Re: [問卦] 有沒有美軍其實很弱的八卦

[amozartea (單車單車)]

物理系的回一下

其實c60大對"光年可以是時間單位"這個理解

在高能物理其實是正確的

在相對論裡：

最簡單的解釋是：

時間和距離是被視作等價的

如果使用nature unit,自然單位　其實是令光速=1

一秒就是一光秒　一年就是一光年

可以用秒描述距離　也可以描述時間

時間和距離在因次分析上可以當同一個因次使用　因此其實沒有問題

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.145.20
推 bandoll:看不懂
推 Serenede:推物理
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 17:36)
→ EvenStar:不是再討論美軍嗎..?
推 visorkk:能不能談一談美軍 我不想看物理
最簡單的說法　
時間"就是"距離　因此不需要說光年是距離單位而不是時間單位
事實上他當然也可以當時間單位
推 nvidia:C大活在星艦迷航
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 17:37)
→ mmm333:你覺得他有那麼聰明嗎
→ yongguo:白話：理論就是這樣~懂的就是懂~不懂的就是不懂
→ moboo:長知識@@
推 dbjdx:XDDDD
推 prover:是誤打誤撞還是這篇太奧妙?
推 liaox:整個完全跟主題沒關係阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ moboo:C大: 我就說吧！ 我是從高能物理的觀點解釋的 (解套!!)
→ liaox:美軍其實很弱=>光年的戰爭  XDDDDDDDDDDDD
→ milerful:只有你相信他有這麼高竿 他要真的懂早就解釋了 = =
推 amazed312:跟主題沒關係 不過有長知識 給推 XD
推 stero:就是將光跑一秒的距離 當成一秒來看 那不就是時間嘞
→ qoo5255:完全篇題了...
→ moboo:美軍：啊啊啊為什麼我看不懂這討論串  我好弱Q_Q
→ bluebigfly:....挖跨某= =a
→ stero:把他看成代數轉換會比較容易懂巴
推 AirSupply:沒偏題啊...結論就是美軍戰力比鄉民嘴砲還弱!!!
→ kadena:你可以去看他對光年的定義 其實跟你說的落差很大
→ flamesky:熱力學第二定律怎麼把時間看成空間？
推 abdj0025:你還要看他之後是怎麼解釋的 他不是這種解釋法
推 imvh:懂你意思,不過c大只是講錯在硬凹而已
不　他的理解是正確的　並非硬凹　只是我自己會用到　自然會說得比較清楚而已
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 17:40)
推 piyoduck:C大因為你解套了 馬的這下完結篇了
推 rei02:你這樣等於幫他打whosyourdaddy了
→ stero: 不過我不認為某人的推文是有這概念XDDD
推 gotohikaru:美軍咧？XDDDD
推 hhhhiroooo:樓下 阿嘶光年的時間超快的
→ piyoduck:原PO原意是以光速為基本單位嗎?
推 XVN:一光年約合　九兆四千六百億公里　就當10兆公里吧　易懂
推 majorleague1:我錯怪台灣的MP了 看來還是台灣MP遠勝美軍
→ stero: 實際上還是沒有解套~(無誤!
→ kadena:光年之戰結束了 請派個公差清掃一下戰場吧
推 qpwo:慘了 我也看不懂XDDDDD 那為什嚜不年就好O_Q
→ accprote:時間跟距離是用"速度"定義出來的
→ tulas:這篇太早PO了，我還要看續集呀~~
推 moboo:是不是因為時間和距離都是人為相對定義的 只有光速是絕對的
時間是用原子鐘震盪定義秒

