噓 alex155067:玩不起 就退出吧 壟斷市場不見得會比較差 04/11 22:27
→ alex155067:並不是每一種東西都是合自由競爭市場的 04/11 22:27
推 ccbbaa:聽說一台設備最基本就要幾千萬這樣? 04/11 22:27
→ birdy590:歡迎提出有意義的見解, 無關的噓文我當它是個 X 04/11 22:29
→ birdy590:設備不見得很貴啦, 從十萬到一千多萬都有可能 04/11 22:30
→ birdy590:作為使用者的立場, 當然希望業者用的愈高等級愈好 04/11 22:30
推 StarburyX:你錯了..Hinet自己最不喜歡用Twix 04/11 22:31
→ alex155067:你要不要去看看這個討論串的上幾篇文 04/11 22:31
→ alex155067:玩不起本來就該退出 搞不出好頻直 為什麼使用者要受害 04/11 22:31
→ StarburyX:2009年的統計 Hinet連Twix只有2G Seednet10G TFN 12G 04/11 22:32
→ birdy590:這點我在寬頻版有說明過, 只是標註方式不同而已 04/11 22:32
→ birdy590:Seednet/TFN 是把向 Hinet 買頻寬的也算在 TWIX 裡面 04/11 22:32
→ birdy590:不然神經病才會拉那麼大的線進一個流量那麼小的 IX 04/11 22:33
→ birdy590:Hinet "用"TWIX的方式跟別人不一樣, 它是當做交貨地點 04/11 22:34
推 StarburyX:可是圖中Hinet<--->TFN就已經16G >12G了 04/11 22:34
→ birdy590:那張圖是人填的, 毫無參考價值 XD 04/11 22:36
→ birdy590:這星期剛好在重新統計, 又是業者間的唬爛兼套招時間 04/11 22:37
推 nkfcc:Hinet 應該「沒意願」增加到任何網路交換中心的流量。和 04/11 22:53
→ nkfcc:TWIX 掌握在誰手裡無關。只要他永遠不增加和 TWIX 間的頻寬 04/11 22:53
→ nkfcc:，其他業者一樣要捧著錢去和他 Peering。 04/11 22:54
→ nkfcc:所以討論 TWIX 其實沒有任何意義。除非有法律強制Hinet增加 04/11 22:55
→ nkfcc:進 TWIX 交換的頻寬。 04/11 22:55
→ birdy590:這就是我在別版說過的, 把交換中心交給最討厭交換中心的 04/11 22:56
→ birdy590:管理, 會有什麼樣的結果不用想也知道 04/11 22:56
→ birdy590:還不能讓它死(別人接去怎麼辦), 現在這樣半死不活最好 04/11 22:57
→ nkfcc:這和誰管理有關嗎？就說就算 TWIX 不在 Hinet 手裡，問題一 04/11 22:57
→ nkfcc:樣不能解決了。 04/11 22:57
→ birdy590:當時的氣氛是要推動強制進線的, 而且滿了就要加 04/11 22:57
→ birdy590:所以 Hinet 不會還有 2G 接在那(這還是後來加過的) 04/11 22:58
推 nkfcc:如果沒有辦法強制，管理權從 Hinet 手中拿走，其實 給他更不 04/11 22:59
→ nkfcc:用支持的理由。可以直接撤走。你也拿他沒皮條。 04/11 23:00
→ birdy590:Hinet 再跩也不可能拉下臉抵制, 否則一定被公幹 04/11 23:02
→ birdy590:現在這樣不但維持控制權, 還可以從中賺一筆不是更好? 04/11 23:02
推 nkfcc:現在這樣是對大家都好。而且我還覺得 Hinet沒什麼錯的。呵。 04/11 23:05
→ nkfcc:台固如果不遵守合約，等我約滿就跳槽..我不想變人質。 04/11 23:05
→ birdy590:都快活不下去了哪來的對大家都好? 04/11 23:12
→ birdy590:現在的環境, 想要提供合理的連線品質並且不賠錢是不可能 04/11 23:13
→ birdy590:對 ISP 來說一個月 1700 萬可以非常巨量的國際頻寬 04/11 23:13
