037: 扯爆了 03/28 20:33
噓 TIGER228: 狗奴才 03/28 20:35
噓 greedypeople: 馬迷不意外 03/28 20:35
推 a10141013: 戳到吱吱 03/28 20:35
→ gwenwoo: 護短的奴才 03/28 20:36
噓 rickcoo: 馬迷水準，呵呵 03/28 20:36
噓 givar: .... 03/28 20:37
噓 xul327: 不沾鍋 03/28 20:37
噓 powerworld21: 馬：八年後 我看報紙才知道 蓋過章 03/28 20:37
噓 whitezealman: ZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzz 03/28 20:38
推 hankhui3175: 洪智坤親自到黃記者臉書那留言了 黃記者被打臉? XD 03/28 20:38
推 a10141013: 哈 看到吱吱怒噓 就知道被戳到痛處 03/28 20:38
噓 kengoptt: 幹，垃圾 03/28 20:40
噓 tripleb: 再凹阿 幹 03/28 20:43
噓 eva1988817: 這樣也有人能自慰踩痛處喔？ 03/28 20:44
噓 windthun: 黃大記者你這樣對得起實質影響力阿扁總統， 03/28 20:44
推 hihi29: 我的天啊 哪天馬被抓去關他不就要自盡了 03/28 20:45
噓 Custody: 11.29 黃暐瀚FB:是的，台中台北，藍軍都極可能逆轉勝。 03/28 20:45
噓 grandwar: 凹得有夠難看 03/28 20:46
噓 awesomeSS66: 馬粉的水準 03/28 20:47
噓 iamthebest08: 沒水準的馬粉記者 03/28 20:49
推 JFK: 暐瀚今天失去水準 03/28 20:50
推 hankhui3175: 這樣也有人能自慰踩痛處喔？+1 XDDD 03/28 20:51
噓 wingly: 凹成這樣真難看 03/28 20:51
→ hankhui3175: 只有今天失去水準嗎? 03/28 20:51
推 destiny1895: 這樣讓酸民臉腫會被噓啊 03/28 20:56
噓 qqppqqpp: 很好 繼續秀下限 保持這種水準就對了 03/28 20:57
噓 bbbruce: 03/28 20:58
→ boyawake: 黃大記者這種才情，應該要徵召進總統府當發言人才對 03/28 20:59
→ boyawake: 在新聞界太埋沒他了 陳以信在他面前根本就小菜一碟 03/28 21:00
推 zo6al: 原來如此...整件事的重點在簽名章和簽名的分別就是了... 03/28 21:02
推 AKAHOSHI: 不愧是9.2 恥力無限 03/28 21:03
噓 Roxmass: 9.2繼續秀下限，就繼續裸奔到2016吧 03/28 21:03
噓 bhgkai: 可以把所有截圖都看看嗎 03/28 21:05
噓 colenken: 那代表馬在當主官時都不做重大決策,沒有在做事 03/28 21:05
噓 chunkuihuang: 簽名,簽名章不同,市長總是馬英九吧,還是那是替身? 03/28 21:05
噓 chinglino3o: 政治垃圾 03/28 21:10
噓 hank11235813: 白癡 03/28 21:11
噓 momogo628: 是我認知的問題嗎？不論簽名或蓋章都要負責不是嗎？ 03/28 21:11
噓 simpleclean: 黃先生是不是每天都看著馬的照片自瀆啊.. 03/28 21:11
噓 vespar: 簽名章就等於不用負責? 這記者的認知怎麼跟小學生一樣... 03/28 21:12
噓 lovearwen: 也是告訴大家顏色才是準則 03/28 21:15
噓 speedup: 廢物一個 03/28 21:17
噓 jorden: 簽名章不用負責？ 那要市長幹嘛 03/28 21:17
推 outofdate: 一點法律常識都沒有 03/28 21:18
噓 g9911731: 興奮噴汁來 03/28 21:19
噓 kch001: 糞蛆又出來噴汁 03/28 21:19
噓 xxp680: 北七沒常識的低能還想硬凹 03/28 21:19
→ Crauser: 如果簽名章不代表本人那幹嘛刻他的名字，有點程度好嗎 03/28 21:20
噓 kukuma: 那請問蓋那個章是要幹嘛 03/28 21:21
噓 nzsrr: 叫掃地阿姨來蓋好了~~~要市長做啥 03/28 21:24
噓 mag1019: 暐瀚崩壞的也太厲害 03/28 21:25
噓 Mondesi2006: 都是they的錯 03/28 21:25
噓 Tuscany: 阿扁就會變成實質影響 馬陰狗就是分層負責 03/28 21:25
噓 otld: 馬英九說他不知情 那就是有某位余文偽造文書囉 03/28 21:26
噓 miq: 廢 03/28 21:29
噓 kiyomaro: 連簽章都可以切割...真悲慘 03/28 21:31
噓 rl1024: 一個幾百億的工程跟我說市長不知情，那選你當市長做啥? 03/28 21:31
噓 epxvice: 說不知道就沒事喔 03/28 21:35
噓 ZABORGER: 護航不遺餘力 03/28 21:35
噓 vicklin: 國民黨這種不成文亂七八糟無法究責的東西可以改一改嘛 03/28 21:35
→ kgtmac1: 【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/28 21:37
噓 Mondesi2006: 反觀阿扁實質影響力 03/28 21:37
噓 dasos: 穿上你的褲子 9.2記者 03/28 21:39
噓 shanechu: zzz 03/28 21:41
噓 QQdragon: 關到脫肛 03/28 21:41
噓 muscleless: 要護航就大方一點 扭扭捏捏的超噁心 03/28 21:42
噓 gg0079: 簽名章不用負責任那幹嘛用的 既然不負責任幹嘛用那簽名章 03/28 21:44
噓 shanechu: xx 03/28 21:46
噓 kuter: 糙他媽的 台北市蓋個大巨蛋 市長說他不清楚? 幹 03/28 21:52
噓 e761031: 可憐 03/28 21:54
噓 chudly: 馬迷護主被打臉不可恥 可恥的是假掰稱中立 太噁心 03/28 21:56
噓 goddarn: 我當然知道不一樣 但你說馬19都不知道就太蠢了 03/28 22:01
噓 Levelmax99: 9.2%滾啦 淦擬孃 03/28 22:02
推 siemen: 丞相起風了 03/28 22:02
噓 marimbagou: 簽名檔秀出來吧 03/28 22:07
噓 k2902914: 會有這種情況，那是不是應該改一改。不然大家都用這招 03/28 22:13
推 ilikefalali: 不分藍綠，ㄏㄏ 03/28 22:23
→ ilikefalali: 幹！噓回來 03/28 22:23
噓 fhsh115: 馬友友 人當成這樣也是蠻厲害的 03/28 22:25
噓 vingfing: 哈哈哈哈哈，鬼話連篇 03/28 22:28
噓 trtc: 所以以後底下做事的看到簽名章也可以不用理會囉，反正上 03/28 22:29
→ trtc: 面的頭也沒打算負責任的意思嘛…護航護成這樣 03/28 22:29
噓 jamesadobe: 黃大記者，至少拿出點讀書人的風骨吧，真的讓人搖頭 03/28 22:35
推 rosemoli: 鄭弘儀 不要在找他上節目了 03/28 22:43
噓 tbmh2003: 他是馬腿呀 03/28 22:44
噓 athenios31: 看大簽和稿是誰蓋的嘛！最好幾百億還沒有一層決行啦 03/28 22:47
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:55
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:55
噓 netsphere: 簽名章就可以隨便亂蓋喔 03/28 22:55
噓 iKelly: 所以幾百億的案子隨便找個公務員蓋個章就可以了？ 03/28 22:56
噓 icewindwu: 好好人不當，當畜生？ 03/28 23:00
噓 biostar: 有蓋章就是要負責 03/28 23:01
噓 eowa: 立刻把簽名章移送法辦關到死 好不好~ 03/28 23:02
推 ed47: 分層負責 美河市這種大案 老闆不負責 叫下面去簽 不是無能 03/28 23:09
噓 cabron: 黃大記者很煩 愛護航又愛說自己中立 哪裡中立? 03/28 23:49
噓 susanna026: 如 保人不能當 名字不能隨便簽 那是要負責 懂嗎？ 03/28 23:58
噓 grafan: 御用記者卻口口聲聲說自己中壢沒立場 幹 真是無恥的一個人 03/29 00:01
→ grafan: 講到馬英九什麼實情都急著護航 這種人還當記者編新聞呢 03/29 00:01