然後　距離的定法是先去測量　一秒內光可以走多遠　公尺藉由這個定義
一秒光走的距離/299792458
→ abel1101:推這篇 不過我沒有推= =
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 17:44)
→ stero:    我認為某人是誤打誤撞罷嘞XDD
→ leoandgrace:我滿心期待點進來看美軍的八卦  結果都在講光年
推 adkue:八卦板新功能  物理板  數學板
→ rabbittoofat:當速度固定 距離跟時間就會成固定比例 互通是可行的
推 wolver:那是因為光速是已知最快速的
推 qoo5255:速度=距離/時間 光年=光速*一年
推 abbei:XDD 解套了。
推 kadena:leo大 光年之戰那篇的原po比你更無奈 XD
推 prover:八卦版=數學版+物理版+西斯版+新聞版+飄版+知識加...
推 mightymouse:美軍到底弱還強??
→ XVN:一光年約　十兆公里　這樣簡單多了　
噓 oijkue:c60203:鄉民只會為反而反 我是對的 我一點都不在乎推文
推 DDD2002:推你這篇!
→ kadena:強阿 不然怎麼支撐阿美立堅帝國
推 MEATSHIED:看八卦長知識
推 SIDAL:美軍弱的話 中共早就打台灣了 不然中共不打是顧忌啥 國軍嗎
推 noreg0380993:美軍快開發出光子武器啦啦啦！！！
推 abel1101:推回來了!
→ PlayStation3:                  我相信他對沒想這麼多...........
推 wangbojun:對阿 講白一點 一光年就是 光走"一年"的距離
推 VV11:你確定他有想那麼多嗎XDDDDDD
推 xboxandone:超跳針XDDDD
→ zseal:            我對不起版上的各位= =
推 Caltren:時間-距離等價 但是速度x時間得到的距離就不必和時間等價
推 Atermis:PS3!!!
推 noreg0380993:Z大超猛 文章莫名其妙爆掉 引起美軍VS光粒子武器戰爭
推 Pietro:光速E乘以時間單位年
→ Pietro:錯!是光速乘以一年的時間
推 piyoduck:完蛋了 以後發明鋼彈C都會說他當年有極大貢獻了啦!!!
推 BibbyMike:威~ 那是你們的命題有先講 一秒就是一光秒 省麻煩而已
→ BibbyMike:你不能亂說一個結論 再用特殊命題來說這種定義合理阿
推 abel1101:光不能拿一般的座標系去代吧 囧??
→ BibbyMike:你們物理系做學問可以這樣嗎? 應該先有公設才有結論吧
sorry, 那你也先公設了"時間不是距離" 然後藉此嘲笑c60不是嗎?
說句公道話罷了
而時間就是距離這個公設　應該是普遍被物理系認可了..

事實上我只希望各位不要用高中所學過的"普遍說法"嘲笑別人而已
推 noreg0380993:相對論裡面以光速移動不是會讓人產生空/時間異位嘛？
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 17:58)
推 playerst:我不懂一般的座標系是什麼意思 因為座標系還蠻多的
→ tulas:http://tinyurl.com/ykuv6p5  這篇電法輪功好好笑
推 Caltren:你可以說一秒來表示一光秒 但你會用一光秒來表示一秒嗎?
你是對的　通常是用秒代替光秒　少用光秒代替秒
阿問題是　自然單位裡　C=1 阿= =　乘不乘似乎沒差吼?
推 noreg0380993:那到底有沒有負質量這種東西咧～～～
這我不知道　
推 ganymede0204: Hey~Orange~
推 rei02:原PO逃離戰場?
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 18:00)
推 abel1101:@  @ 對不起 我的意思是高中所教的座標系
推 jiashyan:不是在討論美軍嗎？怎話題跳這麼遠啊？！
推 playerst:有負質量的拉~出現在黑洞邊緣
推 paradoxmani:隔壁校物理系畢業推一個
→ gobidesert:C大應該明白  只是他說不出來 好歹人家也是個星艦迷
→ playerst:DISCOVERY 霍金斯XXXX 他就發現黑洞邊界有負質量的出現
推 noreg0380993:可是負質量不是理論而已？！ 畢竟沒人到黑洞周圍過？
推 watashiD:我想看樓上說的節目
推 thirdlittle:YOU WIN
→ noreg0380993:負質量能幹什麼＠＠？ 東西沒有質量還叫東西嘛？？？
推 Caltren:不是乘不乘 是要釐清如此使用的目的 用秒代替不就為了方便
推 qoo5255:我也想看play說的那集..
推 tatty:負質量不是沒有質量 0才是沒有
推 gain:推薦
→ noreg0380993:其實我也想看＝ˇ＝
推 playerst:他能消減黑洞中的質量 並放出輻射
→ Caltren:還用光秒代替秒是多此一舉
→ BibbyMike:你不用在那邊凹什麼相對論的 所謂 一秒 = 一光秒
不然你想要怎樣　你拿"指考標準答案"當真理以此嘲笑別人= =
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 18:05)
推 headnobig:專業推
→ noreg0380993:意思是負質量這東西在地球不會掉下來還會浮起來？
→ BibbyMike:是方便的化簡方法 並不能套用在所有的科學論述
推 chen000:物理走開，還我美軍!!!
→ BibbyMike:就像你說1KG = XXX焦耳 其實是透過E=MC2 轉換
對　而且在高能物理界大家講質量都直接講幾eV幾eV 直接把能量當質量用
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 18:07)
→ BibbyMike:是事先定義好的 並不是所有科學都能如此定義
推 playerst:不知道是否會浮起來 只知道他會和正質量結合 變0 放出能
→ playerst:量
→ BibbyMike:真理 就是放諸四海皆準  這樣說有錯嗎?
你只是預設了那個指考標準答案放諸四海皆準阿
事實上相對論才更準(適用性更高)

