Re: [新聞] 中華電對台灣大斷訊

[bx (bx)]

※ 引述《birdy590 (Birdy)》之銘言：
: ※ 引述《wkwu (James)》之銘言：
: : → SHANGOYANYI:你在1 3 4 點解釋了內容多寡影響付費多寡              04/09 14:31
: : → SHANGOYANYI:第5點假設TFN內容較中華電多 然後下結論說現實是       04/09 14:33
: : → SHANGOYANYI:TFN想免費互連 中華電卻不要 當然不要阿               04/09 14:34
: : → SHANGOYANYI:根據你的 1 3 4 中華電實際上擁有的content較多        04/09 14:34
: : → SHANGOYANYI:他沒事跟TFN免費互連幹麻?                            04/09 14:35
: 現實狀況大致上可以分成四類
: 1. 用戶付錢給 Hinet 取得全世界的連線頻寬
: 2. ICP 付錢給 Hinet 租用頻寬
: 3. 其它 ISP 付錢給 Hinet 取得 Hinet 下的 ICP 內容
: 4. 其它 ISP 付錢給 Hinet, 讓 Hinet user 取得自己下面的 ICP 內容
: 不管在台灣的網路界扮演什麼角色, 都一樣要直接或間接的付錢給它就對了
: 第四點正是問題之所在, 對其它 ISP 業者來說 ICP 付的錢可能全部拿去
: 付給 Hinet 還不夠成本, 市場上哪裡來的競爭可言?
: 對大型 ICP 而言是長期處在脖子被掐著的狀態, 一口價對方喊了就算數,
: 不滿意的就走走看...

兩家業者互連的費用計算，主要有四種模式：

一是互不付費，視同業界合作。

在兩家業者都有關鍵性內容並有外敵時，可能會出現的模式，因為合則兩利，
分則兩敗。

一是將上傳頻寬視同供給，下傳頻寬視同需求，兩邊相抵支付差額。

這通常是在兩家規模相近的業者之間，保持合作關係時可能會出現的模式。

三是較複雜的加權計價，分別計算不同種類的服務的權重，也就是計算兩家
業者之間的總體價值差異，然後一定時間簽一次約，算一次價格。

中大型業者之間通常就是這麼處理的，每隔一陣子就來一次費率談判，當然
不只是重新計算費用，也常附帶著改公式改權重之類的談判。

四是大欺小，由小業者支付大業者定出的費用。

沒有關鍵性內容的小業者，就是得任由大業者開價，美國對台灣如此，
HiNet 對其他業者如此。


台灣的問題是，因為小業者除了終端客戶就幾乎什麼都沒有，沒有關鍵性的
網路服務或內容，彼此之間還不喜歡合作，結果就是 HiNet 不需要其他的
ISP 存在，自然愛訂什麼價就訂什麼價，不要拉倒跟你斷線。

而數據通信比的就是內容和服務，或者講得更白一點，就是如果斷線，誰的
損失大，然後大家以這個斷線的損失為基礎來談合作。

這不是單純拚流量就能搞 peering 的。

電信、網路這東西有著天然獨佔性，做這一行的目標就是要幹掉所有對手，
絕對沒有長久共存這件事，政府要調停，也只是暫時的。

中華電信做得這麼爛，也很少主動發起商戰，這些業者不在和平時期死命地
擴充和準備，就想靠著政府調停，和大家不想讓中華電信一家獨大的心理來
賺錢，甚至還敢挑釁，這才是問題所在。

今天這樣子搞，想要靠政治力來虎口奪食，絕對沒有好處，中華電信要反擊
有太多方法，所以這樣子只有二個可能，一個是他們快要不行了，另一個是
他們想把自己賣掉，趕快展示隱形的政治公關實力給買家看。