→ grafan: 可見台灣記者素質有多低 這種鳥樣的人都可以當記者 03/29 00:01
推 alamabarry: 智障 那要簽名章幹嘛 03/29 00:50
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作者: a125567365 (我要成為廢文王) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:01:49 2015
※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: 黃暐瀚
: 1小時
: 簽名章 vs. 簽名
: 馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
: 一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
: 美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
: 的問題】。
: 被罵了一個晚上，馬英九總統上午忍不住回應，他說：【那是簽名章，不是簽名】。
: 是簽名章，不是簽名。這甚麼意思？
: 先說結論，所謂美河市公文(左)的【馬英九】三個字，不是馬英九簽的，而是蓋章。而且
: 是副市長或秘書長辦公室蓋的，不需經過市長室。這叫公文【分層負責】。
: 簡單的說，左邊這種原本使用藍色印泥的簽名章(因為影印，所以變黑色)，是市長、副市
: 長跟秘書長，要對外發出公文的時候，所使用的章，叫做【簽名章】，依據使用上需要，
: 還分為甲乙章，也就是交由副市長、秘書長使用。蓋這種章，是代表公文代表市政府，對
: 外時使用。
: 另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
: 看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
: 也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
: 主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
: 的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
: 上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
: 去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
: ，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
: 在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
: 了解，記者詢問，他說：【可能是副市長代為決行】。
: 同樣的例子，一樣的簽名章，我相信只要當過公務員的人，都知道我在說甚麼。我寫這篇
: ，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
: 這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
: 暐瀚 2015-3-28 de 台北
: 作者介紹:
: 黃暐瀚
: 我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
: 投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
: 法。
黃大記者 真的是護短不遺餘力阿
我國小就知道
蓋章跟簽名基本上就代表自己了
黃大記者還可以說真的完全不同
再來 遇到這麼大的案子
馬還說 我不知道 黃大記者怎都不敢講話了
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427544112.A.2F1.html
推 f58rtht: 9.2 沒有極限 03/28 20:02
推 papaganono: 秀下限啊 03/28 20:02
→ lowsan: 不要逼人家 總要找跟理由 03/28 20:04
→ godofmoon: "代為決行"~就像退伍令上的"司令章"，最好司令都看過~ 03/28 20:05
噓 heavylight76: 機關對外，首長蓋簽名章，只到決行層知內容，這是 03/28 20:07
→ heavylight76: 公務常識，但首長有在上寫簽注，那就是代表自己讀過 03/28 20:07
→ heavylight76: ，不要混為一談。 03/28 20:08
推 valorhu: 就跟蔣公簽注怎麼不判死一樣嗎? 03/28 20:12
推 senior: 機關對外可以只蓋單位大印就好吧 03/28 20:12
推 patiger: 不可以 03/28 20:17
→ frgh: 公務體系有代為決行章有決行層次和私章當然不同 03/28 20:19
→ frgh: 還是要看公文稿上面的決行章，不然有些公文最基層就可決行了 03/28 20:21
→ frgh: ，出去公文也是會有馬英九三個字 03/28 20:21
→ andersontom: 法律上來講 簽名與正式印章 等同效力吧 03/28 20:23
推 patiger: 對外行文沒在簽名的啦 03/28 20:23
→ patiger: 陳核過程一般公文慣例是決行者簽名 03/28 20:25
→ frgh: 要探討的是官章是否等於印章 03/28 20:27
→ frgh: 因為私章是你授權別人刻的，但決行層次跟官章不是長官授權， 03/28 20:32
→ frgh: 法官也知道這點，所以DPP才會說蓋官章要負"政治責任" 03/28 20:32
推 OoJudyoO: 研究甚麼章 你就中馬的陷阱了 重點在這種大案長官應知情 03/28 20:41
→ senior: 我知道不可以 文書手冊那些都有寫 我是說簽名章的意義到底 03/28 20:57
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 23:02
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 23:02
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作者: aij (bbb) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:04:57 2015
馬英九不是SJD還JSD，法學教授嗎
還是比較懂賣國跟靠北日本釣魚台而已，不太懂民法呢
民法第3條
第 3 條
依法律之規定，有使用文字之必要者，得不由本人自寫，但必須親自簽名。
如有用印章代簽名者，其蓋章與簽名生同等之效力。
如以指印、十字或其他符號代簽名者，在文件上，經二人簽名證明，亦與簽名生同等之
效力。
--
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推 brella: 馬英九還是攝影權威呢 03/28 20:06
→ banbee100: 人家都自創名詞了，叫做分ㄍㄢ層ㄨㄛˇ負ㄆㄧˋ責ㄕˋ 03/28 20:22
推 frgh: 民法上印章跟公家機關官章效力ㄧ樣嗎？求教 03/28 20:24
推 greedypeople: 一般來講一樣 但是有黨證就不一定了 03/28 20:40
噓 foone: 以為會看法條就懂法，也太愚蠢了 03/28 21:29
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作者: andy02 (卡夫卡) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:08:42 2015
※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: 黃暐瀚
: 1小時
: 簽名章 vs. 簽名
: 馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
: 一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
: 美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
: 去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
: ，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
: 在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
拿幾十萬比幾十億 OO比雞腿嗎?
還在FB上看到有人護航"畢業證書也是校長蓋的 那校長要替那個人負責嗎?"
拿社會矚目的重大案件來比一個很平常的一般行政流程?