不管他怎麼得到的　他的說法是正確的　比你拿高中物理當真理嘲笑他好多了.
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 18:10)
推 abdj0025:所以你去看完他全部推文了沒有？
推 accprote:負質量就是像反物質那樣吧?有正必有反
→ playerst:那樓上可能要等統一力場理論的出現了= =
→ playerst:我說B大= =
推 ilsc:建議原po先去看原推文在來跟b大指教  XDDDDD
推 MSme:高中標準知識+很會講話=專業
推 noreg0380993:所以正質量跟負質量之間有莫名其妙的引力喔？
推 tatty:我記得負質量的原因是因為那東西他在相對論的速度解是 > C
→ accprote:只不過反物質跟正的東西接觸到會"湮滅"釋放出巨大能量
推 BibbyMike:簡單說來 我們的論述並不在同一層次  我用的是古典力學
→ tatty:所以會有超越光速的行為 只是個理論預測值?
推 playerst:這你要去問霍金斯本人 節目上只說他會吃掉黑洞的正質量
→ chen000:舉例可嗎~一坨人屎跟一顆羊屎.本質都是屎只是單位詞不同..
→ BibbyMike:距離跟時間是不同單位 就算用相對論 你的論述也不全然對
你想要停留在古典力學高中物理指考標準答案是你的事
放在古典物理框架下你是對的

你拿來嘲笑別人"指正"別人  我當然要幫其實沒有錯的那方辯護
推 noreg0380993:真想看那集... 那反物質跟負質量應該是相同東西吧？
推 archie:事實上並無所謂的真理 那是現代主義的思維吧
→ keepoo:美軍：幹，主角是我耶
推 chen000:keepoo:美軍：幹，主角是我耶   XDDDD
→ noreg0380993:說不定美軍在十年後就搭配光粒子武器了 快了啦
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 18:15)
推 playerst:我討厭那集 弦論很多 X!
→ BibbyMike:公尺並不等於秒你中間透過一次轉換然後說他們概念相同
→ noreg0380993:玄論？ 意思是一堆怪異的假設性屁話嘛？XD
→ BibbyMike:你可以說明 在某種方法論述之下 距離跟時間同義
→ playerst:是弦論 不是玄論....
推 tatty:不是= = 那個字是弦吧... 甚麼叫假設性的屁話...
→ hagousla:bibby還要拗~再拗就難看了~摸摸鼻子下台一鞠躬啦
→ BibbyMike:再回到C的觀點 顯然他把距離跟時間是分開看的
→ BibbyMike:你做的論述跟C的論述也是完全兩回事
SO WHAT, 叫他補"相對論"三個字嗎
高能物理界平常討論物理都自然假設相對論了好不好

反而是回到古典力學時要特別講....