推 nkfcc:沒有台固我會活得更不好？好像不會。那他死活甘我們老百姓屁 04/11 23:15
→ birdy590:如果搞到只剩一家的話, 保證很不好 XD 04/11 23:15
→ nkfcc:事？ 04/11 23:15
推 HuckleberryF:如果真的只剩一家，那事情可能更簡單 04/11 23:15
→ nkfcc:是嗎？進入市場前他們什麼都不知道？是誤入叢林的小白兔？ 04/11 23:16
→ nkfcc:最好有這麼清純。賣股條早就撈過一筆了。 04/11 23:16
→ birdy590:我可沒這樣講 可能是撐了幾年才發現不對勁 04/11 23:17
→ birdy590:但是沒有出來跟著把事情鬧大的業者不代表沒有意見 04/11 23:17
→ nkfcc:沒錯。如果只剩一家，大家要砍要殺 Hinet我一點意見也沒有。 04/11 23:17
→ nkfcc:因為我也會是從砍殺中獲利的一員。但是我不想變替人抬轎的。 04/11 23:18
→ nkfcc:Hinet是不好。但是民營的更可恥。 04/11 23:19
→ birdy590:只剩一家你就沒得砍也沒得殺了, 以前大哥大一隻多少錢? 04/11 23:21
→ birdy590:民營固網剛開台的時候, 對於拆帳問題也有過類似爭議 04/11 23:21
推 nkfcc:以台灣現在這種民粹發達的情形，Hinet 肯定扛不住的。你不用 04/11 23:21
→ nkfcc:擔心。 04/11 23:22
→ nkfcc:剩一家也一樣。嘿嘿。 04/11 23:22
→ HuckleberryF:剩一家，大家的火力比較好集中 ^^ 04/11 23:24
推 nkfcc:只要降價「有票」，政治人物一定會出來逼降價的。 04/11 23:25
→ nkfcc:雖然很悲哀，但是台灣就是這樣啊。哈哈。 04/11 23:25
→ nkfcc:不管有沒有正當性。只要有票就正當了。 04/11 23:26
→ nkfcc:中油虧錢都能賣油了，Hinet 只是少賺，怕三小？ 04/11 23:26
推 HuckleberryF:今天就算它廠倒光，Hinet也不可能隨它喊價，反而可能 04/11 23:26
→ HuckleberryF:被逼著大降價，加上獨佔，所以被要求加速光纖佈網 04/11 23:27
推 nkfcc:樓上太樂觀了。我怕會變成被砍價砍到無利可圖，降低設備投資 04/11 23:29
→ nkfcc:意願。 XDDD 04/11 23:29
推 HuckleberryF:這不太可能，目前還有官股，所以法定盈餘不可能無中 04/11 23:30
→ nkfcc:現實和書本是有距離的啊..台灣就是這麼可愛的地方.. 04/11 23:30
→ HuckleberryF:生有 04/11 23:30
→ HuckleberryF:反而可能變成獨佔賺的比競業賺的少 XD 04/11 23:31
→ birdy590:在獨佔狀況下還期待有什麼進步, 去做夢比較快 04/11 23:33
推 HuckleberryF:比夢想民營廠會振作起來實際多了 :) 04/11 23:36
→ birdy590:仗都打完了幹嘛還買武器? 躺著賺就是了 04/11 23:38
→ birdy590:另外民營 ISP 有哪裡"不振作"了? 不要又扯 last mile 04/11 23:39
推 nkfcc:現實是民營也沒多少進步，可是中華也沒有原地踏步。 04/11 23:39
→ nkfcc:你能找出合情合理合法的解決方式嗎？我覺得照流量一點也不合 04/11 23:40
→ nkfcc:理。 04/11 23:40
→ birdy590:不然照什麼? 流量比例也是可以控制, 認為是垃圾可以濾掉 04/11 23:41
→ nkfcc:到時候還不是會叫「Hinet 選手兼裁判」... 04/11 23:41
→ birdy590:如果真的大降價甚至全面開放, 可以預期的是 ICP 馬上會跑 04/11 23:41
→ birdy590:現在誰不是滿手頻寬管理器 你看的出來才有鬼咧 04/11 23:42
→ nkfcc:跑到 Hinet 以外的 ISP？然後 Hinte 不增加 Peering的頻寬。 04/11 23:43
