Re: [內幕] 中華電信掌控 Peering 有多狠，請看這篇

[soma (蒼魔)]

說這麼多

請問有沒有台灣大寬頻跟中華電信PEERING收費標準?

去比較一下 你就會發現不同的論點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.57.251
推 smart1901:0.0補血
→ st845140:開放紅軍進場
推 axax:人家鋪好的線路為啥要給你用免錢的？
噓 kenyon128029:.......啥
舉個網路上看到的例子

"
你可以自己說你家成立一個ISP然後連線到台固,用戶是你的家人,
比方說五個用戶,架五台sever,我用你台固的資源,台固你用我的資源,
然後說電路我跟cht租,所以電路費我照付,
可是連線費因為互聯的關係所以免費,你想台固願意嗎?"

→ jhjhs33504:鋪線路不是用公費嗎? 現在都改民營了...
→ sarino:納稅人的錢鋪的線路憑什麼給中華賺
→ soma:給樓上 #19tlKaDG
→ LucAngel:有人到現在還在跳針納稅人 lol
→ soma:此外再加上燒了300億的 M台灣 還不是只有hinet在舖....
→ soma:那個理由真的說的過去嗎?
→ birdy590:上面舉的例子不倫不類, 連線費只能到台固喔 以外一概沒有
→ birdy590:自己敢講收費標準, 敢不敢拿 Hinet 跟世界級 Tier-1 比?
推 flyiii:能不能不要再拿固網來打ISP阿 ? 明明是不同的事情...
→ birdy590:而且上面的例子成本比直接買 IA 高的多, 只換來跛腳網路
→ birdy590:頭殼壞去的人才會這樣幹
噓 KEN50091:這樣就想稱作ISP也挺炫的，那怎麼網咖不這樣搞？
因為台固不願意啊 還用問XD
事實上 台固也這樣賺了下游ISP的錢

所以現在問題是
"台固這樣收別人錢可以 中花這樣收台固錢不行"

→ birdy590:那是因為這樣搞成本比買人家完整的 IP transit 還高
→ birdy590:那樣做除了要自備網段和 AS numer 外還只能連到台固
→ birdy590:我很想知道台灣除了中華外還有誰高價在賣 paid-peer 的
→ birdy590:因為現在連完整的 IA 行情都爛的跟什麼一樣
我不太清楚你的論點

可以請你回信到我信箱嗎?
→ birdy590:你以為租條專線拉過去接起來, 一切就搞定了這麼簡單?
→ birdy590:常有的是進出流量比條款, 甚至一些付錢買的頻寬都會有
是啊 現在hinet就是因為台固不到免費門檻 所以收費

因為台固不繳 所以限頻寬(不是按合約斷線)
→ birdy590:還有最低流量限制也可以防止這種, 太小咖的請去交換中心
→ birdy590:你"以為"你自己說的是免費, 其實比買完整的還貴啊
→ birdy590:免費門檻包括用戶數這種荒謬的數字, 是要 ICP 都去死?
用戶數? 可以告訴我出處嗎? 我看到的資料沒有.
→ birdy590:你覺得你舉的例子是免費, 但實際上專線費用可能會嚇死你
→ birdy590:IA/IP transit 價格很有彈性, 專線可以免費也可以照牌價
→ birdy590:IP Address 數不低於 1 :3
好 我看到了
→ birdy590:Hinet 的規定和世界級 Tier-1 可堪比擬了~ 規模真大啊
這不就是市場機制造成的結果嗎?

換個方式講. 你認為台灣網路應該是什麼樣子?

是政府獨占還是自由競爭?

現在來看 就是自由競爭在台灣一點好處都沒有

就連政府砸錢的 M台灣計畫 也沒有吸引廠商佈線.

快連署光纖局吧.
→ birdy590:人家重視的是交換比, 如果是廣域性的再加上交換點數量
→ birdy590:管到人家骨幹、POP數、國際頻寬真的可以說是見解獨到
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090409/1/1hj6h.html

台灣固網表示：中華電信的收費與美國相比，高達六到七倍，相當不合理。因此決定從今
年起暫停付費，爭取簽訂新約。
中華電信則是強調：租金雙方早在三年前就已經敲定，並呈報NCC同意，如果要修改，也
願意協商，但前提是按時給付租金，否則違約，可以立即中斷服務。

想談新約...
談約期間又不付錢...