他沒說他會應該假設他會　不是假設他不會吧?
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.145.20       (01/16 18:18)
推 susy88kent:Bibby最近有點不準喔 該特訓一下
→ accprote:弦論還沒找到能夠支持的實驗
→ tatty:舉凡自然界的事物 遇到相對論和古典力學有分歧時
→ tatty:大多依循相對論走下去
推 wangbojun:推原PO 先不管C說什麼 光年在某方面來講也可當時間說
→ tatty:所以在一班情況之下 其實要考慮的事相對論的定義喔
推 c60203:我吃完晚餐了 我來繼續推文讓大家笑
推 thirdlittle:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ c60203:首先 我沒有原po或版上大家這麼高學歷 小弟我高職夜校畢
→ c60203:我只能用最簡單的方式來比喻
→ c60203:假設我離各位有100光年的"距離"(長度單位)
→ c60203:而你們要過來我所在的地方 所使用的工具速度可達到光速
→ c60203:是不是就變成你們需要花100"光年"(時間單位)才能到呢?
推 hihi29:太強了 我們一個高職夜校也會相對論 威啊
→ BibbyMike:樓上 這不是在討論相對論的對錯 而是在討論"論述方法"
→ c60203:這跟相對論有關連嗎? 我認為這只是單純認知問題
推 noreg0380993:說不定妳是奇才耶XD
→ xomega:需要花100"年"
→ c60203:我在被推爆那篇有說啊 有能力的話<==指光速工具
推 suPerFlyK:XDDDD 我現在在另一個空間推文  你們講的都錯的 科科 ~
推 flied:但是我是建議 c6先不要推，否則會浪費原po的苦心。
推 abdj0025:可以說年為什麼要說光年？
→ c60203:xomega 你花100年 卻沒光的速度 恐怕連1%距離都不到
推 BibbyMike:看到一堆牛頭不對馬嘴的述真的很傻眼 @@ 這跟數學物理
推 VV11:高能物理派不上用場了  c大你等別人戰完再來撿骨比較好一點
→ abdj0025:你都說用光速交通工具了還沒光速 你亂出題目喔
推 milerful:c60203是對的! 就算他是錯的 也是為現代科學跨出一大步!!
→ c60203:我是怕大家以為我只是小孬孬跑掉了 我真的只是去吃晚餐咩
→ abdj0025:那這樣話都給你說就好了啊
→ BibbyMike:上的學理對不對一點關係都沒有
推 abel1101:它最後面講的那個是假設啊
推 zebra01:喔啦喔啦喔啦喔啦～白金之星！
推 andrewfox:跟自我感覺良好的人沒什麼好講的  吃飯比較重要
推 tatty:XDDDD 斑馬在幹嘛
推 Satosss:....
推 c60203:待會再來去看joke版
→ hagousla:bibby自始至終就是酸別人錯而已,被人糾正也是拗到底
推 abdj0025:所以c到底想表達什麼？ 我實在是看不懂
推 wilson5215:就是c其實自己觀念錯誤但結論對 然後amo救援這樣?
→ danbow:大家看，這是康康，他是地球人嗎?他不是，那這一切有什麼道
→ abdj0025:結論對就對嗎？ 有這麼好康的喔
推 c60203:這不是在凹吧 只是試著把我的想法講給你們聽一.一
→ danbow:理嗎?沒有道理。所以本案沒有道理
→ wilson5215:所以才要救援阿 不然他那篇就完結篇了嘛
→ abdj0025:你的想法？ 你的想法和其他人幫你補述的幾乎沒關係啊
推 sucanloce:就他最後的推文來說 也不覺得他的結論哪裡對了
推 tatty:在物理的發展史中 大多是過程錯 結論對的東西喔 XD
→ c60203:還是我剛才我推文舉例有什麼錯誤存在?
→ abdj0025:所以物理可以這樣 其他學理也可以這樣？
→ abdj0025:你推文舉例和時間單位沒關係啊
噓 desolate:其實只是回錯文  想硬凹一下  不行嗎XD
推 zebra01:現在不就正在討論物理嗎  a到底想表達什麼?
推 girl10319:我以為是在講美軍的東西  結果在講光年@@