→ nkfcc:最後 ICP 又全部乖乖跑回 Hinet。 04/11 23:43
→ birdy590:我是說"如果大降價甚至開放", 這樣如果爛了責任很明確 04/11 23:43
推 HuckleberryF:不要跑出去後，使用者抱怨又全跑回去 04/11 23:44
→ birdy590:進出比例在容許範圍內而且流量爆了, 當然是管制或是加線 04/11 23:44
→ birdy590:頻寬充足使用者為什麼會抱怨? 線路和設備本來就不值錢 04/11 23:45
推 nkfcc:你到底在講什麼？只要不能強制 Hinet 和別人 Peering，掌握 04/11 23:46
→ birdy590:ICP 不跑的原因之一也是沒人收的下, 拼價拼的贏 Hinet? 04/11 23:46
→ nkfcc:最多使用者的 Hinet，就有最大的談判權。 04/11 23:46
→ birdy590:這是 NCC 可以做的, 他們之前也推過國內連線品質監測 04/11 23:47
→ birdy590:責任歸屬騙的了老百姓騙不了技術人員, 一看就知道 04/11 23:47
→ nkfcc:騙得了老百姓就可以了。你不要在那邊工程本位了。 04/11 23:48
→ HuckleberryF:如果NCC權力可以做到這樣，那乾脆回歸一家，由NCC制 04/11 23:48
→ nkfcc:這是比誰會騙老百姓的社會。醒醒吧。 04/11 23:49
→ HuckleberryF:定就好了，這樣不就回到原點，那何必有民營ISP競爭y 04/11 23:49
→ birdy590:why not? 這本來就是國家政策可以決定的 04/11 23:51
→ birdy590:讓大家在合理的基礎上競爭有什麼問題嗎? 04/11 23:52
→ birdy590:還是要繼續現狀, 犧牲整個產業的發展讓一家公司躺著賺? 04/11 23:55
推 nkfcc:如果剩下的這一家能提供令我滿意的服務。他要躺著賺又何妨？ 04/11 23:56
→ nkfcc:作為一個消費者，要的只有這樣。 04/11 23:57
→ birdy590:"如果" 科科 真不知道你的信心是從哪來的 04/12 00:02
推 nkfcc:科科，只要政府手裡握著執照，隨時可以改變遊戲規則和再開放 04/12 00:17
→ nkfcc:新的業者進入市場。我就有信心。 04/12 00:17
→ nkfcc:但是我對那些已經明暸市場規則，自信可以獲利，最終卻失敗並 04/12 00:18
→ nkfcc:寄望以法律外手段達成目的人沒有信心。 04/12 00:19
→ nkfcc:簡單講，就是現存的業者倒光了我也無所謂。只要政府改天讓新 04/12 00:20
→ nkfcc:加入者能有利可圖，就會有新的競爭者了。競爭者叫某甲或某乙 04/12 00:20
→ nkfcc:對我一點影響都沒有。 04/12 00:20
→ birdy590:現在環境不改變, 舊的業者倒完哪裡會有笨蛋還肯進來? 04/12 00:21
→ birdy590:現在糟糕的是外商還有 ICP 的發展, 這方面被限制的才嚴重 04/12 00:22
→ birdy590:google 是指路明燈啊, 黑net 可是偉大到連它都不放在眼裡 04/12 00:22
→ nkfcc:政府發現這樣大家都活不下去，就會修正了。嘿嘿。 04/12 00:22
→ nkfcc:現在進入市場的人，當初哪個是不了解情形，沒把這部份成本算 04/12 00:23
→ birdy590:到時候 market share 比現在更極端 還開放啥? 04/12 00:23
→ birdy590:我相信台固當年是雄心壯志認為能打平, 才會一次買這麼多 04/12 00:23
→ nkfcc:進去的？有嘛！只是他們以為自己有能力獲利。最後辦不到。 04/12 00:23
推 sodier:寄望使用政治手段..圖利財閥.. 04/12 00:23
推 amozartea:從頭到尾躺著賺的都是那些財團阿 不是中華電吧= = 04/12 00:24
→ birdy590:有人以為一個月 1700 萬是小錢? 整個 ISP 的預算也沒多少 04/12 00:24