真的很難看
也難怪啦
東海大學面對鄭捷也沒拿它剛轉學過來當擋箭牌
也還沒在他的畢業證書蓋章
東海大學也說鄭捷是他們一份子他們也要負責任
其實你說市長沒辦法面面俱到 這沒話講
但大家想了解的是你的態度 結果是一直出新聞來辯解蓋章問題?
不要說不如一個校長 連一個小學生都不如~
還有立場明顯的人 不要一直說自己不問藍綠只問是非
除非你是聖人 但凡人都有立場
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連公子眉頭一皺 發現口中的橘子並不單純
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※ 編輯: andy02 (220.142.1.134), 03/28/2015 20:10:00
→ CORSA: 畢業證書是對這個人的在校修業是否有達到畢業門檻負責 03/28 20:10
噓 tracetw: 柯P不也一樣 03/28 20:11
推 lwt501cx: 幾百億的案應該是連首長都該知道的案子，還是說底下公 03/28 20:12
→ lwt501cx: 務員有辦法自己決定幾百億的資源該如何處理？ 03/28 20:12
→ lwt501cx: 拿幾萬和幾億=懶覺比雞腿 03/28 20:13
推 heavylight76: 機關對外蓋簽名章，這是公務常識 03/28 20:14
→ heavylight76: 但公文上有首長簽註，那是他自己知道內容 03/28 20:15
推 valorhu: 啊就知道嘛，那為啥馬說他不知道? 03/28 20:16
→ heavylight76: 混在一起談，是轉移目標 03/28 20:16
推 Tiphareth: 黃姓記者護航護的真的很難看... 03/28 20:19
推 wadx1035: 我幫老師報帳拿他的章蓋報400元出差費每一筆他都會知道 03/28 20:20
→ wadx1035: 清清楚楚的，但是月領20萬國民黨台北市長馬英九幾百億 03/28 20:20
→ wadx1035: 的案子他都不知道不清楚不干他的事 03/28 20:21
所以我說連一個學生都不如
※ 編輯: andy02 (220.142.1.134), 03/28/2015 20:22:41
噓 tritonchang: 自己口述的書都承認了 03/28 20:29
推 hankhui3175: 自己口述的書都承認了+1 03/28 20:30
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作者: deani (∞) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:15:30 2015
很可惜，
這條進到法院去以後 如果是馬前總統的案件
最高法院會幫這條補上一個隱藏性要件 (最高法院110年上字8819號判決要旨)
「關於民法第3條之規定，本於地方自治之精神，以及責任政治之內涵，
自治團體首長之簽名，除非親自簽名者外，蓋章與簽名並不生同等之效力。
民法第3條第1項、第2項應予限縮解釋。」
01. 這判決從110年以後的國考就是必考判決，
110年以後才要考國考的同學可以先背起來，
最好連判決字號都背清楚，我想該題申論題拿滿分不是問題。
02. 判決做成後，再過3年政黨輪替後，做成這個判決的法官就會被提名大法官了
※ 引述《aij (bbb)》之銘言：
: 馬英九不是SJD還JSD，法學教授嗎
: 還是比較懂賣國跟靠北日本釣魚台而已，不太懂民法呢
: 民法第3條
: 第 3 條
: 依法律之規定，有使用文字之必要者，得不由本人自寫，但必須親自簽名。
: 如有用印章代簽名者，其蓋章與簽名生同等之效力。
: 如以指印、十字或其他符號代簽名者，在文件上，經二人簽名證明，亦與簽名生同等之
: 效力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.134.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427544933.A.241.html
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 20:16:01
→ qnemail5566: 哈哈 你破哽了 03/28 20:15
噓 tracetw: 柯P也一樣怎不說他 03/28 20:16
柯市長哪時候凹了簽名不是他簽的？
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 20:16:21
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 20:16:46
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 20:17:45
→ yisdl: 用實質影響力不就得了 03/28 20:17
很簡單，民國110年以後，最高法院刑事庭會做出決議，
「對於職務上行為，要求賄賂」之認定標準，
將一律採「依法令具有法定職務權限範圍」為限，即法定職權說。
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 20:19:55
→ lingsk: 有沒有沒看清楚就說破梗... 110年耶? 03/28 20:18
推 valorhu: 實質影響力不適用(ry 03/28 20:19
推 a77942002: 所以市府沒同意蓋大巨蛋? 拆蛋後蓋馬冏章的要送辦賠償 03/28 20:20
推 a77942002: ....美河市 03/28 20:24
推 LOWJ: 可是他親自批示手寫惹，該如何開脫QQ 03/28 20:25
這個時候就會用到票據法上面沒有道理的判例，簽名要簽在哪才算數，
最高法院一定會拿一個對馬前總統有利的來套。
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 20:27:17
→ windthun: 說實話，黃偉瀚不該在這時候發文，會引發注目 03/28 20:26
→ lamda: 哇靠！遇到馬英九就開始主張法定職權說了咧 03/28 20:27
→ lamda: 伸縮自如的法律標準，真是佩服佩服 03/28 20:27
推 andersontom: 當陳水扁被實質影響力當成罪該萬死時台灣司法是多kmt 03/28 20:28
推 lamda: 我覺得法官如果要這樣主張也OK，但記得判決書上要自己簽名 03/28 20:29
→ lamda: 還要簽清楚一點，以後一定會有人把它整理放上網路 03/28 20:29
→ lamda: 從此以後這塊土地上的兩千三百萬人都可以來"咀嚼"一下這種 03/28 20:30
→ s81048112: 2樓持續崩潰 03/28 20:30
→ lamda: 獨樹一格的法律邏輯。這以後一定會名留青史，萬古流芳呢 03/28 20:31
→ lamda: 以後民法跟刑法的學生們可有福了，精彩判例源源不絕哩 03/28 20:31
推 chunivy: 反正丫扁就是該死，只要名字有牲畜，縱使是畜牲也死不了 03/28 20:32
推 Drexler: 8819 03/28 20:39
你得到牠了
推 Narsilion: 你確定民國110年還有國考?y 03/28 21:05
推 fanntony2002: 推 03/28 21:06
推 bilibala: 好酸好酸 03/28 21:09
推 bhgkai: 03/28 21:10
噓 foone: 有沒有民法跟行政法亂套還以為懂法的愚民八卦？ 03/28 21:27
那請教一下行政法上簽名跟蓋章的效力與民法上的差異？
推 lagxp: 110年後考的就是「論共產主義下的簽名張效力」 03/28 21:29
推 Nyarlathotep: 行政法還是個很年輕的法律，所以很多情況都會準用民 03/28 21:57
→ Nyarlathotep: 法的規定 03/28 21:57
→ Nyarlathotep: 所以簽名這部份如果行政法沒特別規定的話， 準用民 03/28 22:00
→ Nyarlathotep: 法並非不可 03/28 22:00
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 22:32:40
※ 編輯: deani (59.126.134.97), 03/28/2015 22:39:06
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:56
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:56
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作者: casa163 (CC) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:30:22 2015
原來蓋章跟簽名不同啊~~那我來教教馬政府，讓你從此不再被任何弊案纒身
現在立刻交代下去，做個公文蓋章生產線出來，以後所有府、院、部、局、
處的公文都統一放上輸送帶，由輸送帶統一運送至自動蓋章機，只要裝上印
章，填入印泥，放入公文，一切由機械自動蓋章，之後有發生任何一件弊案
，最後的該負責的就是那台該死的自動蓋章機，只要撤換掉那台機械就可以
了，所有相關人員都不用負責，然後我們要以最嚴厲的懲罰來制裁那台自動
蓋章機，把它送入廢鐵廠壓成一塊癈鐵！
馬桶丸你說，這樣好不好？
操。幹你媽的智障，當大家也跟你一樣智障
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.56.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427545825.A.95C.html
→ hankhui3175: 推這篇! XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/28 20:31
推 brella: 智障總是會智障等級的支持者 03/28 20:31
推 a1122334424: 【不問藍綠，只求是非】 03/28 20:31
→ hankhui3175: 自動蓋章機 XDDD 03/28 20:31
