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原文恕刪 小魯蛇我有幸參與過部分林業相關的工作 如果就潘醫師這篇文章,我很想說...難道政治立場比較多人挺,就可以妖言惑眾嗎? 對事情追根究柢是對的,但不表示就能沒根據的亂說話 他的文章打著"科學"這兩個字,但許多的內容都是他個人的臆測 首先這個航測圖的解析度,根本就不足以判定地面物到底是什麼 圖中那被他形容成"木頭堆"的東西,根本就不可能是有價值的木頭的堆放方式! 那麼重的東西根本就不會有人特地"立起來"放,而且更容易讓木頭損壞 再來他之前也提過用DNA做類似每棵樹木來源區域的鑒定 這似乎是一個"理論上"做的到的事情,但這要耗費天價的人力物力 不用說別的,光採樣就要超級久,而且可能某個樣區一次風災就不見了 如果大家有興趣了解一下"全國森林資源調查" 光是隨機畫出來的樣點就讓各地區林管處的調查隊、巡山員們冒生命危險四處去 然後在樣區裡面做"每木調查",有興趣的人可以去做看看 在某個危險的山坡上畫個0.05公頃的樣區,然後量測"每棵樹"的形質數據 做完一個樣區大概半天的時間,某些永久樣區還要長期的監測 去問問看國家給林業單位一年多少預算吧,看看這個國家到底重不重視林業 然後潘醫師你再去跟大家建議如此偉大的計劃 另外很多人都在說這根本不是漂流木,而是立木在山上被砍下來 我沒有把握說這一定是或不是,但我必須要說確實有十分完整的漂流木 不是每個漂流木都是經過超大土石流狂轟濫炸然後漂到海上 根據災害程度的不同,樹木受傷的程度也會不同 許多受傷不嚴重的漂流木就是不肖人士的目標 先派個小弟去海邊顧漂流木,縣市政府的標定人員根本就不敢進去 當然官商勾結也是一個辦法,然後把這些漂流木運去山上"埋起來" 很多人都說這些木頭埋這麼久怎麼可能不爛...... 請去估狗一下"檜木"的特性,這已經是木材裡面很好找的 如果埋幾個月就會爛掉,這種木材就不會這麼有價值了 等幾個月或一兩年後風頭過了,再把這些木材挖出來 我並不是說林務單位沒有責任 林務局自己曾經有官員跟人家官商勾結的先例 就不能怪別人現在說他們一定有問題 但我也不覺的似乎風向對了就可以亂講話 還有這個國家對林業的重視程度一直很低 我們的巡山員正式名稱是"森林護管員" 約聘僱、沒年資、沒裝備補助、要調查、要巡山、要抓山老鼠、要打火,什麼都要做... 我一直不懂國軍有危險加給,為什麼護管員沒有? 他們超級危險... 希望大家可以透過這個機會看看台灣政府對"林業"的經營 最後我要說,潘先生這篇文章,說是"科學辦案" 我覺得根本就是對"科學"最大的污辱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.28.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427375901.A.90E.html
RaphaelJr: 自然淘汰? 好...好...居然如此..好...好....都是你!!!! 03/26 21:18
andersontom: 不過 台灣應該也有森林警察吧 03/26 21:20
andersontom: 或者森林的消防員吧 不可能都森林防護員做吧 03/26 21:20
blaz: 看完結果沒有高見 03/26 21:23
even88: 森林警察的配置是有的,但人數跟林地比起來還是太少 03/26 21:23
even88: 基本上火災都還是要護管員支援打火、開防火線等 03/26 21:24
even88: 抓山老鼠這幾年有開始跟警政單位合作,但護管員沒有槍枝 03/26 21:25
even88: 只能拿手上的柴刀跟"有槍"的山老鼠硬拼阿... 03/26 21:25
htaedamay: 流亡政府就從台灣賣最多木材的 還嫁禍給日本 跟本廢物 03/26 21:29
noesy1123: 刑事鑑識非潘醫師專長,只是他性子急了些就是,不過能調 03/26 21:29
sunbox1019: 白目 你居然敢在八卦板講科學 .. 欠噓!! 03/26 21:30
noesy1123: 出歷年來空照圖的精神也是很讓人佩服就是 03/26 21:31
sunbox1019: 巡山員真的很危險 有聽過被吊在樹上打的... 03/26 21:32
even88: 不好意思,我不認為性子急就可以如此亂講話 03/26 21:33
even88: 更何況是用如此聳動而且"肯定"的語氣來告訴大家這件事 03/26 21:33