→ nkfcc:辦不到就退出市場啊。 04/12 00:24
→ amozartea:他雄心壯志覺得能打平 然後買了自己虧也是他自己錯阿= 04/12 00:24
→ birdy590:靠著高昂不合理的定價一年賺進上百億 這樣不叫躺著賺 嗯 04/12 00:24
→ nkfcc:不想退出就合併啊。 04/12 00:25
→ birdy590:合併? 跟誰合併 04/12 00:25
→ amozartea:為什麼我們要拿納稅錢補貼財團套利呢 給中華上繳國庫 04/12 00:25
→ amozartea:還好多了 04/12 00:25
→ nkfcc:嫌中華賺太多，就清算把財產發還股東，大家去買中華股票啊。 04/12 00:25
→ amozartea:那財團不用建設 便宜買中華電信的服務 轉手賣= = 04/12 00:26
→ amozartea:是不是躺著賺 還進私人口袋耶 04/12 00:26
→ birdy590:上面提到最嚴重的是台灣的網路發展, 竟然還有人指望hinet 04/12 00:26
→ birdy590:amozartea 請勿再跳針, peering 事件哪裡是這樣 04/12 00:27
→ amozartea:不寄望HINET寄望誰阿 ADSL是HINET搞的還是財團搞的... 04/12 00:27
→ amozartea:Cable中華也沒去搶 自己玩得這麼不成氣候怪誰 04/12 00:27
→ nkfcc:合併當然是指 Hinet 以外的ISP合併啊。不是嫌人家規模大嗎？ 04/12 00:27
→ amozartea:peering事件不是這樣 可是財團進電信市場就是這樣 04/12 00:27
→ birdy590:怎麼又來了, 合併只是死的更快而已, 目標愈大賣的愈貴 04/12 00:27
→ birdy590:把一堆不相關的事情都扯進來實在很無聊 04/12 00:28
→ nkfcc:想把固網和ISP切開難啦。前幾大ISP和固網都脫不了關係。 04/12 00:28
→ birdy590:那已經是整併後的結果, 因為已經證明獨立的 ISP 難以生存 04/12 00:28
→ amozartea:你要講的話 請舉出財團良性競爭使得消費者受益的點= = 04/12 00:28
→ nkfcc:無不無聊不是你講了算。民營固網的經營者不正派，難免牽連整 04/12 00:29
→ birdy590:現在電信業不是嗎? 跟中華獨佔的時期簡直是天和地的差別 04/12 00:29
→ nkfcc:體形象。 04/12 00:29
→ amozartea:台灣情況是 財團養立委--->立委幫忙財團套利 不公不義 04/12 00:29
→ birdy590:我看不出這事件跟財團套利有絲毫的關係 04/12 00:30
→ birdy590:到目前為止還沒人敢正面接招, 就是"定價到底合不合理" 04/12 00:30
→ amozartea:一開始只有撥接 然後政府也讓Cable進來玩 04/12 00:30
→ nkfcc:你想就事論事我了解。但是不是所有事情都能一刀切的。現在我 04/12 00:30
→ birdy590:根本不需要切啊, 說過好幾次了, ICP 是活該倒楣就是了 04/12 00:32
→ amozartea:那我問你 中華電信去賺這些本來會進私人口袋的錢 04/12 00:32
→ amozartea:然後上繳國庫 國人是受益比較多 還是定價"合理"點 04/12 00:32
→ nkfcc:們不能接受「什麼都想不照規矩來」的作法。 04/12 00:32
→ birdy590:錯了 中華不賺馬上就是降價 還有可能增加國外頻寬 04/12 00:32
→ amozartea:讓財團躺著套利 進私人口袋 哪個國人受益比較多? 04/12 00:32
→ birdy590:我沒說他不能賺 但是藉由操作定價獲益已經有濫用的嫌疑 04/12 00:33
→ birdy590:例如說賣ISP 1500 賣ICP 1000, 這就是不平等競爭的開始 04/12 00:33
→ birdy590:實際上賣 300 還賺很多, 就算其它 ISP 賠錢賣他也不會痛 04/12 00:34