推 CD:他是四度空間來的，所以時間對他來說跟距離差不多
→ abdj0025:而且要說一年=一光年 那麼用腳踏車跑一光年也是到達不了
推 xomega:我笑了 你自己不是已經說使用的工具是光速 c大
推 noreg0380993:爆
→ abdj0025:一光年？
→ c60203:從頭到尾的首要條件就是我們有能跟光速一樣快的工具 - -
推 tatty:因為都是相對論座標系的軸嗎XD
→ abdj0025:後面多加了一個問號 請無視
→ abdj0025:所以你後面回xomega那什麼東西？ 你先設題目又否定喔
推 abel1101:光年=時間的概念不是說建立在使用工具是光速上嗎??
→ abdj0025:要是像樓上這樣說不就是簡單易種
→ abdj0025:                            懂
推 c60203:是啊 接下來勒 你是指哪段
→ alphabeat:amo在想要怎麼救援c大
→ proletariat:忘了在哪本書看到,仰望星辰等於遙望過去.
→ abdj0025:你一開始就說有光速工具 後面又跟別人說你不是光速
→ abdj0025:所以你想表達什麼？
→ wangbojun:不要在幻想光速的工具了 那是不可能的 跟曲度一樣
→ proletariat:天文望遠鏡看到100億光年遠的星體=100億年的過去時光
→ wangbojun:就算我們擁有光速的交通工具 也沒人敢去飛
推 noreg0380993:怎麼會不可能＠＠？
推 VV11:amo大快出來救援!! c大守不住了
→ noreg0380993:真的造出來一定很多人去飛＝ ＝
→ wangbojun:愛因斯坦說的阿 他說人類沒有任何力量和物質可達到光速
推 abel1101:沒人敢去飛很好笑XDDDDD 推一個
推 girl10319:原PO不見了?!?!
→ wangbojun:不可能 你進行光速飛行 你在光速空間是沒有時間這個東西
→ abel1101:那是狹相的假設吧@ @？相對論建立在這種假設上
推 jamesch:我真的認為c60沒想這麼多，是你想太多了
→ wangbojun:所以 你飛一光年 地球不知道經過多少年了
推 Caltren:你要表達什麼? 光年=光跑一年的距離 用光來跑所費的時間?
推 tatty:廣義相對論才是明確討論時空之間的關係
→ Caltren:把光年當作時間單位 就是在做 vxt/v 最後得到t 這樣?
→ Caltren:為什麼不直接說t
→ tatty:不對吧 以光速來說 飛了一光年的距離 觀察者就是經過一年啊
推 c60203:大C不要為難我一個夜校畢的 你打的公式我看不懂
推 s32635:amo本來救了你 結果你自己又跳進坑裡 囧
推 Jumbokuei:Bibby弱掉了~相對論就是在修正古典物理學無法解釋的現象
推 wangbojun:我說了阿 在"光速空間"沒有"時間"這個單位
推 tatty:所以 你飛一光年 地球不知道經過多少年了<= 是你這句有問題
推 aoeu:我對這方面認知比較淺 經過原 po 解釋之後是說得通 但是
推 c60203:我是用旁觀者來看光跑一年喔 希望沒被誤解
→ aoeu:時間跟距離等價歸等價, 在用法上還是怪怪的吧
→ wangbojun:你完全誤解 我說以光速進行是那個空間 在那空間裡面
→ wangbojun:是沒有時間的
→ aoeu:以原 po 的解釋, 用時間單位來代表距離單位很合理
推 tatty:拜託 你推文這兩句連著看本來就是有問題的 地球上的觀察者
→ aoeu:但即使時間等於距離, 用距離單位來描述時間還是怪怪的?
→ hagousla:看推文,就知道為什麼相對論會得諾貝爾獎的了
推 c60203:請問tatty 是哪兩句 因為推太多行了一.一"
推 wangbojun:那是你誤解了阿 我都說飛一光年 地球就不知道過多少年阿
→ tatty:根本就不是在光速移動之下 怎麼會有時間拉長的行為
→ wangbojun:你無法理解很正常 一般人都不知道用光速移動 時間會停止
→ tatty:根本不是這樣... 以光速移動的要套入相對論修正
→ wangbojun:我有說阿 用光速進行移動的話
推 aoeu:愛因斯坦得諾貝爾獎我記得不是因為相對論吧?
