Re: [新聞] 中華電對台灣大斷訊

[wkwu (James)]

※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: http://mag.udn.com/mag/digital/storypage.jsp?f_ART_ID=188684
: 【聯合報╱記者陳俍任／台北報導】
: 固網雙雄開戰！台灣大哥大旗下的台固拒付中華電信網路互連費兩個月三千四百萬元後，
: 中華電信下令開戰，昨起對台固逐步斷訊，五百萬戶用戶權益勢必嚴重受損，掀起國內網
: 路風暴。

有圖有真相, 大概畫圖說明一下, 大家比較容易理解:

假設台灣只有三家 ISP , Hinet / TFN(台固) / Cable(第四台上網業者) 好了


　　A --- Hinet ------ TFN --- B
　　　　　　\　　　　　/
　　　　　　 \　　  　/
　　　　　　　 Cable
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　C

1.在這三家ISP 都有放各自養的 content (例如網站 A:Yahoo / B:Pixnet / C:不知道有什麼網站)

2.如果 Hinet ADSL(或光世代) 用戶要連到 A 當然沒問題, 很快
　　　　 TFN ADSL(或光世代) 用戶要連到 B 當然沒問題, 很快
　　　      Cable           用戶要連到 C 當然沒問題, 很快

3.如果 Hinet ADSL 用戶要連到 B 或 C 呢?

　Hinet 必須要付錢拉電路到 TFN 或 Cable

　其他二家同理可證

　每 1 Gbit(=125MBytes) 的電路維護費用約 20~50 萬, 應由互連的二家共同分擔

  如果 ISP 的 content 真的很多, 例如現在 Hinet content 很多

  -> TFN 的 ADSL 用戶對 Hinet 網站 content 需求量較大

  -> Hinet  的 ADSL 用戶對 TFN 網站 content 需求量較小

  那麼 TFN 就要多付一些互連費用給 Hinet (國際上約 NT.500~1000/Mb )

  例如A->B的流量需要1000M, B->A的流量需要600M

  那麼B應該要付給A差額: (1000-600)*500元=20萬元

4.因此如果三家都差不多大, 那麼基本上用戶的 ADSL 都會很便宜又快

  因為 A/B/C 三家的流量需求都差不多, 所以沒什麼互連費用, 頂多只有線路維護費

  因此 ISP 會努力拉客戶, 提升品質, 降低價格, 例如現在的日本與韓國

5.如果有一家獨大, 像今日的台灣 Hinet

　變成 Hinet 向用戶收取高額的 ADSL 費用 ( 2M/256 要 6XX 元, 在日本可買到更快的)

　同時 Hinet 再向 GIGA 等其他 ADSL 收取 NT.1500~5000/MB 的費用, 電路費另計

  如果 GIGA 的 content 相對比 Hinet 多:

  -> GIGA  的 ADSL 用戶對 Hinet 網站 content 需求量小

  -> Hinet 的 ADSL 用戶對 GIGA  網站 content 需求量大

  所以 Hinet 應該要付互連費用給 GIGA , 以得到互連的頻寬

  GIGA 說願意免費與 Hinet 互連, Hinet 卻反過來

  向 GIGA 要互連的費用, 沒有任何道理, Hinet 說不連就拉倒

  Hinet 一邊向 ADSL 用戶收費, 另一邊向 GIGA 收費, 二手賺錢, 難怪股價那麼高 XD

6.以 2M/256 來說, 你一個月繳給中華電信其中有 400 元左右是電路費

　在電信局時代就用國家的錢架設好的電話線路, 現在卻只有 Hinet 可以用,可以收錢

  如果電路費不是由中華電信收取 (例如政府收取 NT.100)

  那麼你一個月就可以少付 300 元, 你說是不是就便宜很多了?

7.為什麼公平的互連會促使台灣的網站 (content) 大量發展呢?

  以上面的例子來說明:

  A. Hinet 每個月向 330 萬 ADSL 用戶收費 => Hinet 賺錢

  B. TFN 努力做出用戶想要用的網路內容 (例如養pixnet這樣的網站) => TFN 花錢

  此時 Hinet 應該要付錢給 TFN 以取得 Hinet 用戶想要的內容

  (例如現在 Hinet 就是花大錢和大陸與日本買互連的頻寬, 因為用戶需要)

  因此 TFN 才得以繼續支持pixnet等網站的發展, 這是一個正向而且良性的競爭

  換言之, 如果台灣的 ISP 之間有公平的互連, 那麼不但只是 TFN, 接下來

  還會有 So-net/Sparq/Seednet/Cable 都會很願意扶持有創意的內容網站

  這樣最後受惠必定是台灣所有的用戶, 除了 ADSL 變便宜外, 頻寬跟著變大

  服務變好, 最後台灣的內容網站也才更具有國際競爭力, 因為可以把精力

  花在開發新的功能與服務, 而不是每天傷腦筋在怎麼與 Hinet 談判...