推 waijr: 授權別人要負連帶責任 03/28 20:32
→ lamda: XDDDDDDD，叫機器人來還比較省錢咧 03/28 20:32
推 jun1981: 你也知道實質影響力只限於阿扁一個人嘛 03/28 20:33
推 a77942002: 不 賣機器的會被辦.不不 賣零件的...不不不挖礦的.... 03/28 20:33
→ banbee100: 把蓋章機移送法辦 XDDD 03/28 20:33
→ qnemail5566: 看到最後一行 還以為是自介文勒! 03/28 20:33
推 skyringcha: 說不定我們檢察官和法官真的是智... 03/28 20:35
推 jjkobe: 推這篇 03/28 20:36
推 taimu: 03/28 20:38
推 weimr: 以後卸任就不需要買碎紙機惹.... 03/28 20:38
→ frgh: 第ㄧ句話就有問題，官章不用本人授權 03/28 20:38
→ greedypeople: 也許信的人都腦性麻痺啊 03/28 20:45
→ modjo: XDDDDDDDDD 03/28 20:47
推 elle: 發展到計較蓋章真的很可笑 當他們決定要影響這片土地50年時 03/28 20:47
→ elle: 應該是為了人民去做決定 即便錯了 我們也能一起承擔錯誤的 03/28 20:48
推 johnyang: 總統府: 原PO明天立刻來本府上班 03/28 20:50
→ elle: 難道他們決定要犧牲一群人的最後 把責任推給一顆印章就好了 03/28 20:51
推 mkai: 推 XDDD 03/28 20:52
→ grandwar: 真的凹得很難看... 03/28 20:55
推 yuchuan0521: 看他們硬凹真的很好笑XDDD 03/28 21:32
推 Tuscany: XD 03/28 21:35
推 yamhome: 很好的比喻 03/28 22:39
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:56
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:56
推 tigerzz3: 推 03/28 22:59
推 iKelly: 太沒效率了，以後公文用紙在印刷廠就直接把章印刷好，連蓋 03/28 23:00
→ iKelly: 章的機器都不用 03/28 23:00
推 wmtsung: 哈哈哈哈 03/28 23:01
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作者: int1000 (小p) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:42:19 2015
這不是重點 重點是馬英九必需有罪
必需關到漏尿 這才是重點
幾十億的錢都跑到老婆兒子的海外戶頭
這都是是司法迫害 沒貪污
你說阿九貪污有什麼奇怪
說你貪污你就貪污
民粹無腦國家講法理是很可笑的事
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推 a1122334424: 【不問藍綠，只求是非】 03/28 20:42
→ qnemail5566: 對阿 關阿扁也要關馬 這就是某吱的邏輯啊! 03/28 20:43
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ幫補姐 03/28 20:43
→ borriss: 可能一下就漏了喔 反正說謊最行了 03/28 20:43
→ a1122334424: 為什麼柵欄那麼久都修不好 很不方便耶 QQ 加油好嗎 03/28 20:44
推 patiger: 的確民粹無腦國家講法理真的很可笑,所以總統不顧法理 03/28 20:44
噓 amani168: 我覺得你遲早會被打臉 海水快退光了 你保重 03/28 20:44
推 lwt501cx: 幾億的案市長都不知道，都公務員自己來的 03/28 20:46
→ linfon00: 你是大陸仔嗎 ? 必什麼需? 03/28 20:46
→ HungrySister: 阿扁貪汙=去關一關啦死好 馬英九貪汙=民粹 03/28 20:46
美青收黑錢 馬被關 肯定全民拍手叫好 怎麼會是民粹 沒收黑錢被關或收黑錢被關
叫政治迫害這才是民粹 或某人A錢被關漏尿馬也要關到漏尿這才是民粹
※ 編輯: int1000 (175.182.3.118), 03/28/2015 20:52:29
推 zidane05: 英九表示欣慰有一群粉絲不離不棄 03/28 20:48
→ grandwar: 沒人說他貪汙只說公文有他簽名而已 腦補一堆幹嘛XD 很緊 03/28 20:49
→ grandwar: 張吼？XD 03/28 20:49
噓 greedypeople: ㄏㄏ 03/28 20:49
噓 jenqhau: 反應真大 03/28 20:52
噓 pitalvlu: 安捏喔~呵~呵 XD 03/28 20:54
推 a1122334424: 真的 早就說老馬是清白的 海水退了就知道誰沒穿褲子 03/28 20:55
→ OoJudyoO: 為什麼周收錢 馬要被關?是周被關才對吧 03/28 20:55
→ OoJudyoO: 還有收錢是政治獻金通報問題 不會被關喔 是有對價才會關 03/28 20:56
噓 u9161031: 03/28 20:56
→ HungrySister: 所以他被迫害了被關了嗎? 追究責任原來是民粹啊~ 03/28 20:56
推 jay111101: 誰叫他要關阿扁，剛好而已 03/28 20:57
噓 u9161031: 03/28 21:03
噓 u9161031: 03/28 21:06
→ OoJudyoO: 關阿扁是一回事 重點為什麼要換法官? 因為馬冏說法官要 03/28 21:10
→ OoJudyoO: 符合人民期待 請問是誰在操作民粹 不就馬冏自己 03/28 21:10
噓 mithuang: 心疼馬了嗎? 03/28 22:16
噓 gloater: 民粹民意,誰說了算? 03/29 00:25
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作者: liuchenchy () 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:44:07 2015
: ，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
: 這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
: 暐瀚 2015-3-28 de 台北
: 作者介紹:
: 黃暐瀚
: 我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
: 投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
: 法。
補一個關鍵點 不久前發言
洪智坤
暐瀚，議員出示的是美河市聯開案，台北市政府與日勝生的契約書，並非一般公
文。
市長簽名章是加蓋於對外行文之正式公文上，需經過公文批核程序後始得加蓋。大家所討
論的馬英九簽名章，屬於對外公文、契約使用之章戳，都需經由內部公文簽辦到市長同意
後才能使用，市長均負完全的法律、行政責任。
至於一般所提到的甲、乙章，則為職名章，係授權給首長之代理人，依權責劃分保管使用
，首長與被授權人雙方同負行政與法律責任。
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噓 x5533461: 簽名章本來就跟簽名不同好嗎 03/28 20:45
→ Depersonaliz: 真難看... 03/28 20:45
推 jun1981: 馬:其實我是外星人冒充馬英九的 03/28 20:46
→ sziwu1100: 所以呢?美河市上百億的案子,一個市長說這不關他的事??? 03/28 20:46
→ sziwu1100: 那台北市到底是在管啥事?幾千億的案子才會看他一眼??? 03/28 20:47
→ greedypeople: 很顯然的 阿扁身為總統對這個簽名有實質影響力 03/28 20:47
→ sziwu1100: 長 03/28 20:47
→ windthun: 我懂了，約是馬九簽的，所以要行政、法律責任 03/28 20:47
推 Camderela: 一個是要負全部責任 一個是共負全部責任 選一個吧 03/28 20:48
推 now99: 推給別人冒用蓋章的,告死他阿 03/28 20:48
噓 opie: 所以是馬英九簽約的喔,好大的官威 03/28 20:48
推 gasihbi: 公文跟契約本來就不同吧! 馬的那個法定代理人是寫假的啊? 03/28 20:49
推 lastmile: 馬那個是契約 與一般公文的簽名章未必是一樣的解釋邏輯 03/28 21:23
→ lastmile: 所以暐瀚別急阿 03/28 21:24
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作者: patiger (唉) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:57:55 2015
※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: 黃暐瀚
: 1小時
: 簽名章 vs. 簽名
: 另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
: 看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
: 也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
: 主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
: 的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
: 上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
忘了講
黃大記者騙人不懂喔
這顆章最好會是秘書拿來蓋的啦...