→ wangbojun:那你說說看 什麼修正?
→ aoeu:沒記錯的話是因為光電效應
→ tatty:但是以觀查者來說 東西以光速移動了一光年的距離
→ wangbojun:我也只是看國家地理頻道 了解光速
推 abel1101:修正可以google"勞倫茲轉換"
推 tatty:t = t0/(1-v^2/c^2)^1/2      = =....
推 sucanloce:美軍:幹 看不懂，我真的這麼弱喔
→ tatty:要加入相對論因子修正... 可是你根本沒搞清楚座標系的觀念
推 wangbojun:請講明白點 何謂相對論修正 這很難懂
→ tatty:你剛剛的論述違反了座標系的觀測 跟相對論的本義剛好違背
→ tatty:狹義相對論的幾個公設
→ wangbojun:違背? 這是愛因斯坦自己講的耶= =
推 noreg0380993:那是因為當時的人不敢承認相對論 也看不懂相對論
→ tatty:第一 光速是具有絕對性  於真空恆定為C
→ tatty:第二 在任何慣性座標系裡 所觀測到的物理現象皆相同
→ tatty:所以才會有電磁學在加列略座標系不符合的情況由勞倫茲座標
→ tatty:的轉換 因此在所有的物理現象之中 物理現象都會加相對論因子
→ tatty:在此  因為加入相對論因子之後 以光速行進是會時間停止的
→ tatty:此時時間停止的是該以光速移動之物體
推 abel1101:其實直接去看推導不是比較快??相對論因子也是推出來的@@
→ tatty:但是在地球座標系上 你所觀測到對向行進一光年仍然是花1年
→ abel1101:http://0rz.tw/eC2RO 真的想要知道的話
推 aoeu:我試著用下面的例子理解 tatty 講的東西好了 不知道對不對
→ c60203:如果套用tatty大說的 假使光速中計時1年會等於現在的光年嗎
→ tatty:你真正錯的地方就是沒搞清楚座標系觀測的重點
→ wangbojun:對阿...你都講了 該移動之物體阿 所以地球會經過好幾年
→ aoeu:如果有一個外星人從20光年遠的星球坐光速飛行器接近地球
→ wangbojun:不要講那麼複雜 現在是講光速移動和地球時間
→ aoeu:在地球上的人看到他的樣子會是他 20 年前的樣子
噓 flywang:根本離題阿...
→ hagousla:簡單的說,只有"以光速移動的空間內"是沒有時間,以外有
推 abel1101:to c60203：會 如果v=c的話
推 searoar:跪求回文<(_ _)>
→ aoeu:同理他在他的飛行器中看到地球的樣子也是 20 年前的樣子
推 tatty:不對= =
推 c60203:那是不是也變成我們等待了20年的時間?
→ wangbojun:對阿 所以我不懂 我哪裡說錯?
→ aoeu:如果要兩方要看到對方目前的樣子, 要讓其中一方調到跟另一方
→ aoeu:同樣坐標系
→ wangbojun:到底哪裡不對啦?這是科學家自己公認了耶
→ c60203:感覺aoeu大講的變成有平行世界要考量…
→ aoeu:wan 指的 "沒有時間" 是以地球人看外星人的樣子是靜止的
→ tatty:hagousla說的才是比較接近的 = =
→ aoeu:tatty 指的 "過了一年" 是指地球人 (觀察者) 本身是有時間的
→ wangbojun:不是啦 時間靜止是以光速移動的物體...
→ wangbojun:我說的就是hagousla說的阿= =
→ aoeu:那我錯了 我也沒搞懂 XD
→ amozartea:與其說沒有時間　不如說　對光來說　一切都同時發生.
→ tatty:所以你的論述是有問題的 地球觀測光走一光年時間 他就是一年
推 t0087669:交大友情推
推 c60203:一切同時發生 就是有個絕對時間 這樣對嗎?
→ tatty:沒有甚麼地球過了幾百年之類的問題....
→ amozartea:不是.
推 mercutio:至少C6態度一直不差沒有酸言酸語
→ wangbojun:是你搞錯我的意思吧 我不是都說了 如果我們以光速進行
→ freegreg:怎麼感覺好像看到數學弱物理強的那串
→ wangbojun:一年 地球就不知道會經過多少年了阿