even88: 若他"提出懷疑"然後不帶偏見的討論這件事情,就很OK 03/26 21:34
u831208: 抱怨林業經費少?狗黨執政多久?怎不怨狗黨? 03/26 21:37
keydata: 歷年來的空照圖可以說明木材不是這二年來運進去的,應該是 03/26 21:37
Riya520: 不要怪網友不聽你,你都說潘是妖言惑眾了,但論述不夠力 03/26 21:37
Riya520: 你這篇夾雜過多無相關的資訊,並沒有辦法強烈支持你的論述 03/26 21:40
Riya520: 我建議你要找出更能解釋那一堆堆東西是啥的論述 03/26 21:41
u831208: 巡山員受威脅,狗黨掌控的警察在幹啥?和宮廟主委認識? 03/26 21:42
even88: 謝謝Riya520提醒,我一開始只是想說潘醫師這篇文章很糟 03/26 21:44
even88: 後來又想提一點點現在的一些調查跟工作現況 03/26 21:45
Riya520: 原木的放置方法也不太能當作反例, 假如山老鼠知道有空拍 03/26 21:45
even88: u先生你慢慢噓吧,什麼事都狗黨來狗黨去,沒有比較理性 03/26 21:46
Riya520: 刻意擺置的方法 03/26 21:46
even88: 我覺得不太可能,與其耗費超大的心力去堆成那麼危險的樣子 03/26 21:47
even88: 只要在上面簡單的覆土就好了,堆成這樣真的太扯 03/26 21:48
even88: 很多學長跟常接觸航空測量的朋友,比較像椰子樹或香蕉 03/26 21:49
Riya520: 可是形狀都沒變 不太像是樹阿 03/26 21:50
purue: 今天就有一篇打臉文 說那是香蕉樹 不是木材了 03/26 21:51
purue: 中山大學的顏老師說 目前只有玉山部分有紅檜資訊 沒有全台 03/26 21:53
purue: 灣的DNA資料庫 而且木栓層是死細胞 基本上也無法像比利潘說 03/26 21:54
purue: 的去查 03/26 21:54
even88: 我自己認為就圖的年份,如果樹木沒有明顯的"橫向生長" 03/26 21:55
even88: 在這種解析度下的航測圖很容看起來是一樣的 03/26 21:55
even88: 當然也可能是人為建物,但我認為把木頭堆成這樣的可能性 03/26 21:56
even88: 真的非常的低,太危險也太費工,很容易倒 03/26 21:57
even88: 偷用學長研究室的資料,紅檜扁柏北至台北南到屏東 03/26 21:58
even88: 都是有分佈的! 但是族群的資料並沒有完整的建立 03/26 21:58
u831208: 嗯,我承認不理性,就如你一直抱怨訓山員受山老鼠威脅之 03/26 22:04
purue: 我覺得您可能可以將現有的各方資訊收集 並列舉出科學可以質 03/26 22:05
purue: 疑處列舉補充 對版上會比較好理解 畢竟森林系的不多 03/26 22:06
even88: 謝謝purue的建議,我再看看手邊的資訊! 03/26 22:11
biostar: 小支的我相信有完整的,但是這麼大徑又這麼長,而且是從 03/26 22:20
biostar: 2000m以上海拔,漂流百公里,居然都沒卡住也沒碰傷, 03/26 22:21
biostar: 途中要經過野溪,有ㄧ狗票巨石和好幾個落差很大的瀑布, 03/26 22:22
biostar: 實在是不可能,如是淺山地區出來就有可能有完整漂流木, 03/26 22:22
biostar: 但是淺山地區又不可能有紅檜或扁柏 03/26 22:23
biostar: 紅檜的確可以到大武山區,但是扁柏的生活條件比紅檜嚴格 03/26 22:26
biostar: 所以扁柏就到不了台東,至少文獻記載的確沒扁柏但有紅檜 03/26 22:27
biostar: 還有那裡不會有香蕉樹,除了不可能有5m長的芭蕉葉外, 03/26 22:29
biostar: 內湖 03/26 22:30
biostar: 還有北部的芭蕉樹幾乎都因為嚴重病蟲害死光了 03/26 22:30
even88: 漂流木的部分我不確定一定是不是,只能說有可能 03/26 22:35
even88: 但我可以保證台東是有扁柏分布的,只是點位沒有這麼密集 03/26 22:36
even88: 航測圖的部分沒人能確定是什麼,但要說是木材堆成這樣 03/26 22:36
even88: 也幾乎是不可能的事情 03/26 22:37