一天上千份公文,秘書哪有那個空
這個東西都是收發文的
約僱,臨時人員,替代役在蓋的
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推 gn7722: 收發室跟秘書室似乎有些是併在一起的 03/28 21:03
推 teddy81807: 秘書與秘書室（處）不會是同一單位 03/28 21:37
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作者: frgh (深山人) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 20:59:01 2015
※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: 黃暐瀚
: 1小時
: 簽名章 vs. 簽名
: 馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
: 一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
: 美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
: 的問題】。
: 被罵了一個晚上，馬英九總統上午忍不住回應，他說：【那是簽名章，不是簽名】。
: 是簽名章，不是簽名。這甚麼意思？
: 先說結論，所謂美河市公文(左)的【馬英九】三個字，不是馬英九簽的，而是蓋章。而且
: 是副市長或秘書長辦公室蓋的，不需經過市長室。這叫公文【分層負責】。
: 簡單的說，左邊這種原本使用藍色印泥的簽名章(因為影印，所以變黑色)，是市長、副市
: 長跟秘書長，要對外發出公文的時候，所使用的章，叫做【簽名章】，依據使用上需要，
: 還分為甲乙章，也就是交由副市長、秘書長使用。蓋這種章，是代表公文代表市政府，對
: 外時使用。
: 另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
: 看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
: 也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
: 主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
: 的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
: 上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
: 去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
: ，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
: 在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
: 了解，記者詢問，他說：【可能是副市長代為決行】。
: 同樣的例子，一樣的簽名章，我相信只要當過公務員的人，都知道我在說甚麼。我寫這篇
: ，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
: 這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
: 暐瀚 2015-3-28 de 台北
: 作者介紹:
: 黃暐瀚
: 我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
: 投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
: 法。
首先我要說我支持柯p!
其實我只是想說要讓大家高潮的文誰都會打，前面很多文ㄧ直有人搬民法簽名與印章效力
相同，這些魯蛇們都懂也不用多說!但公務機關主管的決行章絕對不只主官有(會長不ㄧ樣
)，當過預財或公務人員應該都知道這點
有人說授權的也有事，但今天副主官手上有主官章是機關規定不是主官自己授權，所以馬
宗痛要拿這些來辯是有可能的，決行層次不到他的他可以說沒看過，因為這是正常的，因
為不可能全部機關發出去的文都讓主官看過，但是決行層次到他那或是公文稿蓋他自己才
有的那顆章或是親簽他絕對跑不掉
大家要知道問題在哪才可以抓問題呀！ㄧ直搬民法那條出來炮根本打不到痛處!關鍵還是
能掌握馬有看過
最後再說ㄧ下我支持柯p免得被噓太慘
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427547544.A.EF6.html
推 qnemail5566: "一" 03/28 20:59
噓 iamchyun: 有種和我一起支持連勝文 沒種就閉嘴 鍵盤挺柯 03/28 21:00
→ taimu: 若非授權 所以是偽造文書? 03/28 21:00
→ iamchyun: 2016除了連勝文 其他都是垃圾 03/28 21:00
→ taimu: 若偽造文書 那麼政府還有履行的義務嗎? 沒有就直接拆蛋吧 03/28 21:01
→ nakayamayyt: 美河市那個是契約啦 水母和那一票支持者就是要混淆 03/28 21:01
噓 HELLDIVER: 上百億還能說沒看過公文 馬英九乾脆說他是禁治產人 03/28 21:01
推 a77942002: 不會只有主官有沒錯 不過出事就是章上名字的人負責 03/28 21:01
→ taimu: 最多就讓遠雄打國賠官司吧 在順便跟蓋章的人追討國賠的錢 03/28 21:02
→ nakayamayyt: 水母的意思就是我是人形立牌約都隨便簽 沒在看內容 03/28 21:02
推 cccwei: 連職名章跟簽名章都不懂的人講那麼多也是沒用 03/28 21:02
→ nakayamayyt: 所以柯P講說水母不知道才是問題哪有講錯 03/28 21:02
噓 Tiphareth: 都有親筆簽名了還說馬沒看過.... 03/28 21:03
→ frgh: 所以我說親筆簽跑不掉請仔細看再噓人家嘛 03/28 21:04
推 iamchyun: 那個親筆簽名 不是現在馬英九簽的 是當市長的馬英九 03/28 21:04
噓 greedypeople: 你乾脆說重點是那時總統是阿扁 阿扁要負責好了 03/28 21:06
→ frgh: 哇！又搬阿扁救援，讓他好好休息好嗎？ 03/28 21:08
→ relativism: 把函搞調出來看看是誰代決 大案當年代決的人能不向市 03/28 21:08
→ relativism: 長口頭報告嗎 03/28 21:08
→ frgh: 樓上講到重點，但代決有沒有報告不易掌握呀！ 03/28 21:10
推 CenaC: 沒想到八卦版已經淪落到要先表明立場一致來取得認同 03/28 21:10
→ frgh: 沒辦法，要讓大家了解關鍵，但我真的覺得柯p有在做事 03/28 21:12
→ frgh: 當市長太可惜選總統吧，口誤也只是小事至少有做事 03/28 21:14
噓 Tiphareth: 這根本就在模糊焦點責任政治 就是有署名就要負責 03/28 21:14
→ Tiphareth: 更何況是首長 有簽名又是幾億元的大案子不該不知道 03/28 21:15
→ Tiphareth: 這是常識吧!還要提醒別人問題在哪嗎? 03/28 21:15
→ Tiphareth: 簽名章就是授權別人可代理 你授權別人代理甚麼案子 03/28 21:16
→ Tiphareth: 你是授權人還不知道 這是想也知道是不應該的吧! 03/28 21:17
→ frgh: 政治責任是常識誰不知，但政治責任可能無法判刑唷! 03/28 21:17
→ frgh: 重點是"機關授權"跟他"本人授權"有差異,意思表示有差，你大 03/28 21:19
→ frgh: 概不懂我要表達的 03/28 21:19
→ frgh: 現在的關鍵不是要讓馬負"政治責任"而已吧 03/28 21:20
→ greedypeople: 刑法部分就要看到時連王要不要搞馬囧而已 多說無益 03/28 21:23
→ greedypeople: 要的話 反正什麼證據都沒套句依常理判斷就夠了 03/28 21:23
→ frgh: 狗咬狗ㄧ嘴毛不相信會互相自爆，雖然馬咬王讓我跌破眼鏡， 03/28 21:27