→ s955163:喔　是喔
→ keepoo:美軍：都沒在討論我，我還留在這惹人嫌嗎！？〒△〒
→ c60203:請把光速的工具當做無人駕駛的會不會比較好解釋?
→ abel1101:可是地球跟光速移動的物體的座標軸不一樣啊
→ tatty:你用的是光年  不是一年...你看清楚
→ wangbojun:我已經講的很簡單很明白了耶...連我這個物理白痴都懂了
噓 flywang:
→ wangbojun:光年就是光走一年阿= =
→ aoeu:有人有空的話可以教我一下我講的例子的謬誤嗎 XDDD
推 tw54585:高能物理也只是個特例吧
→ tatty:雙生子的詭辯 妳去看
→ tatty:痾  我想你可以在去重看一下近代物理關於相對論的...
推 u870458:看回文c60應該是誤打誤撞, 沒想那麼多
→ tatty:因為觀念有很大的錯誤...
→ hagousla:wan主詞說清楚一點,是"誰"不知道地球過多少年
→ suPerFlyK:某方面來說 光也是特例 科科~
推 c60203:或許是誤打誤撞 但18:21的推文是我所能想出來最好的比喻了
→ tatty:簡單來說 時間的流動是不均勻的
→ aoeu:謝謝 XD
→ tatty:對於不同速度的觀測者來說 = =
推 abel1101:對不起 我看到吃完晚餐那一句......
→ abel1101:我是說18:21那邊
推 VV11:推 c60203:我吃完晚餐了 我來繼續推文讓大家笑  <--??
→ wangbojun:我都說的很清楚了阿= =
→ abel1101:嗯嗯 然後我就笑了= =
→ VV11:所以就結論來說c是對的  c大好強啊
推 c60203:因為不管我怎麼說 大家都在笑 我再怎麼推 也只有噓+笑
→ abel1101:wan "我們"以光速行走一年的我們跟"地球上看我們的人"
→ abel1101:兩個是不能相提並論的 這是狹相的前提啊
→ aoeu:"假設"未經加速一開始就處在光速中, 那這個坐標系算慣性系嗎?
→ hagousla:亂入一下~在相對論下,是不是沒有"萬有引力"??
→ wangbojun:不要在管狹義和廣義 這已經是科學家普遍認同了
推 tatty:光本身就在這樣的座標系啊
推 machinle:好深奧喔 感覺比數學系還難
推 c60203:aoeu大你的意思是指時間從哪來嗎?
→ tatty:廣義相對論  解釋萬有引力的方法是質量造成空間的曲率
→ wangbojun:對光來說 的確沒有引力
→ aoeu:所以這不是慣性系的意思嗎
→ tatty:不知道你有沒有玩過一種博物館的遊戲 就是放個硬幣讓東西滾
→ tatty:進去洞裡
→ tatty:另外光是會受到質量的牽引的 會好的例子就是黑洞
推 RockManX8:Too heart to understandard.
→ tatty:因為黑洞有所謂的觀測表面 event horizon
→ aoeu:那我想再問一個問題, 如果我上面的例子裡 飛行器是以次光速運
→ tatty:不要隨便拿一些不對的觀念告訴他人...
→ aoeu:動, 這樣的話會有類似我上面描述的結果嗎
→ hagousla:Too "heart" to understandard.   XDDD
→ hagousla:謝謝 t 大的解釋
→ tatty:簡單來說 以高速移動時 你的生理時鐘是會變慢的 但她人不會
→ tatty:所以假設你出發時是27歲 地球人是27歲 那你到了是28歲
→ tatty:地球人是大於28歲
→ tatty:只是個大概啦
→ aoeu:但是如果你到地球之後減速, 會不會讓你的生理時鐘加快?
→ amozartea:話說這也是第二次了　之前也戰過光年　我也解釋過@@"
推 abel1101:只會逐漸回到原本在地球上的生理時鐘 但不會超過@ @
→ aoeu:嗯嗯 但是如果速度到達光速的話, 結果卻又不一樣嗎?
→ aoeu:我是想問說如果把"高速"換成"光速" 結果會怎樣?
→ abel1101:那就會逐漸自我感覺良好
推 tatty:忽略加減速過程 妳一直都是27歲喔!!!
→ abel1101:喔不是...就會像上面他踢大說的那樣啊
→ tatty:所以要年輕 請多動 XDDDD