even88: 扁柏的台東分佈資料可以找"第三次全國森林資源調查" 03/26 22:38
kankan0919: 八八風災台東不就有扁柏拍賣的資訊嗎 03/26 22:54
kankan0919: 如果照片那真是木材,一堆算10根就好,6堆就60根了, 03/26 23:00
kankan0919: 運出來才11根不是嗎 03/26 23:01
staypositive: 我不太相信潘的說法,你的論述也不夠有力 03/26 23:01
biostar: 蘇中福自己說台東沒有扁柏,還說北回歸線以北才有 03/26 23:03
even88: 台東有扁柏的資料來源是調查報告,我也有朋友調查時看過 03/26 23:06
cklouis: biostar別再說瞎話了...你是受到過大打擊嗎? 03/26 23:08
cklouis: 哪個智障跟你說北部香蕉樹死光的 03/26 23:09
kankan0919: 蘇中福說的話你怎麼挑想聽的來相信啊 03/26 23:10
biostar: cklouis不會回去看你的文章啊!這說法我又不是第一個講 03/26 23:13
biostar: cklouis你還沒有解釋比例問題,台灣哪來葉長五米的芭蕉? 03/26 23:13
biostar: 那楊教授和林務局副局長呢? 03/26 23:15
cklouis: 肯定有一個誤人子弟的再亂說話 03/26 23:15
cklouis: 不然就是你們上課不認真,把產業當個體在看 笑死人 03/26 23:16
biostar: 我查第四次森林調查,他是把紅檜扁柏的的分佈混在一起 03/26 23:16
cklouis: 扁柏跟紅檜的分布我沒有質疑,因為那個蘇中福在胡扯 03/26 23:17
biostar: cklouis連木頭是放車上或放地上都分不清楚,還想笑人? 03/26 23:18
biostar: cklouis你要不要先回你的文章,回應網有對你觀點的質疑 03/26 23:19
even88: 楊教授跟副局長一人說是一人說不是,不算有定論吧? 03/26 23:20
even88: 但台東有扁柏是確定的事情,如果你堅持不信,我不做評論 03/26 23:21
even88: 我不確定航照圖的照到的東西究竟是什麼 03/26 23:22
even88: 但常理來說那也不會是木頭的堆放方式,非常困難又危險 03/26 23:22
even88: 也會有互相壓迫、斷裂的風險,斷裂後木材價值會差很多 03/26 23:23
biostar: 我也是對木頭堆放方式也有疑問,但我認為那絕對不是芭蕉 03/26 23:28
alladult: 軍老鼠吃國家糧倉的問題比山老鼠大多了,打著保衛國家的 03/26 23:33
alladult: 幌子,根本是老鼠米蟲 03/26 23:33
even88: bio先生,我的想法是,潘醫師應該沒有專業到能夠"確定" 03/26 23:34
alladult: 木頭堆放方式怪怪的,可能不是木頭 03/26 23:34
even88: 航照圖中的不明物是什麼,但就直接跟社會大眾說那是木頭 03/26 23:34
biostar: 有趣了!現在蘇先生急忙否認那兩根扁柏跟他有關係! 03/26 23:35
even88: 以他目前說話的傳播力,這是很有可能造成問題的 03/26 23:35
even88: 偏偏他又說他很"科學",如果用不確定的東西回答肯定的答案 03/26 23:36
even88: 要說這是"科學"的方式解決,我覺得是很過分的事情 03/26 23:37
biostar: 其實我比較相信木頭是去年路開以後才被運上去的 03/26 23:41
farmoos: 內湖山上到處有種植或野生香蕉樹。類似樹形幾乎死光的是 03/26 23:41
farmoos: 筆筒樹。 03/26 23:41
farmoos: Ps 昨天才吃根內湖香蕉 03/26 23:46
birdy590: 昨天第一時間的評論 這資料最起碼可以證明山上曾經有路 03/27 00:06
birdy590: 至於那塊地裡面到底做什麼用 得實際進去看看才知道 03/27 00:07
birdy590: 或許那家空拍公司可以幫的上忙 03/27 00:08
farmoos: 其實大湖山莊街一過界到新北市 同山區 蓋一堆別墅公寓養 03/27 00:35
farmoos: 老院 03/27 00:44
m1432012165: 專業推 03/27 01:42
raistlin28: 你們怎麼都打人家臉,這樣怎麼選!? 03/27 02:08