→ frgh: 難道老王沒馬的小把柄? 03/28 21:28
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作者: hmnc (香菜黨終身黨工) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 21:08:41 2015
※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: 黃暐瀚
: 1小時
: 簽名章 vs. 簽名
: 馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
: 一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
: 美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
: 的問題】。
: 被罵了一個晚上，馬英九總統上午忍不住回應，他說：【那是簽名章，不是簽名】。
: 是簽名章，不是簽名。這甚麼意思？
: 先說結論，所謂美河市公文(左)的【馬英九】三個字，不是馬英九簽的，而是蓋章。而且
: 是副市長或秘書長辦公室蓋的，不需經過市長室。這叫公文【分層負責】。
: 簡單的說，左邊這種原本使用藍色印泥的簽名章(因為影印，所以變黑色)，是市長、副市
: 長跟秘書長，要對外發出公文的時候，所使用的章，叫做【簽名章】，依據使用上需要，
: 還分為甲乙章，也就是交由副市長、秘書長使用。蓋這種章，是代表公文代表市政府，對
: 外時使用。
: 另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
: 看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
: 也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
: 主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
: 的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
: 上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
: 去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
: ，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
: 在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
: 了解，記者詢問，他說：【可能是副市長代為決行】。
: 同樣的例子，一樣的簽名章，我相信只要當過公務員的人，都知道我在說甚麼。我寫這篇
: ，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
: 這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
: 暐瀚 2015-3-28 de 台北
: 作者介紹:
: 黃暐瀚
: 我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
: 投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
: 法。
這篇拿柯文哲的「消防員死亡傷殘濟助金縮水事件」出來救援
稍微查了一下 東森今天就真的推了這則新聞
https://www.youtube.com/watch?v=7JPZWRmSpFE
推 lawrence99: 一句話 謝謝指教 03/28 21:09
推 AKAHOSHI: 不要把9.2逼上絕路 03/28 21:10
推 a1122334424: 我想你不懂反觀和救援 03/28 21:10
→ dderfken: 你一講柯P知道就出手了 馬在幹嘛? 舔中國屌嗎 03/28 21:11
推 puppyvivi: 柯文哲負責了，反觀馬英九:聽中央指示(馬有這麼乖?) 03/28 21:11
→ lwt501cx: 幾萬幾千就算了，還要說假設有人連幾億都不知道 03/28 21:12
推 bhgkai: 03/28 21:12
→ windthun: 這時候9.2除了拉人下海之外，還能做什麼？ 03/28 21:12
推 oicecnir: 馬囧的人沒個都是光明教出身的啊..乾坤大挪移人人都會 03/28 21:12
推 zidane05: 要不要負責其實是根據有無黨證來判定 03/28 21:14
→ hmnc: 看東森那則新聞影片 總覺得北市府相關人員＆柯p本人 被套話 03/28 21:14
→ hmnc: 的意味很重 而且新聞推出的時機滿不錯的 03/28 21:15
推 OoJudyoO: 甚麼章都是陷阱啦 重點是幾百億的 市長怎麼會不知情 03/28 21:15
推 birdy590: 陳金城: 高進 這麼做對你有什麼好處 你也一樣犯法 03/28 21:16
推 roader28: 689就是愛這一套 03/28 21:16
推 OoJudyoO: KMT的專長就是顧左右而言他 一堆人還傻傻跟KMT玩 03/28 21:18
→ foone: 逼出一堆愚民 03/28 21:33
推 MW1220: 推！ 03/28 21:52
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:57
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:57
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作者: MPSSC () 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 21:10:46 2015
行政院《文書處理手冊》第40點第3項規定
http://blog.udn.com/chhsia1113/9291162
１、發布令、公告、派令、任免令、獎懲令、考績通知書、聘書、訴願決定書、授權狀、
獎狀、褒揚令、證明書、執照、契約書、證券、匾額及其他依法規定應蓋用印信之文件，
均蓋用機關印信及首長職銜簽字章。
６、機關首長出缺由代理人代理首長職務時，其機關公文應由首長署名者，由代理人署名
。機關首長因故不能視事，由代理人代行首長職務時，其機關公文，除署首長姓名註明不
能視事事由外，應由代行人附署職銜、姓名於後，並加註代行二字。機關內部單位基於授
權行文，得比照辦理。
也就是說蓋了那個章就代表馬英九同意美河市案子,沒甚麼"他不自己親筆簽名所以不算"
馬英九身為法律人不可能不知道這點
就算副市長"代表他"簽約也要他和代理人聯名那個公文才算成立,不然副市長叫做偽造文書
※ 引述《hmnc (香菜黨終身黨工)》之銘言：
: ※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: : 黃暐瀚
: : 1小時
: : 簽名章 vs. 簽名
: : 馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
: : 一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
: : 美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
: : 的問題】。
: : 被罵了一個晚上，馬英九總統上午忍不住回應，他說：【那是簽名章，不是簽名】。
: : 是簽名章，不是簽名。這甚麼意思？
: : 先說結論，所謂美河市公文(左)的【馬英九】三個字，不是馬英九簽的，而是蓋章。而且
: : 是副市長或秘書長辦公室蓋的，不需經過市長室。這叫公文【分層負責】。
: : 簡單的說，左邊這種原本使用藍色印泥的簽名章(因為影印，所以變黑色)，是市長、副市
: : 長跟秘書長，要對外發出公文的時候，所使用的章，叫做【簽名章】，依據使用上需要，
: : 還分為甲乙章，也就是交由副市長、秘書長使用。蓋這種章，是代表公文代表市政府，對
: : 外時使用。
: : 另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