8.中華電信的回應在打迷糊帳

  A. "中華電信認為，業者網路互連本來就應收費，
     台灣的ISP連接到美國，也需付費給美國業者"

     TFN/Cable等業者, 自己的用戶要出國, 這一段出國的網路頻寬必須是自己花錢買
     和互連有何關係?

  B. "根據中華電信的說法，網路互連是該公司的電信服務，
      且其規模較小的ISP付費給規模較大的ISP是網路世界的法則"

    因為中華電信已經大到可以壟斷整個巿場, 所以他會講這樣的話
    壟斷有什麼壞處?
    台灣的網路發展的永遠比別人慢, 因為沒有自由巿場的競爭
    網路的定價要由NCC來限制, 而不是各家廠商自行定價

9.先前新聞提過, Hinet 一直想要降價, 但NCC不準, 原因為何?

  因為 Hinet ADSL如果把2M/256上網費降到0元, 那其他業者就不用活了
  因為電路費400是中華電信收走, 其他業者能賺的只有區區200元的上網費
  這200元的上網費還有一大部份要付給Hinet互連費用

  所以這就是這篇文章: http://blog.urdada.net/2009/03/24/197/
  提到畸形的台灣網路環境所造成的結果

10.所以像TFN等ISP業者都是好人囉?

  當然不是, 但是沒有他們, 這個世界會更糟
  TFN 也是要賺錢的, 但是沒有 TFN, 只剩 Hinet 時, 你/消費者就得付出更多錢
  或是變成社會主義國家, 由國家來對上網費用定價

11.那為什麼只有中華電信在拉光纖, 而其他ISP都不太想拉?

  承上, TFN也是要賺錢的, 拉光纖是很花錢的
  中華電信因為資金雄厚 (現金收入一年數千億), 錢不是問題
  再來是"進線"的問題, 如果你家住的是大樓, 那麼管委會同不同意ISP"進線"
  這就很關鍵了, 管委會可能先讓Hinet進線後, 用種種理由(也可能收了紅包)
  不讓其他像TFN/Sparq的進線, 這種情況是一般大眾所不知道的
  因此造就了Hinet可以在幾年之內狂推光世代, 因為光世代用的光纖是民營化
  後的中華電信拉的, 就沒有理由再說 ADSL 線路是國有的

  這, 就是商業競爭, 也是上不了台面的內幕 (不過現在也不是什麼秘密了)

12.那你可以做什麼來改善這樣的現象?

  如果你不是 Hinet 用戶, 你可以支持你的ISP, 當你連Hinet的網站變慢時
  你可以選擇與ISP站在一起, 忍受變慢的速度, 等待時間(NCC或是騜)

  如果你是 Hinet 用戶, 當你連"非Hinet"網站變慢時, 記得要去和Hinet客服抱怨
  只有消費者才能讓 Hinet 低頭, 但也是要夠多的消費者...QQ