我就不相信是他們實力夠大了可以主動發起戰爭。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.144.1
※ 編輯: bx              來自: 114.40.144.1         (04/09 16:07)
推 alentek:所以我就希望他們鬥愈兇愈好
推 LucAngel:沒辦法，台灣就是內鬥內行，連半導體也是這樣，從沒想過
→ Warheart:我希望種花支持限制上傳速度的全部暴斃死掉
→ LucAngel:要合作
→ LucAngel:不然其他isp合作起來建設也不見得使不上力對抗種花
→ birdy590:一口價 不付就自己去死一死 合不合作有差別嗎?
→ birdy590:現實上台固有本錢跟 hinet 在美國見, 但是中華絕對會濾掉
→ birdy590:把島內互連視為純商業協議, 就永遠不會有進步的一天
→ freeunixer:投資一家海纜公司,拒跟中華簽約,不出租電路給中華 XD
→ birdy590:大者通吃的結果, 中間的為了生存一定也只有跟著吃小的
→ freeunixer:中華在島內玩我,我就讓你中華出不了台灣島 :P
→ birdy590:樓上在做夢嗎? own 所有海纜比統一網路世界更難
推 EthanBBS:聽說中華有投資幾條光纜..
→ freeunixer:不需要所有啦,主要路線卡他一半就好,不過我隨便講的.
→ birdy590:只要不是 100% 壟斷就沒有用, 永遠會有對手願意做他生意
→ birdy590:另外原文的"天然獨佔性"是錯誤的, 否則幹嘛要反托拉斯?
→ birdy590:Intel 已經幹掉很多廠商了, 現在當然也想幹掉 AMD
推 FlashGet:樓上大夥不要忘了初衷是要更快的網路呀...
→ birdy590:微軟的例子更明顯, 但是政府不會也不應該讓這種事情發生
→ CustomWu:講這些都沒用，檯面上下有多少業者還不是LP捏著放 HiNet?
→ CustomWu:台灣 ICP 業者，有幾個敢硬起來跟 HiNet 打對台？ :)
→ bx:有天然獨佔性 所以政府才要反托拉斯 業者也必須拚獨佔 這哪有錯
→ bx:經濟規律促使不同的角色都有自己該做的事 即使它們相互對立
→ birdy590:什麼行業都一樣 半導體業有天然獨佔性?
→ birdy590:大到一個程度以後, 就應該開始避免市場獨佔的發生
→ birdy590:電信業常見的詭辯:"獨佔台灣不會怎樣 我們在世界上很小"
→ bx:現在是所有的業者都利用反托拉斯而不努力 這是大問題
→ birdy590:顯然完全沒看到(或是選擇看不到)實際狀況, 才會避重就輕
→ bx:沒有生存危機 小業者不作為 大業者也擺爛
→ birdy590:請問就這個 case 其它業者如何"利用反托拉斯"了?
→ birdy590:又要努力什麼? 努力拉更多客戶、繳更多錢給中華電信嗎
→ bx:政府應該保護新業者 但開放電信市場競爭 而不是保護舊業者
→ birdy590:你忘了一個最大的"舊業者", 而且保護從來沒有消失過
→ birdy590:記得開放初期電話網路也有過類似的問題, 後來是強制開放
→ bx:小業者應該合作保持與大業者對抗的競爭力 而不是只會吵鬧
→ birdy590:不然你打給對方或是對方打給你都是單方面付費, 要怎麼玩?
→ birdy590:說空話人人都會, 合作? 大家一起租一條大電路嗎
→ birdy590:請先考慮清楚, 買的愈多單價愈貴喔~
推 FlashGet:可以更便宜 更大頻寬 對稱頻寬 我想用戶一下就比種花多
→ FlashGet:自己佈阿
→ FlashGet:自己佈就不用買 而且大家的網路都可以變快變大
→ bx:所以政府可以主持費率談判 但小業者沒有理由要免費
→ birdy590:台固已經是最好的說明, 在你成長到一定規模以後
→ birdy590:馬上面臨的就是一個月幾千萬付出去, 長的愈快賠的愈多
→ bx:何況這些固網業者不佈線 整天只會叫著要開放是什麼道理?
→ birdy590:麻煩一下不要沒事再扯用戶迴路 多的是二類業者不搞電路的
→ birdy590:這些業者都活該倒楣就是了?