: : 看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
: : 也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
: : 主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
: : 的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
: : 上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
: : 去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
: : ，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
: : 在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
: : 了解，記者詢問，他說：【可能是副市長代為決行】。
: : 同樣的例子，一樣的簽名章，我相信只要當過公務員的人，都知道我在說甚麼。我寫這篇
: : ，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
: : 這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
: : 暐瀚 2015-3-28 de 台北
: : 作者介紹:
: : 黃暐瀚
: : 我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
: : 投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
: : 法。
: 這篇拿柯文哲的「消防員死亡傷殘濟助金縮水事件」出來救援
: 稍微查了一下 東森今天就真的推了這則新聞
: https://www.youtube.com/watch?v=7JPZWRmSpFE
推 iamchyun: 副市長誰？金嗎？還是歐？ 03/28 21:11
推 nepenthes7: 你認真的想反駁白痴9.2 辛苦惹 03/28 21:12
噓 foone: 對分層負責的無知，愚民充斥 03/28 21:13
推 greedypeople: 反正她叫人頂偽造文書的罪也不是第一次了 沒再怕的 03/28 21:14
噓 foone: 你知道首長名銜章是大姐在蓋的八卦嗎？ 03/28 21:14
推 Korsechi: 大家都去刻一個簽名章 就都不用負責啦 03/28 21:15
推 sd09090: 會玩文字遊戲才是好的法律人 03/28 21:16
推 amovie: 馬英九政府的公文都掃地阿婆在蓋的 03/28 21:16
→ amovie: 掃地阿婆才是決策小組核心 03/28 21:17
→ amovie: 馬粉黃記者其實在爆料 馬英九政府決策核心在掃地阿婆身上 03/28 21:18
推 lwt501cx: 分層負責分到連美河市都不是他決定的，都底下公務員自己 03/28 21:18
→ lwt501cx: 心臟大顆 03/28 21:18
噓 foone: 臺北市大案子又不是只有美河市一件，少井底之蛙了 03/28 21:32
推 amovie: 台北市的大小案子都是掃地阿婆決定的 03/28 21:36
推 randylee: 當眼睛被顏色蒙蔽也沒關係，還要假中立，就噁心了 03/28 21:39
噓 patiger: 你怎麼會在簽名章打轉，你中馬英九的計了 03/28 21:56
推 loveseedlee: push 03/28 22:26
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:57
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:57
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作者: sofaly (沙發椅) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 21:18:33 2015
大家暗安
所謂官大學問大 我們小老百姓是不會懂
當年 教育部長杜正勝贈輓額 下面的人(?)
把音容宛在 寫成音容苑在 再提上部長的名字就送出去
這也符合馬總統的標準 當時媒體還不是砲轟
因為他是部長 因為送給先人是玄奘大學中文系教授沈謙
看看馬總統 當時是首都的市長 那些建設案都好幾百億
卻可以一點責任都沒有 小老闆姓真的不懂
分層什麼的 分的是權力 不可能連責任也可以分
如果可以 那這不就是所謂的白手套 不就是所謂的余文
馬市長的身分就是副市長去銀行貸款的保證人
錢不是他借的 錢不是他花的 但是出問題他就是要負責
因為他授權給副市長就是替他背書
細節是馬市長自己偷懶不管 法律沒規定他不能過問細節
印章是車鑰匙馬總統借給副市長 結果副市長被抓到無照駕駛
一般人可以跟警察說 副市長借車時沒主動報告他沒有駕照??
但是馬總統就可以 因為他很忙 不能事事過問
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推 blaz: 簡單明瞭 03/28 21:21
→ taimu: 5隻羊 怎麼說呢 03/28 21:23
推 worldark: 就價值觀有問題啊 失禮不行 貪汙有理 03/28 21:23
→ bilibala: 這種道理大家都知道，但是就有些垃圾馬迷如黃記者不知道 03/28 21:23
→ nakayamayyt: 它們怎麼會不知道 就是要模糊焦點亂扯 03/28 21:25
推 drsavvy: 馬英九又在推卸責任 03/28 21:40
推 MW1220: 簡單明瞭 +1 03/28 21:54
推 lamda: 你放心，到時候這些"法官們"一定會生出一大堆令人 03/28 22:33
→ lamda: 嘆為觀止的神奇見解來讓他脫罪的 03/28 22:34
推 biostar: 就不知到時會用哪個朝代的法律來開脫？ 03/28 23:23
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作者: qazijn (oh yes) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 21:28:25 2015
※ 引述《casa163 (CC)》之銘言：
: 原來蓋章跟簽名不同啊~~那我來教教馬政府，讓你從此不再被任何弊案纒身
: 現在立刻交代下去，做個公文蓋章生產線出來，以後所有府、院、部、局、
: 處的公文都統一放上輸送帶，由輸送帶統一運送至自動蓋章機，只要裝上印
: 章，填入印泥，放入公文，一切由機械自動蓋章，之後有發生任何一件弊案
: ，最後的該負責的就是那台該死的自動蓋章機，只要撤換掉那台機械就可以
: 了，所有相關人員都不用負責，然後我們要以最嚴厲的懲罰來制裁那台自動
: 蓋章機，把它送入廢鐵廠壓成一塊癈鐵！
: 馬桶丸你說，這樣好不好？
: 操。幹你媽的智障，當大家也跟你一樣智障
最奇怪的是台灣只要是重大爭議 或是重大施政
首長都可以認為我不知道 我沒看見 我不了解一語帶過
藍綠都有這樣的例子
那最重要的就是 多少錢多少預算以上的公文書
首長就必須親簽了解
個人是希望啦 柯文哲可以立下一個典範
順便公告周知給市民知道
多少價錢以上的預算案 我一定了解且負法律責任
這是我個人覺得 大家投票給他的最高目的
就是讓大家知道
一個正常的首長可以負多大的責任
有多大的肩膀去擔當
--
當年輕人領22k時 我認為沒能力的人憑什麼不滿
當討論到居住正義時 我認為讓年輕人提早享受只是害了他們
當柯P當選台北市長後 我發現這個世界都知道我是老草莓了
BY 公園處 哭訴男同仁
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→ kutkin: 都說不知道 只有一個人被關到漏尿 因為實質影響力 03/28 21:29
推 kurtsgm: 首長不去關心這種幾百億的大案子 只會補一條幾千塊的棉被 03/28 21:29
推 jun1981: 阿扁：我怎麼都不行 03/28 21:29
→ kurtsgm: 到處跑紅白帖握手合照 特殊節日就去慈湖哭哭就飽了 03/28 21:30
推 Taiwanpoker: 本來就要負責，現在與論很荒謬。 03/28 21:32