→ aoeu:那另一個問題是, 在飛行器的人能不能用同樣的想法
→ aoeu:認為自己是靜止, 地球是高速(or光速)移動?
推 qoo5255:高速換成光速 時間會趨近於靜止?
推 abel1101:你就想你站在火車裡面 對你來講周邊乘客是不是靜止？
→ abel1101:但是窗外景物卻會飛快噴過 這是相對的概念@ @
→ aoeu:這我知道呀 所以我上面講的例子是這個意思
推 rayallen3001:搞得這麼複雜...我去問Sheldon Cooper還比較快
→ aoeu:"轉換坐標系" 指的就是加/減速
推 tatty:就是有名的雙(孿)生子詭辯
→ abel1101:你看到的地球的確是高速遠離你啊
→ aoeu:這樣解釋的話上面的例子還是錯的嗎
→ c60203:D台常出現的日裔教授有做過實驗 速度夠快=光 也算是時間停
→ aoeu:我知道雙生子詭辯 但雙生子詭辯的問題就是沒考慮轉換不是嗎
推 tatty:不 雙生子的詭辯最大的原因就是你提出來的 對方會以C移向你
→ aoeu:我想問的是, 如果我在飛行器裡, 是"對我而言"我的生理時鐘是
→ tatty:所以重點還是要看你放在哪個座標系上觀測
→ aoeu:27歲, 還是"對地球人而言"我的生理時鐘是27歲?
→ AlanShore:140.113 給推! 很有說服力!
推 abel1101:對你而言 而地球人看你的時間會延長
推 aoeu:謝謝大家的解答 <(_ _)>
噓 e1q3z9c7:原來八卦板是物理板支板
推 intheshow:大逆轉! 換人凹 XD
推 Kensirius:物理系幫推  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 rayallen3001:樓樓上只會叫
→ rayallen3001:樓樓樓樓上
噓 hermanwing:這麼高等  是外星人嗎?XDDD
推 louchanfan:念過高等又不一定要是外星人 捕推^^
推 PhyMathsics:-----------   c = h/2π= kB = 1 ------------------
推 mark4664:你知道嗎 櫻花飄落的速度是秒速5公分....
推 ticketwoon:大概知道，物理系推
推 bluelune:但是在現在一般人使用的討論區 大部分都只會講古典力學
→ bluelune:若是要在這裡講高能物理本就該事先強調
→ Atzivan:如果用光速飛一百光年，對飛的人來講是零秒鐘
噓 BoAstala:幹 這是在戰啥,自己高興就好了 人類都這樣
推 chantal:對
推 Pamplona:好文, 有專業, 那些自以為是的高中生笨蛋真可悲
噓 phoenixer:無聊
→ fadefor:好詩意 推一下
推 molukino:某c根本就沒有想那麼多 幹麼幫他講這麼多zz
→ freakclaw:我想是定義的問題，雖然數學上可以通用…
推 FantasyScott:c大一開始就講對為啥現在還可以砲他= =! 詭異
→ ycljh:我不知道從哪裡看來「時間的速度=光速」，時間無法倒流
→ ycljh:是因為沒有東西可以超越光速
→ Yie:學一個。
推 Addidas:如果用相對論來講的話可以比較完整不過聽得懂得人應該不多
推 mit28:這篇是怎樣??????????????????????????????????????居然爆了
推 buntafujiwar:看不懂
推 freezeblue:某BM逃離戰場無誤~~講不贏就這樣 弱爆了
推 chris771018:物理系推~~~某B最好先去看看電動力學中的相對論
→ chris771018:看某B PO的文就知道腦子裡沒什麼概念
推 sizumaru:c大：嗯嗯  對對  差不多是這樣
推 curran:今天出現了好幾個sheldon
推 liberau:其實C 很無辜  明明講對了還被說硬ㄠ
推 F7ing:能不能談一談美軍 我不想看物理+1
推 soem:那是假定速率都是C 時間才能真的跟距離等價。但你不能保證原
→ soem:命題裡面速率只能是C吧
推 soem:喔喔 認真想想這篇是可能的 但是用極大能量真的能達到時光旅
→ soem:行嗎？還沒被證實吧..