中華在這件事上面 作風已經很柔軟了.
→ birdy590:"市場機制"? 電話方面也"曾經"有市場機制, 還不是打破了
→ birdy590:如果這個"市場機制"會造成獨佔和不合理競爭就應該禁止
不巧 台灣沒有反托拉司法...

還是你認為應該先連署通過反托拉斯法? (好像有點偏題了  還是請回我信箱吧
我對你的見解相當感興趣)
→ birdy590:"想談新約"? 只有沒有實際處理過的人才會打這種嘴砲
→ birdy590:現實上根本就是一口價不買拉倒, 不這樣搞大誰要跟你談
→ birdy590:台灣的就是公平交易法啊, 還有就是主管機關想不想管
→ amozartea:軟體業和電信業是不一樣的　很多國家的電信都是獨占
→ amozartea:要說一口價不買拉倒　實際上中華才因為政治壓力
→ birdy590:這又是迷糊仗, 獨佔的幾乎都是國營
→ amozartea:被同業楷了不少油咧
→ birdy590:原來國內頻寬賣的比人家全世界還送到台灣來要貴上 n 倍
→ amozartea:然後幾乎其他業者　只要網路慢阿　斷線的　客服就說:
→ birdy590:都是政治壓力啊, 這麼委曲的話別幹啦
→ amozartea:"這是中華電信的問題"
→ birdy590:很不幸的這種話也是中華電信的標準答案
→ amozartea:你自己仔細看幾篇　怎麼看都是同業想要坐享其成
→ amozartea:其他同業不付出建設卻想要分一杯羹　談了約又不付錢
→ birdy590:就現在主題的 case, 要扯到"同業想要坐享其成"很荒謬
→ birdy590:講難聽一點那個約跟槍指在腦門上簽的差不多了
中華電信拿槍指著二老闆的頭逼他簽約.....?

你是這個意思嗎? 抱歉 我無法想像這個畫面.
→ amozartea:對呀　都是中華電信逼他們簽約阿　這麼委屈別幹　還你
→ amozartea:又沒人逼他們進入電信市場不是嗎?
→ birdy590:那政府就別開放, 就這麼簡單
別開放 ?問題在於 早就開放了而且.....
看一下這兩篇再說
#19tlKaDG
#19tm2wM-
→ birdy590:現實上不簽就別想開門做生意, 價錢是隨便愛怎麼喊怎麼喊
→ birdy590:所以要請主管機關出來仲裁, 這部份是沒有問題的
→ amozartea:同業要進入電信市場　不肯建設　不肯服務客戶
→ birdy590:再重申一次 此案與"網路建設"毫無關係
你大概覺得網路線路部份建好了 就不用成本對吧?
→ amozartea:遇到問題推給中華　跟中華簽了約又不付錢　不是坐享其成
→ amozartea:是什麼?
→ birdy590:早就被打爛的論點還像鬼打牆一樣一再出現不無聊嗎?
→ birdy590:在這件事上面扯 last mile 就是打污泥戰, 就這麼簡單
不扯last mile

台固連骨幹線路都不到hinet的1/3 耶......
→ amozartea:今天台固這樣搞你還支持台固
→ amozartea:那改天中華電信不付錢給美國　被美國限流
→ birdy590:現在每個月付大錢還不得不付的二類業者可不只固網而已
→ amozartea:你會罵中華電信還是罵美國??
→ birdy590:在美國隨便一家交換中心起碼有五家以上的 Tier-1 任選
→ birdy590:就算你五家都不付錢買, 還是可以拿到一些免費的 peer
→ birdy590:別家的骨幹線路有多大"關hinet屁事"
→ birdy590:eg: 我在台北蓋一堆 IDC, 有 content 有輸出是沒用的
→ birdy590:因為我的"骨幹"不知道在哪裡 @@ IDC 間的算嗎?
→ birdy590:大概只有狀況外的才會認真去研究那些別出心裁的條文 XD
所以一樣的條文在台固不是別出心裁
在中華就是?