推 lianhua: 阿扁真的好慘 03/28 21:32
→ Mondesi2006: 反觀阿扁實質影響力 03/28 21:38
推 whface: 阿扁沒蓋章沒簽名，結果被實質影響力關到漏尿，慘～ 03/28 21:38
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:58
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:58
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作者: TheGhan (馱獸) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 21:31:54 2015
※ 引述《abc06 (阿咧)》之銘言：
: 黃暐瀚
: 1小時
: 簽名章 vs. 簽名
: 馬英九總統日前接受中國時報的專訪，他說美河市的案子，他並不清楚引來軒然大波。
: 一位台北市議員特別PO出公文【打臉】，證明馬英九當台北市長的時候，明明就親自簽過
: 美河市的公文！怎麼可能不知道？台北市長柯文哲也加碼：【甚麼都不知道，就是馬英九
: 的問題】。
: 被罵了一個晚上，馬英九總統上午忍不住回應，他說：【那是簽名章，不是簽名】。
: 是簽名章，不是簽名。這甚麼意思？
: 先說結論，所謂美河市公文(左)的【馬英九】三個字，不是馬英九簽的，而是蓋章。而且
: 是副市長或秘書長辦公室蓋的，不需經過市長室。這叫公文【分層負責】。
: 簡單的說，左邊這種原本使用藍色印泥的簽名章(因為影印，所以變黑色)，是市長、副市
: 長跟秘書長，要對外發出公文的時候，所使用的章，叫做【簽名章】，依據使用上需要，
: 還分為甲乙章，也就是交由副市長、秘書長使用。蓋這種章，是代表公文代表市政府，對
: 外時使用。
: 另外右邊的圖，則是馬英九在內部公文【親簽】，不只簽，押時間，還寫裁示，旁邊可以
: 看到有副市長以下的官員【職名章】，這是對內的公文，不會對外。
: 也就是說，議員PO出的【證據】，真的只是一般政府機關都會使用的主官簽名章，不代表
: 主官本人看過，看看前陣子台中市長林佳龍因為簽名章的【龍】字寫的不好看，決定更換
: 的新聞 http://www.ettoday.net/news/20150303/472965.htm 可以證明這種章，是行政
: 上秘書拿來蓋的，不是市長本人看過的證據。
: 去年底上任台北市長之初，柯文哲曾說要給台北市消防員首都加給。沒想到這頭說要加薪
: ，那頭卻把消防人員的死亡傷殘濟助金，悄悄縮水20到80萬，5月1日就要生效。
: 在這個公文上，同樣蓋了市長柯文哲的【藍色簽名章】，不過柯市長對這件事情，完全不
: 了解，記者詢問，他說：【可能是副市長代為決行】。
: 同樣的例子，一樣的簽名章，我相信只要當過公務員的人，都知道我在說甚麼。我寫這篇
: ，並不是要幫馬英九背書，他在美河市案中有沒有問題？目前不知道，很多人在查。我寫
: 這篇的目的，只是想要告訴大家，簽名、跟簽名章，真的完全不同。
: 暐瀚 2015-3-28 de 台北
: 作者介紹:
: 黃暐瀚
: 我是一個政治記者，分享採訪所見所思。【不問藍綠，只求是非】是我一貫的態度；我不
: 投票，我觀察，並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論，對於新聞時事的看
: 法。
常常在街上散步時看到遛狗的人，
我發現狗往往和主人差異不大。
當主人是個蠢蛋的時候，
那他養的那條狗也沒有聰明到哪兒去。
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推 kairi5217: 不問藍綠 因為色盲 03/28 21:33
推 shadowless: 是嘴巴不問藍綠吧 骨子裡... 03/28 21:38
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:58
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:58
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作者: tagso (我愛妳,妳愛我嗎?) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 黃暐瀚FB-告訴大家,簽名章跟簽名完全不同
時間: Sat Mar 28 22:53:06 2015
黃先生 你是想跟大家說
幾百億的案子 市長都不用看過就可以決行就是了?
馬英九在這個案子會沒有問題
除非像以前尤清一樣 台北大學開發案都沒有蓋過任何章
簽過任何名
不然就一定完蛋的
不過尤清到最後也是被罵得很難聽 連區域立委都選不上就是了
(記得那時還是連記制)
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正～面～能～量～(*⊙皿⊙)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
你怕了吧!!!!!
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推 a1122334424: 二選一 1.大案子看都不看=>出大包 2.涉案=>出大包 03/28 22:54
→ qnemail5566: 有先例囉? 03/28 22:54
推 hugh509: 給個機會啊，人家沒穿褲子這麼久怎麼穿都忘記了 03/28 22:54
→ mbmh: 他會說他只是要澄清 簽名和簽名章的差別 03/28 22:55
→ a1122334424: 跟之前的共諜一樣 我最喜歡這種死亡二選一惹 03/28 22:55
→ mbmh: 只寫所看到的 所信的 03/28 22:55
→ aa01081008tw: 看到這名字不用看內容都知道要屁三洨 03/28 22:57
→ deeplythink: 夢到中華民國滅亡的隔天一早,馬英丸与美清姐哽咽著說 03/28 22:59
推 Maiar: 我看黃暐瀚常常在節目上都護航的很吃力 難度真的太高 何苦? 03/28 22:59
→ deeplythink: 他們也不知道會這樣-只好返美!689同聲嘆息:都是好人! 03/28 22:59
推 athenios31: 最好機關公文平行下行文有“簽名”和蓋職章的啦！沒 03/28 22:59
→ athenios31: 看過公文書處理也接過公文吧ㄎㄎ 03/28 22:59
推 MermaidFA: 反正馬的政治責任絕對賴不掉的 03/28 23:25
→ plice: 不會有人真的以為簽名章跟簽名相同吧？不是智力很高 03/28 23:27
→ greedypeople: 好笑 尤清是有黨證逆 03/28 23:36
→ gasihbi: 他在節目上有護航嗎? 面對面講就軟了吧! 03/28 23:48
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作者: billandcs (信義比爾蘇) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 【數位時代】Yahoo奇摩驚傳裁員，惟電商部門倖免
時間: Sun Mar 29 00:50:14 2015
※ 引述《gj942l41l4 (魯魯)》之銘言：
: 【數位時代】Yahoo奇摩驚傳裁員，惟電商部門倖免
: 上禮拜雅虎北京研發中心才全面關閉，裁員300人，今日網路上又有網友在臉書上爆料，
: Yahoo奇摩工程師遭「大屠殺」，全文如下：「聽說今天y社台灣工程師大屠殺。希望大家
: ㄧ切安好。」......更多精采內容請點此數位時代
: http://goo.gl/VtAobk 蘋果
: 幹 YAHOO裁員囉~~~~~~~~~~~~
http://news.tvbs.com.tw/entry/572511
裁員真的很可怕...雅虎退出大陸裁350人 陸企舉牌挖角
年薪30萬到100萬人民幣，誇張的保障底薪，還直接到公司舉牌挖牆角，都是因為雅虎在3
月19日宣布，將關閉北京的全球研發中心，還要裁員350名，一般人可能忙著找工作，但
這些網路工程師還沒領到資遣費，就有人捧著高薪上門搶人。
所以大家還是找一份安穩的工作比較好,別沒事跑去外商,被裁馬上就被挖走...LOL
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