  等到台灣有差不多三家一樣大的 ISP 業者, 大家才可能有便宜又服務好的網路

  如果你想網路創業的話, 也才有便宜的機房頻寬可以租用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.214.2.70
噓 FlashGet:電路費不是hinet收到 亂講
→ egg9:是那個wkwu嗎?
→ poit:話說以前無名好像也是叫使用者去罵中華...
推 lats:giga、無名，現在是台固，下次換誰跟黑內特對幹？
→ packing33:其他家ISP比中華更沒良心吧..
→ packing33:至少中華收錢有在舖線路 其他家只等著用現成的
→ lats:為什麼NCC可以控制網路費不能降，卻不能控制電路費一定要降？
推 vibba:一樓電路費不是hinet收 那是誰收？
推 victoryss:3F那個我有想到 很積8 一直很慢然後叫大家去罵中華
→ victoryss:接著不了了之?
推 vibba:最後無名被雅虎買走 就變成走hinet的線了
→ lats:挾用戶以令種花，跟種花挾電路以令固網不是在做一樣無恥的事?
噓 tumauren:用國家的錢架設好的電話線路?? 是都不用後續升級維護喔!!
推 vibba:那段時間 中華根本不鳥giga..反正大家都得看他臉色
→ pippen2002:都種發害的啊!垃圾!
推 Hollowcorpse:升級?? 升你看到的..它的工程和它的表現根本就賺很大
推 vibba:線路維護要錢阿 但中華吃相很難看 長時間壟斷的結果
→ wkwu:To tumauren: 維護的費用大約收到錢的是 1/100000 吧
推 XBUCKXMR:種花只要升級維護 其他業者還要先架線路呢^_<
→ qbaow:其實還有個方法 就是政府再將中華電信拆成三家公司
推 tokyoto:你的第5點寫的是事實還是假設？是誰連誰的流量大？
→ egg9:三樓說的那個'無名'應該就是原PO吧 　　＝　＝
推 Norther:一樓 那電路費是誰收去的呢？
→ egg9:最後一句話指的是"交通大學"？
→ whogotme:用戶迴路被政府換成股票賣掉了,真是北七...
推 WD640G:一樓的  電路費不是中華收走 難道是你家收走
推 forbefor:中華電信本來就很無恥
→ FlashGet:hinet是收網路費  cht是收電路費 不一樣 我家收走= =?
→ wkwu:To FlashGet: Cht/Hinet同屬中華電信集團,獲利都反應股價
→ FlashGet:喔 那以後就別分了
推 ntouhr:Flashget是酸一樓吧
推 vibba:基本上 hinet=cht=中華電信
→ FlashGet:樓上 我就是一樓...
→ ntouhr:喔   看錯了   cht本來就跟hinet同一家
→ FlashGet:那希望hinet快點降價
推 scrage:hinet 跟 cht都是中華電信集團這樣F大會比較能接受嗎
→ yftkk:互聯差額是要的吧...不然我成立快遞與中華郵政互連...我服務
→ yftkk:我自己,我把信給中華郵政寄.大家免錢,郵差把我的信也寄給我
推 FlashGet:讓他們都作大 都佈線去競爭對使用者較好 大的沒好處誰佈
噓 LucAngel:沒客戶的人當然敢說免費讓對方連，等到自己客方比對方多
→ LucAngel:的時候又是另一個嘴臉。有時間打嘴砲沒時間拉客戶
噓 LucAngel:只會靠腰對方客戶怎麼那麼多，不會想想怎麼樣提升客戶數
→ LucAngel:有這樣的爛isp在，種花就永遠不用擔心霸主的位置被搶走
推 PauMi:我想到以前GIGA超網路跟HINET的戰爭...
推 laserguy:樓樓上沒搞清楚狀況..  以為拉客戶靠嘴砲就行了
※ 編輯: wkwu            來自: 116.214.2.70         (04/09 13:55)
→ wkwu:把Hinet改成中華電信了
→ FlashGet:...既然一樣幹嘛改...
→ wkwu:比較不會被小題大作轉移焦點,下面有篇文章即是
→ whogotme:pixnet還哪些站非hinet的,這有辦法查嗎
推 igogo916:反正說來說去種花就是吃很大.其他家哪來的閒錢建置更新？
噓 FlashGet:原來是怕小題大作 我把推噓回來 O.O
→ wkwu:能專注討論焦點不是很好嗎? flashget 大大
→ wkwu:to whogotme: 要先把hostname換成IP, 用IP來查,例如
→ wkwu:www.pixnet.net=60.199.247.211,再用whois查60.199.247.211
噓 SHANGOYANYI:你的1 3 4 5 自相矛盾都沒發現?
→ wkwu:http://www.whois365.com/tw/ip/60.199.247.211就能看到TFN
→ wkwu:to SHANGOYANYI:愚才不懂,可以請您說明嗎?
推 whogotme:感謝 很有用 無聊來拉拉非hinet流量 XDD
→ whogotme:pixnet有棒球邦可看,剛發現ruten也是放在台固 XDD
→ SHANGOYANYI:你在1 3 4 點解釋了內容多寡影響付費多寡
→ diji:喔, 管委會收了紅包啊???????????????????????????????????
→ SHANGOYANYI:第5點假設TFN內容較中華電多 然後下結論說現實是
→ SHANGOYANYI:TFN想免費互連 中華電卻不要 當然不要阿
→ wkwu:SHANGOYANYI:沒錯,但你知道當年GIGA內容多於hinet還要付錢嗎
→ SHANGOYANYI:根據你的 1 3 4 中華電實際上擁有的content較多
→ wkwu:TFN流量可能比較小,但中華要收1500/M也太貴了吧
→ SHANGOYANYI:他沒事跟TFN免費互連幹麻?
→ wkwu:台固要的應該是公平互連,照差額算價格,而不是現在的天價
→ SHANGOYANYI:價格是否合理是另一件事情 但你的論述是真的有瑕疵
→ wkwu:論述可能不是完美的沒錯,但我沒提到互連要免費吧
→ wkwu:我比較想知道你對GIGA內容多於hinet時,還要付錢的看法
→ SHANGOYANYI:第5點倒數三行要不要自己看一下?
→ wkwu:你沒看完全文哦,上面幾行有提到假設"如果其中 TFN 的 content
→ wkwu:"如果其中 TFN 的 content 相對比 Hinet 多" ...
→ SHANGOYANYI:不要陷入了內容多寡的字面謬誤 你自己也知道應該是
→ SHANGOYANYI:"用戶的需求多寡"才是影響的主因
→ SHANGOYANYI:就是有阿 你這假設是背於現實阿 所以怎麼可以拉回現實
→ SHANGOYANYI:當結論?
→ wkwu:你還沒回答"GIGA"那個問題哦
→ wkwu:用戶需求來自於對內容的需求
→ SHANGOYANYI:我講了 用戶的需求多寡才是重點
→ wkwu:第五點我應該修改,這樣比較不會又被轉移焦點 :)
→ SHANGOYANYI:恩 修改一下應該會比較好
※ 編輯: wkwu            來自: 116.214.2.70         (04/09 14:48)
→ YouCantGetME:事實沒錯 但在台灣各擁山頭只會...內地化 唉