我真的很想知道你的看法.
→ birdy590:台固有一樣的條文? 我倒很想看 @@
→ birdy590:以我所知現在 Hinet 以外的台灣 ISP 之間幾乎都是免費
→ birdy590:最多是電路費拆帳的問題... 當然一些太小咖的不在此列
→ birdy590:連 GbE 都用不到的那種, 在 TWIX 隨便交換一下就得了
推 teddy81807:看了推文只有一句話! BIRDY590那麼強 你去開一間ISP啊!
→ teddy81807:一直爭論些有的沒的 你不付網路費 網路會不會被斷?
→ teddy81807:會被斷就閉嘴! 不會被斷再來說嘴! 這麼簡單
→ birdy590:樓上大絕招很弱 謝謝
→ teddy81807:買東西不付錢 跟強劫有啥不同?
→ birdy590:以現在台灣的環境, 傻子才會拿錢開 ISP~
→ teddy81807:不敢回答會不會喔! 弱大絕一放就趴 薄皮嫩雞一枚
→ birdy590:另外現在的爭點是費用不合理甚至是貴的離譜, 不是不付錢
→ birdy590:現在每個月一面罵 X 一面付錢的多的是
→ teddy81807:微軟收費合不合理? 健保收費合不合理? 沒啥是合理的
→ birdy590:油價合不合理 電價合不合理? 中油台電亂賣可是會被 K
→ teddy81807:你說網路收費不合理 但你知道HINET要降價時會被NCC擋嗎
→ birdy590:另外微軟在歐洲面臨制裁的紀錄還不少, 想怎麼賣就怎麼賣?
→ birdy590:不要亂扯, 就這個 paid-peer 費用來說是沒有經過審核的
→ teddy81807:油價不合理阿 但你用不用? 用啊! 中油又不是獨營事業
→ teddy81807:但中油跟台朔油價有差嗎? 微軟在歐洲被罰有再怕嗎?
→ birdy590:當然有在怕, 不然歐盟說啥就改啥是假的嗎
→ birdy590:這種事情就是要鬧到主管機關那邊而且鬧的愈大愈好
→ birdy590:要嘛就閉嘴乖乖付錢要嘛就徹底鬧大, 只有兩條路可走
→ teddy81807:改? 騙騙小孩罷了! 話說 健保費你繳不繳也沒答案耶!
→ birdy590:如果健保費是由某公司統包, 每個月一人收一萬我一定拒繳
→ teddy81807:NCC會啥會這麼做! 去查查遠傳 台灣大股東名單裡有多少
→ birdy590:到目前為止沒看到你講出啥有意義的東西, 不要浪費時間了
→ teddy81807:立委吧!Y
→ birdy590:如果有違法趕快去監察院舉發 XD
→ teddy81807:我也可以說 HINET每月收費5000我一定拒裝!
→ teddy81807:我沒說違法啊! 可是誰會讓自己投資的公司虧錢勒?
→ teddy81807:如果有違法也請你提出吧? 我不知有違法 也不可能知
→ birdy590:現在就是認為有壟斷的嫌疑叫主管單位介入, 有問題嗎?
→ teddy81807:況且! 當初合約怎麼訂就怎麼走 不然簽啥合約!
→ birdy590:明顯離譜的價格就掛在那, 要裝做看不到也真是沒辦法
→ birdy590:他當然可以繳到合約期滿, 但是然後呢, 原樣再續約?
→ birdy590:收費不合理是絕對的, 你再拿其它事情混進來也無法改變
等一下 收費不合理是絕對的?

從哪一點可以看出來呢? 請再說的詳細一點.
→ teddy81807:壟斷? 可以找尋替代方案就沒壟斷 台灣大不是有找遠傳
→ teddy81807:支援? 收費合不合理是要看誰認定好嗎 付錢得一定說不合
→ teddy81807:理!
→ birdy590:你自己把價目攤出來不就知道了
→ birdy590:你以為遠傳沒付錢嗎 人家成本搞不好更貴咧
→ birdy590:明明是一樣的東西, 暫時不買先跟隔壁叫做替代方案?
→ birdy590:原文自己都講了"PEERING 收費標準" 算一下單價很難嗎
何況這兩家peering規定好像一樣喔?