→ bx:難道他們做這個生意前沒算過? 打算就是變大再跟政府叫?
→ birdy590:再說只要這個問題沒有解決, 無論怎麼做都是賠錢生意
→ birdy590:是的 就是沒算過 而且"費率協商"根本就不存在
→ bx:那麼他們應該結合起來要求費率協商 這點都做不到就不要做生意了
推 birdy590:你以為沒發生過嗎? 就告訴你從來沒有"費率協商"這回事
→ bx:做生意卻只會要政府負責 這算什麼?
→ birdy590:只有"不付錢拉倒", 反正慢了爆了都是你的錯
→ birdy590:如果你不是局外人就是故意在裝傻, 到此為止可以了
→ bx:就是他們沒實力嘛 沒實力則是因為沒競爭力 沒競爭力誰能救?
→ birdy590:實力? Google 實力夠強嗎, 到了台灣一樣得看臉色吃飯
→ motics:好呀，那請NCC允許CHT來進行自由市場競爭...看誰死的快..
→ bx:我參與過某個網路交換中心案 小業者之間自己都搞不定
→ birdy590:現在哪一家不是每個月要付個幾百萬甚至上千萬給 hinet
→ motics:若非NCC的問題...你以為CHT這麼和善...
→ birdy590:大的通吃中的當然只有吃小的, 不然大家一起喝西北風
→ birdy590:另外台灣哪裡有"某個網路交換中心"? 從來就只有一個
→ bx:當然沒辦法跟大業者談 全都只想佔他人便宜 互相爭鬥
→ birdy590:信不信如果國內都不收錢, 保證除中華外全數通過皆大歡喜
→ motics:如果台固順利拿到免費約... 會回饋用戶嗎？有可能嗎?
→ birdy590:如果是業內人士, 我確認你是屬於故意裝傻的那類
→ birdy590:如果台固順利拿到免費約? 依照經驗有點糖吃就不錯了
→ birdy590:TWIX 吵了幾年才有替代電路, 線路費馬上降到中華的 n 折
→ birdy590:有油水可撈的地方絕對是死守, 給點甜頭堵住嘴巴算不錯了
→ motics:那就請NCC不要規定Hinet一定要市場最高價呀
→ birdy590:如果國內互連真的免費 Hinet 的問題最大, 一年上百億咧
→ birdy590:民營業者省錢的功力比中華強多了
→ motics:這是當然 民間業者花了多少錢作自己的基礎建設?
→ motics:民間業者倒不如花在給NCC官員比較實在... NCC權力多大呀...
→ birdy590:怎麼又來一個亂扯用戶廻路的? 開始有賺頭自然就會有人舖
→ motics:要你H最高價,維護線路,還不準收錢.. 哇靠~民間業者爽翻了
→ bx:台灣其實有 TWIX, TPIX, TWNAP 三個交換中心... 不是一個
→ birdy590:後面兩個笑話就省省吧, Hinet 不買帳哪來的交換中心?
→ birdy590:現在 TWIX 最大的功能是... 購買 Hinet 頻寬的交貨地點
→ motics:先舖才有賺頭吧...不然乾脆NCC下令迴路免費 這樣不是更好
→ birdy590:因為機櫃、port charge、crossconnect 還有得賺一筆 XD
→ motics:所以投資NCC應該是最有投資報酬率應該最高
→ birdy590:本來還有市內電路... 民營固網進去幾乎是立刻跑光光
→ birdy590:單賣頻寬都可以賠成這樣, 腦筋秀逗了才會加碼投資
→ bx:還是老話一句 自己搞成這樣是想憑什麼跟中華電信談?
→ CustomWu:birdy, 算了，大家都是自尋生路，流量倒給 CDN 比較划算
→ birdy590:"自己搞成這樣"? 真的算了, 想裝傻的就繼續裝傻吧
→ birdy590:反正這件事應該會不了了之, 台固可能會把部份業務縮一縮
→ birdy590:在這邊講的再多又有何用? 十年來狀況根本沒變過
→ motics:不用擔心,有NCC施壓民氣可用,CHT絕對會讓步,但是不可能免費
→ motics:原本給小ISP的優惠，大概就會被取消了
→ motics:最後,台固也算是沒付錢,目前看來不算輸啦...
→ birdy590:依經驗我看不到"絕對會讓步"這五個字從哪來 XD
→ birdy590:台固哪是沒付錢 一個月接近兩千萬咧