如果這條線斷了 中華好像是沒啥差別 不過台固就死得很慘

代表是台固需要使用中華資源 中華不大需要使用台固的資源

那...誰該付錢?
→ birdy590:中華也是會痛的, 只是他們會跟用戶說"都是台固的問題"
→ birdy590:然後兩手一攤, 反正有得是像這裡幾位一樣會跳出來幫腔
是啊 如果今天台固是全部free peering 那我沒話說

反過來想, 如果台固真的談到hinet free peering

還不是拿free peering對下游賺錢

你就這麼想圖利財團嗎?
→ birdy590:之前有人試過跟 Hinet 在國外見, 結果是... 被過濾掉
→ birdy590:我是覺得中華不太能做太大的讓步, 否則 ICP 第一個會跑光
→ birdy590:"不可能"
→ birdy590:除非主管機關出狠招直接拿刀架在脖子上, 否則應該是搓~
→ birdy590:現在才看到... 台固哪來這種 peering 規定 我很想看哩
→ teddy81807:痛? 他也是採用第三方接駁方式好嘛!
→ birdy590:"第三方接駁方式"是啥?
→ teddy81807:台灣大這些財團只是想免費占用資源吧了!
→ teddy81807:台灣大可以像遠傳求援 中華不行嗎?
→ teddy81807:頭腦直又像石頭般只想占人便宜的
→ birdy590:"向遠傳求援"的意思只是先借用一下而已, 人家也是買的
→ birdy590:到底是誰在佔誰便宜 @@ 賣天價不叫佔便宜 唉唉叫還去借的
→ birdy590:是佔便宜 標準真特殊
→ teddy81807:中華不行嗎? 搞不好都說好了 你借我連 這月月租打折
→ birdy590:如果你不懂網路是怎麼運作的就別再亂想了
→ teddy81807:請你到各地電信機房參觀了解吧!
→ birdy590:底下扯一堆無關的 敢不敢面對最重要的問題 就是:
→ birdy590:hinet paid-peer 每 M 多少錢?
→ teddy81807:我不懂! BIRDY590大濕好像很懂耶!!!!!!!!!!
→ birdy590:global transit 在台灣交貨, 每 MB 又是多少錢
→ teddy81807:想請問一下BRIDY怎麼念?
→ birdy590:廢話 連錢都不會算就在說"合不合理無法評斷"是純裝傻
→ teddy81807:再問一下590怎麼念?
→ birdy590:無聊
→ birdy590:跟鄉民認真果然是種浪費生命的行為
→ teddy81807:哇 你國小有無畢業啊! BRIDY590念"無聊" 真是撿角啊
→ teddy81807:說的跟自己沒上PTT一樣耶 該去看精神科嚕!
推 amozartea:BIRDY別這樣講　至少我和SOMA是很認真在跟你談的
其實我不是很認真的想要說服他XDDD

畢竟birdy看起來拿到的資料比我多 所以我想問看看 他是怎麼得到這個結論

為什麼會跟我的結論差這麼多 就這樣.
→ birdy590:我是針對從進來就只有打迷糊仗的
→ birdy590:關鍵問題: Hinet paid-peer 每 M 多少錢?
→ birdy590:在台灣買 global transit, 行情又是每 M 多少錢
→ birdy590:有興趣的話可以加上一些比較區域性的銷售方式, 例如:
→ birdy590:香港為主+亞洲, 日本為主+亞洲, 當然還有中國
→ birdy590:中國是很有趣的對比, 過去 CT 在美國也採用過不付錢戰術
→ birdy590:結果美國的 Tier-1 不敢斷它線, 後來怎麼搞定就不清楚了
→ birdy590:我想應該沒有人會希望台灣的網路往中國的同一方向發展吧
當然不願意

但是 現行比較可行的方案 只剩把M台灣資源拿來成立光纜局

並承租各ISP(但是只有hinet會租的可能性比較大)
推 amozartea:我覺得他根本就是台固的人XD(我也幾乎算是中華的人= = )
我只是個銀行員(暫時)XDDDD
※ 編輯: soma            來自: 202.39.57.251        (04/11 22:22)
→ birdy590:跟台固半點關係也沒有, 你在業界隨便問都會有類似的答案
→ birdy590:大家的頻寬採購價格是機密但也不是機密, 因為大概猜的到
推 aleeon:我猜不到 但這篇討論還滿不錯的 只是有人來亂還生氣...
→ birdy590:台灣的業界就這麼點大, 每次買頻寬報價差不多都是那幾家
→ birdy590:不是壟斷又沒有聯合抬價, 要抓市場價格當然也不難